Det er blevet sent på aftenen, jeg har været 5 BIs i hullet tidligere på aftenen, men har stille og roligt grindet mig op. Samtidig er villain og mig endt HU på det ene af mine 8 borde. Han virker regish, men efter vi er endt HU er han gået på monkeytilt jvf følgende:
Det starter med at jeg kort inde vores HU-"match" får tildelt AA, villain 3-better, jeg 4-better, han caller og caller ned inkl. AI på 6 ♣ 5 ♠ 2 ♣ T ♥ 9 ♥ med 33 . Allerede i næste hånd er der tegn på tilt fra villains side da han åbner 5x i den hånd og 4 hænder senere 3-better han til 12 bbs vs et klikåben og folder imod et 4-bet. Herefter åbner han konsekvent til 3x imod 2x tidligere og 3-better alle hænder (ret stortish).
Der går dog ikke længe før jeg får en spilbar hånd. Som tidligere 3-better vllain ret stort da jeg kigger med i JTs, som jeg beslutter mig for at se et flop med. Floppet hedder 872r og jeg har ramt et gutshot og et bagdørsdraw til farven. Da villain c-better, caller jeg derfor og rammer stregen på turn via 9er i min farve, villain better igen og jeg beslutter mig for at lade ham hænge sig selv. På river completer jeg min straightflush via 7er i farven og som forventet smider villain resten ind med T2o.
Jeg ved nu villain er på tilt og hånden efter kigger jeg ned i 44, som jeg raiser. Villain 3-better, jeg 4-better og han shover 95o. Jeg caller, rammer settet på floppet og tager ned.
Alt ovenstående sker inden for 15 hænder og nu til hånden: Jeg klikker KJo fra BTN og villain instashover 100 bbs, som han lige har reloaded til. Action on hero?
NL200 btw
Calling range vs 3b shove HU
Pokerstove ranges:
vs 100%: 60.569%
vs 50%: 54.152%
vs 25%: 47.235%
vs 10%: 34.854%
Jeg kalder. Jeg har ikke noget imod at tage et 0EV spot og måske endda et, der er marginalt -EV, såfremt det skulle være tilfældet.
Vinder han, spiller du mod en steamet donk 200bbs deep, hvilket ikke kan være helt galt.
Vinder du, bliver han nok ikke ligefrem mindre steamet og giver dig endnu flere gigant +EV spots.
IstvaN skrev:
Folder. Du får snart et meget bedre spot.
Der er mindst tre ting galt i den sætning. Jeg forstår ikke, hvorfor folk bliver ved med at bruge det som et argument. Det har til dels merit i Tours, men selv her er det er svært overvurderet koncept.
1) Enten er spottet godt eller dåligt. Er det dårligt, er det -EV, og vi tager det ikke. Er det godt, er det +EV, og vi tager det.
2) Du kan ikke vide, om der kommer et bedre spot. Og selv hvis der gør, er det vel ikke et argument for ikke at tage et andet +EV spot?
3) Hvad hvis fisken smutter og donerer sine penge til en anden spiller? Det er især vigtigt, hvis der er flere spillere ved bordet. "Nah, jeg venter sgu til et bedre spot" og haps, så er pengene gået til en anden ved bordet. Jeg tager hellere end gerne et 0EV spot mod en fisk, specielt hvis jeg har position.
@SørenSnegl
Villain kan ryge off tilt, eller spille mere forsigtigt, hvis vi dobler ham. Eller han kan ganske enkelt leave. For mig at se, er det vigtigt at holde en fyr som ham her så meget i hullet som muligt.
@ SS
Jeg synes slet ikke argumentet er så ringe, som du gør det til. Jeg er klar over, at hvis du udelukkende kigger på tal, så er det klart, at vi bare skal tage ALLE +ev beslutninger (givet at det ikke påvirker vores fremtidige EV spots negativt).
Det mener jeg dog godt, at man kan argumentere for er tilfældet her, da vi ved at flippe med villain og tabe måske kan hjælpe ham væk fra sin nuværende sindstilstand, og vi ved at vente lidt måske i stedet kan få stakken doneret 1,2,3,4,10 gange.
