call 3-bet blindbatle - std. range?

Ved godt det er svært at sige som standard, men er alligevel lidt nysgerrig. Lad os sige spillet er nl500 eller 1k, der er ingen speciel dynamik på bordet og du raiser 4xbb FI fra knappen og en normal solid TAG 20/15 3-better til 13xbb fra SB eller BB. Han ser også dig som TAG, med nogenlunde samme stats som ham selv.

Hvilke range caller I/4-better I typisk med?

Hvad hvis du sidder i SB og han sidder i BB?

Det kommer meget an på villains 3-bet frekvens og hans postflop spil

Hvis vi kigger på 3-bet frekvens

lav -- så set-miner jeg små og mellempar
medium -- jeg kalder relativt bredt da jeg forventer en del FE når jeg jammer floppet med draws*, jeg 4-better toppen af mit range og nogle bluffs med hænder som jeg ikke kan kalde med profitabelt
høj -- jeg kalder meget bredt og 4-better typisk 99+,AQ+ for value

Andre spillere er ekstremt passive i rr pots, så vi kan kalde med 44 og checke den ned mod hans AK der har misset floppet medens andre spillere er ekstremt straight forward og c-better any flop og derefter giver op


Jørn


* draws dækker over alt fra monster draws til gutters og overkort

I øvrigt raiser jeg ikke 4x fra knappen, men typisk 3x og helt ned til 2x hvis villain ofte 3-better.

Det tvinger ham til at kalde istedet for at 3-bette. Det er svært for ham at 3-bette light hvis du click-raiser på knappen, da han ved du kalder med ekstremt mange hænder.

Jørn

@Thyssen
Tak for svar, er faktisk selv gået over til kun at bette 3xbb på co og knappen. Better du også lavere FI i SB... ej vel?

Jeg benytter 3,5x i first in fra SB, men evt. lavere hvis BB er triggerhappy

Interessant tråd..især nu hvor man kan se 3-bet stats i PT3..

@ Thyssen

- Hvad er henholdsvis en lav, mellem og høj 3-bet frekvens for dig ( altså i tal ) ?

@dondiego
Ja mangler så bare lige at få Crypto med i PT3 :-)

Yup, bl.a..:/

@dondiego

Jeg benytter selv følgende inddeling

0-3 er lav
4-7 er mellem
8-12 er høj
13+ er ekstremt høj

Min egen 3-bet % er i øvrigt ca 10% og den bliver kun så høj ved at 3-bette en masse skrammel.

Se f.eks. Tunes video "3bet vs coldcall" fra 25. juni for at se hvordan man 3-better skrammel (og hvordan man nemmest stacker af med K4s mod QQ :D)

Jørn

Thyssen hvornår mener du så det er uprofitabelt at calle med små PP ?

Små par spiller ikke særlig godt postflop -- enten rammer man big eller også misser man totalt.

Små par lever af implied odds og det vil sige at villain skal stacke af ret ofte (læs: næsten altid) i en 3-bet pot for 100 bbs.

Det gør kun spillere som stort set kun 3-bet KK/AA (og måske AK og QQ):

- med AA stacker han af på any flop
- med KK stacker han af på de fleste flops, men han er ikke glad for ace high board, lad os sige 90%
- med QQ stacker han også meget ofte af, lad os sige 80%
- med AK stacker han ikke altid af, lad os sige 50%

Vægtet så stacker han af ca 71% hvlket er meget close for at vi kan kalde med små par for sæt værdi.

Så snart en spiller begynder at 3-bette JJ, AQ og andre mere marginale hænder så falder vores implied odds når vi rammer set betragteligt, men tilgengæld så begynder vi at have folding equity hvis vi jammer floppet med draws, så andre hænder stiger i værdi.

Jørn

Det må da også komme ind over hvor meget han har 3bettet til PF af BB's ?

Hvor kommer den % sats fra som du siger han skal stacke af med?

Chefen

Lad os sige at du raiser til 3x, villain reraiser fra BB til 10,5x (potsize+1bb).

Du skal kalde 7,5 bb og potten er pt 14bb. Effektive stacks på floppet er 89,5 bb. Dvs du risikerer 7,5bb for at vinde 104bb, eller ca 1:14 stack odds.

Du flopper et set 1:7.5 , så du skal stack villain over 50% (7.5/14) når du flopper et set. Mod en tight reraiser så sker det nemt.


Hvis du i stedet raiser 4x, så reraiser villain fra BB til 13,5x (potsize+1bb).

Du skal nu kalde 9,5 bb og du kan vinde 105bb, eller 1:11 stack odds.

Du skal nu stack villain 68% (7.5/11) og i mit eksempel før med en tight reraiser som stack af estimeret 71%, så er det er marginalt +EV move at kalde.


Bemærk også hvor vigtigt det er kun at raise 3x hvis man ofte bliver reraiset!

Jørn

@Thyssen
Efter dig og Tune har snakket om det med at nedsætte PF std. raise til 3xbb har jeg arbejdet lidt med det og prøver p.t. at raiser kun 3xbb i CO og på knappen mens jeg stadig holder fast i 4xbb fra øvrige positioner (ville gerne 3,5 men det er for besværligt på crypto software).

Men min erfaringer er dog, at når dygtige spillere 3-better skyder de stort set det samme om man raiser 3- eller 4xbb. Det gør jeg også selv, for netop ikke at give dem muligheden for at styre potten. Altså om de raiser til 30 eller 40 på nl1k gør jeg det som std. til henholdsvis 120 og 140 i position og oop...... gør du det samme eller tilpasser du som std. dit raise til potten?

Undskyld en nybegynder, men hvad mener du med:

"@dondiego

Jeg benytter selv følgende inddeling

0-3 er lav
4-7 er mellem
8-12 er høj
13+ er ekstremt høj

Jeg har PT 3, har det noget med den HUD at gøre?

på forhånd tak

Erling

Thyssen hvad så med de gange han owner kontro flopper overset/suger sin 2outer?

Er det med i planen?

@chef

Nej, det er ikke medregnet og gør regnestykket endnu værre for vores lille par.

@Laur

Mit std. 3-bet er potsize i position og potsize+1bb OOP, så mit 3-bet afhænger af åbnerens betsize.

Hvis de vælger samme raisesize uanset om du åbner 2x,3x eller 4x så risikerer de IMHO for meget og de kan dermed ikke 3-bette light. Og hvis de 3-better tight, så får de ingen value fra deres 3-bet da de tilbyder ret dårlige implied odds.

Jørn