Call med AJ?

#1| 0

5 spillere tilbage i SNG. Vi startede med 1500 i chips. Average er 3000. Blinds er blevet rigtig hoje (200-400), og der er all in hver haand!

Saa faar jeg denne haand:

Hand 911572014, Started at 8/27/2006 12:20 PM
Table 'Rochester': 20-20 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 2: Blessed70 (3,355 in chips)
Seat 5: copychick (3,050 in chips)
Seat 7: blue xx1 (2,075 in chips) (on the button)
Seat 8: Baron_Jarden (2,930 in chips)
Seat 9: HERO (3,590 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
Dealt to HERO : A
Dealt to HERO : J
Baron_Jarden : Post Blind (200)
HERO : Post Blind (400)

*** Pre-Flop *** :
Blessed70 : Bet (3,355)
Blessed70 : All In (3,355)
copychick : Fold
blue xx1 : Fold
Baron_Jarden : Fold
HERO?

Da jeg forst ser mine kort, taenker jeg, at nu bliver jeg vel nodt til at calle, hvis nogen gaar all in. (der er all in hver haand)

Saa gaar UTG all in, hvad gor i? (som i ser, har jeg en lille chiplead)

27-08-2006 20:30 #2| 0

har ikke megen erfaring med sng - men jeg ville smide til et utg-raise... medmindre han har gjort det flere gange...

Joe

27-08-2006 21:24 #3| 0

Jeg smider og venter på en bedre situation. Du kan vel højest håbe på at være lidt bedre end et coinflip, eller i værste fald kun spille med et kort.

Situationen er naturligvis en helt anden, hvis du skal lave dette call mon en shortstack.

Jeg synes IKKE AJ er en hånd at calle et all-in med, mod en modstander som næsten har dig dækket, men derimod en fantastisk hånd selv at gå all-in med.

Mvh. Kim

27-08-2006 23:48 #4| 0

@Olivsen

Helt enig

28-08-2006 00:25 #5| 0

Det her er en SnG, 5 mand tilbage. En standard spiller kan her pushe:

- Ethvert A
- KQ-KJ
- de høje suitede connectors
- alle par

Du er seriøst foran dette range med AJ, men der kan stadig være grunde til at smide, som primært handler om, at de andre modstandere er passive, og du kan stjæle dig til chips uden den store risiko.

28-08-2006 00:33 #7| 0

Du siger der er all in hver haand, så det er vel et relativt nemt call?

28-08-2006 00:33 #6| 0

@DanTheMan

Seriøst foran dette range??? Jeg kan godt se at man nok er marginalt favorit mod en standard skubber. Men mener du det er nok til at retfærdiggøre et kald mod en stack af den størrelse?

28-08-2006 01:30 #8| 0

56-43 er ikke at være seriøst foran.....

28-08-2006 01:47 #9| 0
OP

Der var all in hver haand! Ind i mellem blev der ogsaa callet, men paa mirakolos vis blev ingen slaaet ud da riveren gang paa gang reddede folk!

Som sagt var der all in hver haand, men der var ikke all in hver haand fra UTG.

Han viser TT og den holder hjem! Jeg var bare rigtig irriteret bagefter, for jeg syntes, at jeg burde haft foldet. Tror jeg callede, fordi jeg saa ofte var gaaet all in med meget vaerre haender end denne.

Er enig i at jeg burde vente paa en bedre mulighed end denne...

Hvad caller i med i denne situation?

28-08-2006 02:14 #10| 0

Dan Harrington behandler dette emne ved 4 spillere i HOH volume 3.
Jeg blev overrasket over hvor tight hans calling range er. Jeg har ikke bogen ved mig, men som jeg husker det, kalder han kun Med AA, KK, QQ og AK med små justeringer alt efter hvor loose modstanderen spiller. Noget lignende må være gældende ved 5 spillere.

Jeg smider helt sikkert AJ.

28-08-2006 02:25 #11| 0
OP

@ bestbluff

jeg har Harrington 1 og 2. Er tre'eren vaerd at kobe?
Horte det var sammendrag af 1 og 2??

