Call ell. raise på turn..

Jeg havde været rimelig aktiv med mit blind-stjæleri og mener chance var god for at BB restealede.

Spm"et går på turnen - call"e ham ned eller raise og så folde til et 3-bet.

Call: Tjener et bet mere når han bluffer
Raise: Kan måske få ham til at folde et mellem par, men kan også koste mig potten til et 3-bet bluff.

Party Poker 15/30 Hold"em (9 handed) converter

Preflop:/ Hero is Button with 6♣, A♠.
6 folds//, Hero raises/, 1 fold//, BB 3-bets/, Hero calls.

Flop:/ (6.66 SB) 7♣, 7♦, 3♦ (2 players)/
BB bets/, Hero calls.

Turn:/ (4.33 BB) Q♣ (2 players)/
BB bets/, Hero calls.

River:/ (6.33 BB) 9♠ (2 players)/
BB bets/, Hero calls.

Final Pot:/ 8.33 BB

Hvorfor stiller du ikke spørgsmålstegn til dit flop call. Et trebet er meget ofte et godt es og så har du kun tre outs og nogle outs til split pot. Og med hensyn til at han skulle have lagt mærke til at du stjæler ofte og derfor forsøger med resteal siger jeg "hogwash" selv om jeg ikke ved hvad det betyder.

Når du nu har callet floppet kan du jo prøve at raise for at få din modstander af et bedre es, men det skal gå godt ca. hver tredje gang. Du lægger to bets i for at vinde fem. (Jeg tror ikke på en call, call plan). Og dit spil kan nemt ligne et semibluff raise med de to farvetræk på bordet.

Min plan: folde på floppet. Når jeg nu har synet på floppet smider jeg på turn.

Men jeg er sikkert ikke aggressiv nok heads up.

Kim

enig kim - helt enig.

- en anden ting...der står faktisk nogle udmærkede ting om at have A6 off på knappen i HEPFAP.

jeg ville hellere raise flop, bette turn og lægge mig til et raise

Jeg skal være meget sikker på min modstander for at lave det rivercall. Jeg slår kun et bluff a la KJ, JTs osv.

Hvis du virkelig sætter ham på en værre hånd et flertal af gangene, så spillede du den perfekt.

@nomanson

forstår ikke helt at du synes det ?

hvis han virkelig sætter ham på en dårligere hånd, så bør han da raise turn og checke efter på river...

BBs bets kan meget vel være et flushdraw, som helt sikkert vil syne hans turnraise, men som næppe vil bette ud på river.

og jeg ville iøvrigt fortsat ikke spille den her med et raise før floppet, den ville jeg limpe eler folde.

@ KimN & Thomsen folde på floppet mener jeg er en fejl, som vil gøre jeg ofte vil blive 3-bettet og smidt af hånden.
Call down"et mener jeg både er profitabelt i denne hånd og giver mig også noget i kommende hænder (folk vil forsøge at bluffe mig ud i mindre grad)
Dermed ikke sagt at jeg laver dette hver gang. Mener jeg har læst et sted at når man i SB vil sætte sig i respekt mod en tyv bør man gøre det med et 3-bet preflop, for at lægge presset på tyven for at ramme floppet (og selvfølgelig også for at presse BB ud)
Så jeg mener klart at der skal calles preflop. Med ovenstående i mente sætter jeg ham på en bred vifte af hænder og så er floppet ret godt. Hvis han er på resteal med en svagere hånd vil han bette flop+turn+river hvilket giver mig ca 8BB for 2.5BB - problemet er at han måske rammer..
Har han et bedre es vil han nok være mere tilbøjelig til at checke river (I troen at en dårligere hånd folder (og måske bluff-better og en bedre call/checker)

@ Angkorwat med ovenstående i betragtning mener jeg slet ikke et riverfold kan komme på tale?
mht raise flop, bette turn og lægge til raise er jeg ikke så vild med da det kun sparer et SB ifht min plan og hvis han er på resteal giver jeg ham en undskyldning for at folde i stedet for at bette en dårligere hånd - eller værre endnu; raise mig ud. Endvidere tvivler jeg på at jeg får en bedre hånd til at folde - især pga flushdrawene (som de kan tro jeg har)

Jeg mener med 2/3 SB/BB struktur er det vigtigt at man får stjålet sin portion af blinds og dette calle ned spil signalerer at det vil jeg have lov til..
Indrømmet turn og river var lige lovlig høje :-(

@ Nomanson tak..

@ Thomsen vil du åben-limpe preflop på knappen?

EDIT: Nomanson kunne du finde på at spille ligesådan?

@junior

ja jeg ville limpe på knappen istedet for at raise. du har en "showdownhånd", når du raiser, vil mange uværgerligt reraise, idet det ligner et steal, hvis du nøjes med at calle, kan du oftere tage puljen på floppet, idet Blinds ikke har comitted sig så meget til puljen endnu.

Ville du selv reraise med en dårligere hånd end A6 off fra BB ? Næppe ret ofte....

Problemet med
"hvis han virkelig sætter ham på en dårligere hånd, så bør han da raise turn og checke efter på river...

BBs bets kan meget vel være et flushdraw, som helt sikkert vil syne hans turnraise, men som næppe vil bette ud på river."
Er at hvis han er på flushdraw kan han finde på at reraise turnen. (Men nu er vi inde på problemstillingen jeg startede ud med)

Mod en aktiv tyv reraiser jeg ret ofte med en dårligere hånd end A6 og tager puljen på flop-bettet.

At åben-limpe på knappen kunne for mit vedkommende kun komme på tale hvis folk fik for stor respekt for mine preflop raises og jeg sad med højt par.
Ellers vil jeg raise da chancen for at vinde uden kamp alene gør dette profitabelt. Desuden giver det også lidt mere action når jeg raiser med en raising-hand.

Det der med at limpe på knappen bryder jeg mig absolut heller ikke om.

På 15-30 party foldes der meget ofte preflop eller på det automatiske flop bet.

Jeg synes egentligt at den eneste fejl du laver er at du ikke får raiset på turn.

A6s er da et klokkeklart raise på knappen som første inde.

Når han 3-better caller du ligeså klart.

Floppet rammer dig ikke, men jeg mener egentligt godt at du kan tage et kort af her.

På floppet er det decision time. Enten er du færdig med hånden her, eller også så spiller du til showdown og er villig til smide de yderligere chips efter hånden der skal til for evt at få ham til at smide den bedste hånd. Personligt vil jeg normalt smide på dette flop, men absolut ikke altid.

Det afgørende er egentligt hvor store chamcer jeg vurderer der er for at jeg kan finte ham af potten senere i hånden. Hvor mange scarecards kan jeg "eje" og hvor ofte smider han før showdown? Du traf din beslutning, og derfor handler det nu om turn og river.

Turn kortet er det perfekte kort for dig. Det er nu du skal raise for at få ham til at smide, og selv hvis han ikke smider har du nu en stak outs. Giv ham da chancen for at smide.

Endelig vil jeg sige at hvordan du bør spille situationer som disse afhænger meget af hvordan du spiller dine gode hænder. Det er også at jeg mener at Sklansky og KimN"s s måde at tackle analysen ikke giver hele svaret. "You got to give action to get action". Selvom dit spil af denne hånd måske er -EV isoleret set, så vil noget af tabet blive hentet hen i senere hænder hvor de vil calle dig ned når du har nødderne.

@hubris

de er ikke suited, hvilket faktisk gør en stor forskel.

@junior

dit udsagn om at han meget vel kan trebette et flushdraw, tager jeg som indikation af at du har et read på modstanderen ? Har du det, er det naturligvis en anden sag, men hvis man taler generelt, tror jeg ikke at du finder overvældende mange modstandere, som vil trebette et rent flushtræk hvis du raiser turn.

Results in white below:
BB has Kd 9d (two pair, nines and sevens).
Hero has 6c As (one pair, sevens).
Outcome: BB wins 8.33 BB.
@ Thomsen Jeg havde nu ikke et read om hvordan han ville spille flush-draw - kun som tidligere nævnt at det muligvis var et resteal.



@ Hubris hvad siger du til A6o på knappen?

Jeg er stadig ikke sikker på at raise på turnen er korrekt.

Hvis han har flushdraw uden es vil han calle raise og checke river (samme pris og resultat som at calle ned da han her nok vil bluff-bette river)

Hvis han har flushdraw med es vil han calle raise og checke river (koster måske 1 BB! mere da han som tidligere nævnt vil være mere tilbøjelig til at checke river efter mit turn call)

Hvis han har mellempar er der selvfølgelig chancen for at han folder, men jeg tvivler da han måske sætter mig på flushdraw (eller tyveri) og puljen er pæn

Hvis han har overpar reraiser han nok og jeg folder - samme resultat og samme pris*

Hvis han har bedre es er der igen selvfølgelig en chance for han folder, men igen tvivler jeg. Igen faren for at prisen bliver 1 BB mere da han måske checker river (efter mit turn call)

Hvis han har en dårligere hånd folder han nok og her bliver det interessant.. For så har han (med mindre jeg dominerer en evt 6"er) 6 outs. Ved at calle går jeg glip af hans riverbluff-bet, men risikerer også at han rent faktisk rammer. *
Det er dog marginalt korrekt mht pot odds; risikerer 7 BB for at vinde 1 BB ekstra på at ramme 38 kort ud af 44?
Kan også være han kører på som Ang i tråden [a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=58864][a] ;-)

* I disse tilfælde går jeg glip af "værdien" i at vise at jeg har callet ned med A høj. Hvilket gør at
- de vil være mindre tilbøjelige til resteals i fremtiden
- som korollar til Hubris kommentar giver calle ned-muligheden mig chancen for at lave moves i andre hænder:
Party Poker 15/30 Hold"em (9 handed) converter

Preflop:/ Hero is CO with 8♦, A♣.
5 folds//, Hero raises/, 1 fold//, SB calls, 1 fold//.

Flop:/ (5 SB) 3♠, K♦, 6♣ (2 players)/
SB checks, Hero bets/, SB raises/, Hero calls.

Turn:/ (4.50 BB) 4♥ (2 players)/
SB bets/, Hero raises/, SB folds.

Final Pot:/ 7.50 BB

Results in white below:
No showdown. Hero wins 7.50 BB. /

Jeg vil dog understrege at mit postflop-spil (I begge hænder ;-) på ingen måde er standard, men jeg mener at det er korrekt at lave dem "en gang i mellem".
Mht preflop med A6o er jeg ikke sikker - tror det afhænger af blindsenes blindforsvars-stat...

PS: Jeg har solgt min HEPFAP (for 120 kr - og har bestilt ny via Empire-shoppen, hvor man kan få dem for points svarende til 20$!) hvad står der om A6o på knappen?...

PPS: Synes lidt det minder om den NL hånd David BB postede til os, hvor han callede og derved lod modstanderen blive ved med at bette en dårligere hånd.

at man skal limpe og tage potten på floppet...(håber jeg)

Hehe Thomsen - når jeg får HEPFAP igen skriver jeg lige hvad der står..

Nå mht hånden var der åbenbart flest der hældte til turn-raise (Hubris+Thomsen) mens Nomanson og jeg caller ned.


Results in white below:
BB has Kd 9d (two pair, nines and sevens).
Hero has 6c As (one pair, sevens).
Outcome: BB wins 8.33 BB.

btw Nomanson, jeg behøver vel ikke læse ham til at være på et agressivt resteal mere end 50% af gangene?
jeg får ca 5.5 til 2.5 (hvis man vurderer call down fra floppet) men så skal man trække fra for de gange han rammer...

@Thomsen

Problemet med et turn raise er, at han vil folde alle de hænder du med sikkerhed slår, og kun syne med bedre hænder eller et godt træk. Hvis der yderligere er chancen for at han vil genhæve med et træk og/eller bluff vædde river, hvis flushen kommer, så har du problemer.

Denne linie er udtrykkeligt betinget af Juniors read af ham. Det skal være et resteal MED EN DÅRLIGERE HÅND mere end 50% af gangene.

Hehe Nomanson jeg tror at du indirekte har svaret nej på "EDIT: Nomanson kunne du finde på at spille ligesådan?"..

mht

"Denne linie er udtrykkeligt betinget af Juniors read af ham. Det skal være et resteal MED EN DÅRLIGERE HÅND mere end 50% af gangene."
Mener du da preflop?