Yderligere åbner det op for muligvis uønsket varians, samt det giver nogle meget store avg. pots, der ofte tiltrækker bumhunters.
Du kalder ham desuden fisk, og det er jo direkte imod OP's beskrivelse af spilleren.
Jeg folder, da det at best er en 55%'er mod hans range, og det er et spot, hvor hans range er utroligt svær at fastslå. Måske er vi crushed af hans range. Vi ved det jo reelt ikke. Så langt out of line har hans tidligere hænder trods alt heller ikke været. Indimellem ved regs også godt, at det ligner de er på tilt, og kan derfor godt finde på at lave syge ting som det her med en ret ond range, så jeg folder bare. Lad os se ham gøre det et par gange mere, før vi betaler så marginalt.
Til OP's spørgsmål, så synes jeg det er tæt på umuligt at fastslå villains rage i det spot, og derfor også ret umuligt at opstille vores calling range. Endnu en grund til lige at se ham an lidt mere.
MVH Skod
_Orty_ skrev:
@SørenSnegl
Villain kan ryge off tilt, eller spille mere forsigtigt, hvis vi dobler ham. Eller han kan ganske enkelt leave. For mig at se, er det vigtigt at holde en fyr som ham her så meget i hullet som muligt.
This!
Men det argument kan dog også bruges for at calle. Det kan være han er typen der kommer ud af sin tilt, ved at lave noget hjernedødt og slippe ustraffet et par gange. Men ellers som Orty og Skod, og jeg er klart på den lidt mere passive rute her, når man ser de her open-shove aber, er de som regel så tiltede, at selvom de stopper m at shove, så laver de sick mange fejl postflop. Og HU mod sådan en = ♥
Det taler dog for call, hvis vi er bange for en anden sætter sig på bordet og får del af action
SørenSnegl skrev:IstvaN skrev:
Folder. Du får snart et meget bedre spot.
Der er mindst tre ting galt i den sætning. Jeg forstår ikke, hvorfor folk bliver ved med at bruge det som et argument. Det har til dels merit i Tours, men selv her er det er svært overvurderet koncept.
1) Enten er spottet godt eller dåligt. Er det dårligt, er det -EV, og vi tager det ikke. Er det godt, er det +EV, og vi tager det.
2) Du kan ikke vide, om der kommer et bedre spot. Og selv hvis der gør, er det vel ikke et argument for ikke at tage et andet +EV spot?
3) Hvad hvis fisken smutter og donerer sine penge til en anden spiller? Det er især vigtigt, hvis der er flere spillere ved bordet. "Nah, jeg venter sgu til et bedre spot" og haps, så er pengene gået til en anden ved bordet. Jeg tager hellere end gerne et 0EV spot mod en fisk, specielt hvis jeg har position.
Du lyder som om, du ikke har ret meget erfaring HU. Læs hvad Skod og Orty skriver.
Orty:
Ja, det kan han. Det kan også være, han fortsætter sin tilt hvis vi kalder. Det kan, som pow9199 skriver, også være han ryger off tilt, hvis vi folder, og han pludselig slipper afsted med sine plays.
skod:
Du skriver: "(...) og vi ved at vente lidt måske i stedet kan få stakken doneret 1,2,3,4,10 gange."
Ah, næppe. Altså det er jo ikke fordi, han donerer sin stack til os 10 gange i træk, hvor han er drawing dead. Hvad nu, hvis næste spot også er close? Og det næste? Inden du får set dig om, sidder der igen 4 regs omkring dig og tager hans penge.
Altså vi snakker om en gut, vi lige har set skubbe 95o til midten.
Desuden er jeg ikke enig i, at vi ikke vil opsøge varians.
Anyway så har du en god pointe mht. hans range, og jeg kan også godt se argumenter for fold. Jeg kalder måske for light i et spot som dette, når både du, pow og IstvaN, der uomtvisteligt er bedre spillere end jeg, folder.
Edit: Du har dog ret i, at Villain hverken er beskrevet som donk eller fisk, men det taler jo yderligere for call end for fold.
@ SS
"Altså vi snakker om en gut, vi lige har set skubbe 95o til midten."
De 2 spots kan slet ikke sammenlignes hvis du spørger mig. Jeg mener usikkerheden omkring den range vi kan sætte ham på er for stor.
"Inden du får set dig om, sidder der igen 4 regs omkring dig og tager hans penge."
Hvorfor skule regs sætte sig ved 2 regs? De kan vel ikke se på lobbyen han er på tilt?
@ Alle
Har i erfaringer med at foreslå sådan en spiller 4 borde HU? Tilter det dem mere? Går de? eller hvordan?
skod:
Som sagt er jeg enig med dig vedrørende hans range, og det vil også være mit (eneste) argument, hvis jeg ville folde, men der er nok mere end en spuriøs sammenhæng mellem hans 5-bet shove med 95o og hans range i spottet her.
Du får nok svært ved at få stacken doneret "1,2,3,4,10" gange uden at avr. potsize vil stige betragteligt nok til, at i ikke længere har bordet for jer selv.
Tjaah.
OP har jo fået den semiforæret 2 gange på 15 hænder. Og det er uden 95o shovet.
Ja, med AA i en 4-bettet pot og en straight flush :)
skod skrev:
@ Alle
Har i erfaringer med at foreslå sådan en spiller 4 borde HU? Tilter det dem mere? Går de? eller hvordan?
Det her vil jeg også gerne høre om - både mod tiltede og mod donks. Selvfølgelig vil vi gerne spille flere mod de typer, men bliver det et wake-up call for dem - aka de indser de spewer pt, føler sig ydmyget og trækker stikket??
Jeg er ikke bange for at andre spillere sætter sig da vi dels begge må være regish i andre regs øjne, dels er klokken 4 om natten og action er kraftigt på retur.
skod skrev:
Har i erfaringer med at foreslå sådan en spiller 4 borde HU? Tilter det dem mere? Går de? eller hvordan?
Det plejer at gå op for dem de er på tilt og de daffer... Kun prøvet det med succes mod en spiller, hvor jeg faktisk anbefalede ham at stoppe, fordi han bare openshovede alle hænder. Vi aftalte at spille senere, så skrev jeg han bare ku lave en buddy-transfer i stedet, så slap vi for at betale rake. Hans svar: WE PLAY! Det var en dejlig dag...
Ud over det, så er det mindre end en 10 minutter siden en anden reg sviner mig for at være en fisk, og da jeg anbefaler flere borde, insta sidder han ude, det er desværre den mest almindelige reaktion jeg oplever
Nu har jeg lige haft manden på krogen igen og kom til at tænke på tråden.
KJo er altså ikke i de flestes calling range, men hvad er så mod en spiller vi vurderer til at være på monkeytilt?
Det kommer altså an på hvor ofte han gør det... Det er klart, gør han det 5 hænder i træk, er KJo close til et snap. Ellers vil jeg nok sige A9+, KQ+ og alle PP. Der sker ikke så meget ved at afgive lidt equity v. at folde til et raise pre, imod at forbedre vores chance for at vinde AI.
Hvis han shover hver hånd, ville jeg iø nok blive ved med at åbne alle knapper, selvom det afgiver lidt værdi, så er det min erfaring at det er den bedste måde at holde ham igang med at shove. Hvis man begynder at limpe, forøger det check-backs, dem hader vi!
pow9199:
Kan du ikke uddybe, hvorfor du mener A9o og KQo er et call og KJo et fold? De spiller næsten ens vs forskellige ranges.
Jeg ville ha skrevet A9s og KQo... Og vi kan muligvis godt have KJs med der også, men der er bare den tand flere hænder KQ dominerer. Men det er muligt man bør fjerne den og A9, da jeg sad og stovede, havde den range bare stort set altid 60+%, selv hvis villain tightede lidt up