28-08-2006 02:36 #12| 0

Han gennemgår, hvad man kan kalde all in med, når der er 4 spillere tilbage, men derudover er der ikke meget ny teori. Efter min mening er det spændende læsning, men den kan ikke måle sig med bog 1 og 2, som jo var super gode.

28-08-2006 02:48 #13| 0
OP

ok, tror 1 og 2 maa vaere godt nok...

28-08-2006 02:51 #14| 0

@Olivsen

Stack af den størrelse? Manden har under 10 BB og en M på ca. 6. Han er rigtig low og med den action der har været på bordet spiller jeg praktisk talt altid her.

Det er et ret klart call efter min mening. Det sjove ved denne hånd er jo, at næsten alle spillere pusher et nøgent A i denne situation. Det faktum alene gør dette til et insta call.

@dStrojR

Det er ganske fint. Medmindre du kun spiller høje par, kommer du sjældent ret meget højere i et all in pre flop game, som vi ser her (endgame på nettet).

@bestbluff

Hej gangster...

Jeg tror vi der har en god forklaring på, hvorfor Harringtons bedste placering på hans 2 WSOP finaleborde var en fjerde plads. Jeg kan ikke lige erindre de hænder han snakker om her, men manden er helt blank (og det gentager jeg any day to his face), hvis han spiller så tight i et 4 handed endgame. Det er den absolut sikreste måde at tabe ens penge på.

@Loki

Jeg bryder mig ikke så meget om 3'eren. Selve ideen med at gennemgå de kendte spilleres hænder (det er hvad han primært gør - analyserer "TV hænder") er super fed, men det nytter bare ikke noget, når de ligegyldigt hvor blankt de spiller får top karakter. Han analyserer på et tidspunkt en hånd fra WSOP 2006, hvor Negreanu kommer ind for et lille raise (gay-raise og en sjat tror jeg) og en tight spiller re-raiser pænt. Sam Farha sidder på button, og beslutter sig for at calle med 92s. Harringtons konklusion: "Er du ligeså skrap som Sammy, så call.... Ellers fold". Man kan ikke efter min mening analysere sådanne hænder hvis ikke man tør sige, at en hånd er spillet ringe!

Harrington bruger sine 2 første bøger på at indoktrinere brugeren i hans tight/aggro spillestil, og så i 3'eren begynder han pludselig at snakke om hænder, der er spillet super alternativt, som om det nu også er en option.

Men som sagt. Ideen er fed - resultatet efterlader lidt at ønske syntes jeg. 1'eren og 2'eren er dog fede nok.

/Mikael

28-08-2006 11:19 #15| 0

LOL 4.plads på to finaleborde, rigtig god pointe DTM.
Jeg ville også calle anyday, vinder du dette coinflip sidder du rigtigt
godt med. Man får ikke så mange gode hænder at man kan vinde en
SNG uden at tage en chance indimellem.(næste gang er den der).

28-08-2006 11:50 #16| 0

@DTM
Du kan ikke sammenligne Harringtons 4. pladser på finaleborde med hans analyser af SNG'er.

De tighte ranges skyldes den meget stejle udbetalingsstigning fra 0 til 30% fra 4. til. 3. plads og har ikke så meget med MTTs at gøre.

Jeg mener hans analyser er matematisk sunde, med de forudsætninger han stiller op. (Det er ofte noget med en big stack og 3 small stacks som alle vil undgå 4. pladsen.)

Til oprindeligt indlæg.
Det er længe siden jeg har spillet SNG'er men som andre har skrevet er det en god hånd selv at gå all in med, men mere tvivlsomt at kigge med. Men jeg tror jeg havde kigget alligevel.

28-08-2006 12:06 #17| 0

@DTM

Må lige korrigere - Harrington er blevet nr. 3 og nr. 4 i WSOP, og så skal vi vist ikke glemme 1995 med en 1. plads i ME

28-08-2006 12:15 #18| 0

Denne hånd handler, ligesom de fleste hænder i late game sngs om, at sætte modstanderen på en range af hænder. I modstanderens situation ville jeg nok pushe en range alá: 77+,AJ+.

Hvis vi sætter modstanderen på sådan en range er et call selvfølgelig MEGET skidt her, og man TABER i gennemsnit 7,2% af den samlede prize pool ved et call i forhold til et fold.

Hvis modstanderen pusher DTM's range (A2+,KJ+,JTs+,22+), som imo er alt for loose til et push her, da de andre spillere skal være "rocks", for at gøre denne range til +EV, så får vi et meget marginalt call, som i gennemsnit vinder os 0,2% mere af prize pool end et fold. Nok for lille et edge til at jeg ville calle i en sådan situation.

Hvis modstanderen pusher 28% af alle hænder (ifølge Sklanskys handranking: 22+,A2+,K9o+,K6s+,QJo,Q9s+,JTs) begynder vi at få et betydeligt edge, som er værd at tage. Nemlig en EV på 0,5%. Vi tjener altså 0,5% mere af prize poolen ved at calle istedet for at folde.

28-08-2006 12:52 #19| 0

@KimN

Ej, det var også mest lidt sjov og ballade. Hans resultater på de to sidste finaleborde siger jo ikke noget om hans equity i turneringen.

"Jeg mener hans analyser er matematisk sunde, med de forudsætninger han stiller op. (Det er ofte noget med en big stack og 3 small stacks som alle vil undgå 4. pladsen.)"

Ja, hvis den antagelse er korrekt, så er et drys givet vis på sin plads. Realiteten er dog, at rigtig mange forsøger at udnytte det faktum, at man er på boblen ved at spille marginale hænder aggressivt. På dette tidspunkt i turneringen ligger der 600 chips i midten inden hver hånd og big stacken på bordet har 3500 chips. Han har altså en M på under 6. For at blive i Dan Harringtons verden, så betyder dette, at UTG faktisk skal åbne endnu mere loose end det range jeg sætter op.

Ja, han skal praktisk talt pushe any two...

@Vangst0r

"Hvis modstanderen pusher DTM's range (A2+,KJ+,JTs+,22+), som imo er alt for loose til et push her, da de andre spillere skal være "rocks", for at gøre denne range til +EV, så får vi et meget marginalt call, som i gennemsnit vinder os 0,2% mere af prize pool end et fold. Nok for lille et edge til at jeg ville calle i en sådan situation."

De fleste spilleres største fejl i endgamet er, at de spiller for stramt (de samme spillere er som regel for loose tidligere i turneringen).

Hvis nu i smider AJ i denne situation (altså kun caller med AQ+ og TT/JJ+) beviser det jo bare, at et push med den range af hænder jeg opstiller er +EV. Mange ringe spillere vil jo være endnu mere stramme. Det er denne del af spillet, som så mange altid misforstår. Specielt når man spiller online, men jeg syntes nu at specielt brødrende Hostrup har bevist, at et aggressivt steal og defense pattern er hvad der vinder turneringer online.

/Mikael

28-08-2006 12:54 #20| 0

Syns ikke man rigtig kan være i tvivl om det bedst at folde.. Mener umiddelbart ikk at UTG ville gå all in med så mange chips med en skod hånd.. Hvis han også r bevidst om at der er All+ins hver hånd kan det vær han forventer et call med et udemærket PP... Plus der er så mange hænder du er bagud til.. Ville folde og vente..

28-08-2006 13:22 #21| 0

DTM. Jeg er sikker på at du kender til "gap-konceptet" i turneringer. Her kan det derfor både være korrekt for ham at pushe så wide en range, samt for os at folde AJ. 5 handed er "gappet" dog ikke så stort som 4 handed og AJ er derfor noget tættere et call. Desuden kan du ikke sætte alle spillerne på bordet til vores calling range, som bør ligge omkring 88+,AQo,AJs for et edge på 0,5% mod hans range. Folk vil ofte calle for loose med Ax hænder som har dig domineret osv..

Som jeg skriver er det også +EV at calle mod din range, men lige netop mod UTG spilleren er det marginalt. Mod alle andre spillere ved bordet som pusher med denne range, er det et call.

Jeg er helt enig i, at det betaler sig at spille meget aggressivt i turneringer. Igen fordi at folk ofte ikke kan calle dig - selv med en range som er foran din pushrange grundet "gapkonceptet". Det kan både skade calleren og pusheren når calleren caller for loose, men der kan man igen sige, at pusheren så har fejlvurderet callerens range, og derfor lavede et forkert push.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar