Call turnshove med TP+nutFD?

#1| 0

Villain sidder med 28/8/1ish over 36 hænder, og vi har ikke været ude i noget endnu.

Jeg satte mig på bordet 5 minutter før, så ingen dynamik, og har ingen specifikke reads

** Hand # 3020051898 starting - 2009-12-13 20:50:48
** Gettysburg [Hold'em] (0.05|0.10 NL - Cash Game) Real Money

Villain sitting in seat 1 with €12.45[Dealer]
HERO sitting in seat 2 with €9.22
siiphai sitting in seat 3 with €11.25
Cristo95 sitting in seat 4 with €15.65
mopehu88 sitting in seat 6 with €10.00
HERO posted the small blind - €0.05
siiphai posted the big blind - €0.10

** Dealing cards to HERO: 10, A
Cristo95 folded
mopehu88 folded
Villain raised to €0.30
HERO called - €0.30
siiphai folded

** Dealing the flop: 8, A, K (pot: €0.75)
HERO bet - €0.50 (c/r?)
Villain raised to €2.20
HERO called - €2.20 (velvidende at der er en gigantisk chance for jeg er bagud her)

** Dealing the turn: 3 (pot: €6.15)
HERO checked
Villain went all-in - €9.95
HERO ?

Er det +EV at call den her? Kan Villain på nogen måde have dårligere hænder end mig på turn (QQ, JJ, 1010, 99, A9s, A10s) - skulle den være spillet anderledes?

13-12-2009 21:19 #2| 0

Du har ikke noget gutshot, men blot TP og nfd.

Jeg tror som regel ikke vi er foran ret meget, men det forvirrer mig at han overbetter så meget kontra potsize.

Uden dynamik,reads eller feeling på villain mucker jeg nok bare.

13-12-2009 21:45 #3| 0

Bare mos floppet..

13-12-2009 21:46 #4| 0

Shove floppet

13-12-2009 21:54 #5| 0

Mos flop er jeg egentlig ikke vild med her, da vi, selvom Drawet er det primære, har en relativt stærk made hand. Vi er desuden så stærke at vi nok aldrig folder.

Ved at shove floppet, så får vi sjældnere værre hands til midten, og han har ikke chancen for at lave større fejl med dårlige hands, og han får ikke chancen for at ramme en evt. lavere flush. Jeg caller flop-raiset med planer om at check/calle ALLE turns. Også et mos.

Jeg moser langt hellere QJs her f.eks, eller en hånd som 87 på A T 7.

Lead er udemærket her på floppet.

MVH Skod

13-12-2009 23:36 #6| 0

Skod.. Så din logik er lidt at hvis 1) Vi har en hånd der udelukkende har sin værdi i form af draws, vil vi prøve at skaffe noget FE på floppet, mod hans Ax, QQ/JJ/1010/99 og eventuelle større draws ved at betshove ham.. og 2) Hvis vi derimod har en hånd med værdi både i form af toppar og nutFdraw, vil det være +EV at prøve at få flere penge til midten, pga. her slår vi alle hans Fdraws, Ax/QQ/JJ/1010/99, som han har større til bøjelighed til at begå fejl på hvis vi giver ham et turn?

Må indrømme jeg ikke tænkte sådan i hånden, men uden parret havde jeg nok ikke callet ham, som var tilfældet. Han viste AJ og river blankede helt af.

14-12-2009 00:15 #7| 0

Min logik er, at du i det her tilfælde gerne vil gøre den range villain sender til midten så bred som muligt, mens du med f.eks. QJs vil gøre den så smal som muligt, og det kan man så prøve på ved ændre på sin betting.

Det er dog vigtigt, at det ikke bliver for gennemskueligt, så prøv at find en god balance i dit spil på hvordan du maximere din EV uden blive gennemskuelig. Hvis det lykkes, så bliver du skrap. :)

Det er dog en lang proces du arbejder på som pokerspiller, som du konstant tilpasser og aldrig bliver færdig med.

