Call down med AJs

Villian har kun spillet en runde ved borde, og har endnu ikke været til showdown.

PokerStars 1/2 Hold"em (10 handed) FTR converter on zerodivide.cx

Preflop:/ Hero is Button with J♥, A♥.
1 fold//, UTG+1 calls, 3 folds//, MP3 calls, 1 fold//, Hero raises/, 1 fold//, BB 3-bets/, UTG+1 folds, MP3 folds, Hero calls.

Flop:/ (8.50 SB) A♦, T♠, 3♦ (2 players)/
BB bets/, Hero calls.

Turn:/ (5.25 BB) 4♠ (2 players)/
BB bets/, Hero calls.

River:/ (7.25 BB) Q♠ (2 players)/
BB bets/, Hero calls.

Final Pot:/ 9.25 BB

Umiddelbart følte jeg mig godt foran/langt bagud på floppet. Men der skulle måske have været sat et raise ind et sted (der ligger jo alligevel et par sandsynlige draws)?

Jeg havde nok valgt at reraise ham på floppet.

Hvad er stats på villain? :)

"Villian har kun spillet en runde ved borde, og har endnu ikke været til showdown."

Der bliver ikke raiset på floppet. Er det pre-flop du men jeg skal re-raise?

Jeg havde spillet den ligesom dig.

Aagaard:

Jeg er blind og skal have tæsk!

Og jeg mente raise på floppet :)

Hvis han så reraiser er det vel et rimeligt simpelt fold.

jeg havde ik raiset før flop.

men til gengæld havde jeg nok raiset turn med position.

Thomsen: Det er ganske vist 1-2 men vil han ikke smide stort set alle hænder som du slår nu.

Jeg tror Aagaards måde er den bedste at få to store bets ind hvis man er foran og man undgår at betale tre fire bets hvis man er bagud.

KimN siger præcist det jeg tænkte på turnet (og floppet for den sags skyld).

Det gælder dog kun sålænge han har en eller anden form for made hand. Er han på et draw ville raiset selvfølgelig være at foretrække. Og det er her jeg er i tvivl, for helt ukoordineret er boardet ikke?

Mht. til pre-flop: De limper med så meget forskelligt trash på 1-2, at jeg helt klart mener der er value i at raise.

Det er usandsynligt han er på et draw, han trebettede preflop

@kimN
nej, jeg tror ikke han vil smide ret meget, han trebettede før floppet og har altså et eller andet. Hvis noget af dette et eller andet giver ham et draw, så er det nu han skal betale med sit K10, QJs, KQr Axs mv.

@Aagaard
venligst uddyb

@ Thomsen

Uddybning af hvad? Hvis du mener pre-flop, så er det ikke sjældent man ser spillere limpe med alle mulige forskellige hænder jeg dominerer som f.eks. A7o, J5s osv.

Mht. til turnet er det netop sandsynligheden for at han holder et draw ver. en made hand jeg spørger til. Hvor du altså mener han sagtens kan side med et slags draw (K10, QJs, KQr Axs mv.), mens KimN mener det er usandsynligt i og med han 3-bettede pre-flop.

Jeg er nok mest tilbøjelig til at give KimN ret (hvorfor jeg kun callede på turnet), men blev efterfølgende i tvivl.

@aagaard

det var dit preflop raise jeg mente, beklager det ikke fremgik.

er der virkelig værdi i dette raise ? jeg er sgu meget i tvivl...

håber andre har inputs !

Hans bet på floppet giver ingen info om hans hånd (hans 3-bet mod tre mulige callers forpligter ham til at bette) - han kan have alle de gode hænder - sæt ham på JJ, QQ, KK eller AKs. Du har position og en fornuftig hånd.
I en mindre pot mod alle andre end en maniac vælger jeg at købe info - at raise floppet og gøre klar til at stikke ud eller af.
Aktuelt er din linie god (og billig). Hans riverbet tyder på, at du er slået.
Claus

jeg ville ALDRIG folde på river hvis hånden blev spillet sådan her.
ALDRIG
ALDRIG
ALDRIG

@Thomsen

Se bort fra min bemærkning om at stikke af ... den er som sagt betinget af ændrede præmisser og derfor irrelevant (og muligvis forkert).

Jeg folder heller ikke aktuelt - vi har nok bedre end 1:8,25-odds. Min pointe var, at villains preflop-action og riverbet (+ damen/ 3. spar) tyder på, at det er et MEGET close call (mod en forudsigelig spiller vil jeg absolut overveje at folde river - selv med TP).

Jeg udelukker det ikke, men han vil sjældent sidde med f.eks. KT/ QJs/ Axs (han 3-better ind i 3 modstandere OOP!). Skulle jeg gætte, ville jeg sætte ham på AQ(s), KQs eller QQ.
Claus

@gibber:
Jeg udelukker det ikke, men han vil sjældent sidde med f.eks. KT/ QJs/ Axs (han 3-better ind i 3 modstandere OOP!). Skulle jeg gætte, ville jeg sætte ham på QQ eller AQs.

Det er en alt for snæver hand-range at sætte ham på, bare fordi han 3-better et raise fra steal-position behøver han ikke sidde med en premium hånd.

Aagaard spillede, efter min mening, hånden optimalt.

@jarwohl
Helt enig - Aagaard spillede den fint.

Jeg sætter med vilje hans hand-range lidt stramt, så længe han er ubekendt. Jeg spiller selv en lidt større hand-range fra BB hvis bordet er til det.

Harringtons 10%-bluff-tommelfinger er ikke helt ved siden af her (f.eks et missed ruder-draw + scarecard). Derudover er der ikke MANGE sandsynlige hænder vi slår, med mindre villain er maniac (kan oftest ses på 1. rotation). Jeg antager, at han checker JJ og KK på river.

Jep - Jeg tror sgu han ramte damen! :)

/ Claus
Og ja - jeg ved godt HOH handler om NL.

@jarwohl
"... bare fordi han 3-better et raise fra steal-position behøver han ikke sidde med en premium hånd"

Med 2 limpers er et blinddefense med en marginal hånd da et usædvanligt træk(?).

/ Claus

tja hvad med TT ingen der har ham på den ?

Men at sige han folder alt hvad AJ ikke slår på turn er nok at se lidt for mange spøgelser. Har da set masser af eksempler på at villain better hele vejen med KK eller andet geil.

hvis du raiser turn hvad gør du så mod et 3 bet?

hvis han folder til dit raise på turn så har du forspildt chancen for han bliver ved med at bette en svagere hånd.

Hvis du bare caller ned så risikerer du at han trækker ud på dig.

så jeg hælder nok til ( i analysens bagklogskab ) at spille den som aagard.

Men jeg kunne sagtens i kampens hede raise turn med position.

@ Kochman

Ja, TT er også muligt. 99 og mindre PP tror jeg de fleste spiller for 1 SB fra BB og smider hvis de ikke rammer.

"Men jeg kunne sagtens i kampens hede raise turn med position."

Samme her - jeg overser tit hvad der skete på floppet - ergo spiller jeg stadig 1/2 og 2/4. :(
Jeg bander når han folder og betaler 2 BB for at se hans kort når han reraiser. Nok ikke +EV i full ring, men jeg blir" stædig og vil ikke fremstå weak.

/ Claus

Han sad med 99 og jeg tog potten ned.

Mod en std. spiller tror jeg linien er optimal. Men hans 3-bet med 99, tyder på en noget bredere hand range end jeg havde regnet med. Hvilket vel betyder at han lige så godt kunne have siddet med et godt draw på turnet, hvorfor jeg kunne har profiteret af et turn-raise.

Hov, jeg skal vist lære at læse hænderne lidt bedre, havde ikke lige set det med de to limpere.

Synes også den er spillet fint, men er der én som kan forklare mig hvad der er galt med et raise på floppet? Jeg er ikke helt med...

Doktor: På den måde slipper han for let væk fra hænder vi slår og han straffer os når vi er bagud. Et call down maksimerer vores profit når vi er foran (som her hvor han bliver ved at bette 99 hele vejen) og minimerer vores tab når han har en bedre hånd.

Jarwohl: Ok... Det du mener er altså at villain sandsynligvis bare ville calle vores raise på flop hvis han er foran, og så skyde igen på turn, for hvis han 3-better den på floppet er det vel et let fold for os, og så har vi vel sparet 1½ BB...?

Du kan ikke bare folde til et 3-bet der. Du ville i såfald få 13-1 på et call.

Vi får gode pot-odds, men hvor mange outs tæller vi hvis vi er bagud? Det koster os, sandsynligvis, 2½BB at se den til showdown, og hvis han 3-better floppet, er vi så ikke næsten altid bagud i denne situation på den level? -Jeg spørger fordi jeg tit finder mig selv i samme situation, og ikke kender den rette linie...

99 - villain spillede da floppet rigtigt :) Han får et lille notat.

@DOKTOR
Hvis vi raiser floppet og han 3-better, caller vi. Derefter er jeg også i tvivl. Med turnkortet (nitte og ikke en ruder) caller jeg også turn og river pga potten. Ofte får vi et freecard på turn som vi tager og caller river.

Hvis han 3-better floppet tæller jeg for 2-2½ outs for knægtene. Måske 1 for at han semibluffer. Esserne tæller nok 1 hér. I alt ca. 4 (?).

Nogen der har en bedre linie mod en ukendt modstander?

/ Claus

Nej, alt for meget gætteri, nogen gange er du også oppe imod en actionmand der sidder med et rent bluf eller noget andet fjol.

Jeg foretrækker at komme til showdown med TPGK her. Det sætter også god præcedens så folk ikke tromler dig ned (nok ikke videre vigtigt på 1/2).