MVH Skod

14-12-2009 09:51 #8| 0

Jeg c/c'er flop.

Som spillet folder jeg turn, men jeg hader dit flopspil fordi du får bloated potten i en situation hvor du bliver nødt til at folde turn mod en stramrian som ham her.

14-12-2009 11:33 #9| 0

@Skod: Hvis villain har et draw er det da >> at sjove floppet? Den eneste grund til jeg vil calle flop / calle turn, er at få value fra hans airrange - og det er generelt set en skidt ide på AKx boards.

14-12-2009 11:59 #10| 0

Jeg har ikke noget imod at "slowplaye" TP+nut fd, da vi ofte har best hand og best draw og vi kommer sjældent godt ind på et 8KAtt board. Eneste undtagelse er hvis vi kan komme ind mod A5, QJ eller naked flush draws, men det er næppe tilfældet mod en 28/8/1 spiller (havde det nu været en 30/25/4 spiller fra Rusland...)

Jeg er mere tilbøjelig til at fastplaye QJ, da vi ikke har showdown value (og det bliver svært at realisere den) og det derfor bliver vigtigere at tage potten ned inden showdown.

Jørn

14-12-2009 20:03 #11| 0

@ Asger_B

"Hvis villain har et draw er det da >> at sjove floppet? Den eneste grund til jeg vil calle flop / calle turn, er at få value fra hans airrange - og det er generelt set en skidt ide på AKx boards."

Jeg er ikke enig. Hvis villain har et FD og vi shover floppet, så folder han for ofte i en situation, hvor vi har super implied odds, og han stort set er drawing dead.

Jeg kan dog godt li din pointe omkring AKx boards.

MVH Skod

14-12-2009 20:19 #12| 0

"Jeg er ikke enig. Hvis villain har et FD og vi shover floppet, så folder han for ofte i en situation, hvor vi har super implied odds, og han stort set er drawing dead."

Som om en donket NL10-spiller NOGENSINDE har foldet et draw. Den må du sgu længere ud på landet med:-)

14-12-2009 20:43 #13| 0

@ SS

Kommer jo an på hvilken måde han er donket på. Villain i hånden er tilsyneladende for tør, og ikke aggressiv. Han kan IKKE li at komme til midten med ret meget mindre end nuts. Havde vi snakket en 40/32/2 spiller, eller noget andet retarderet, så er jeg enig.

Udover det synes jeg da det er decideret elendigt at argumentere ud fra at villain er irrationel i en analyse, medmindre man er 100% sikker på han er det, og hvilken måde han er irationel på, og det mener jeg ikke vi er...

Men eftersom det er mandag og jeg er i godt humør, så lad gå for denne gang ;)

MVH Skod

14-12-2009 23:17 #14| 0

@Skod: Hvis han er (bare nogenlunde) rationel, så raise/folder han ikke draws. Det var naturligvis min pointe.

Jeg kender i øvrigt ikke nogen, der raise/folder draws btw.

14-12-2009 23:54 #15| 0

@ AB
Du har selvfølgelig ret. :)
Jeg tror nu stadig han kommer ind på de fleste turns med et draw alligevel.
MVH Skod

15-12-2009 01:13 #16| 0

Jeg er ikke sikker, men det kan godt være at man profitabelt kan vælge en lead-call, check-fold linje på NL10. På de fleste andre takster er det det rene selvmord, og jeg ser den kun brugt hos de svagest regs.

/AB

15-12-2009 06:19 #17| 0

@AB

Jeg tror ikke check-fold er nævnt på turn nogeninde. Det er jeg i hvert fald enig i er horribelt .

MVH SKod

15-12-2009 13:37 #18| 0

@OP

Jeg synes altså at det ser fint ud :) Dit lead virker semiweak her, og derfor er hans raising range stadig rimelig bred.

15-12-2009 22:02 #19| 0

Skod: jeg tænkte ikke specifikt i denne hånd men bare generelt med hele ens range.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar