"If you can"t spot the sucker at the table within the first ½ hr., then you are it !" (Rounders).
Hvor er der dog uendelig megen sandhed i denne forholdsvis banale sætning.
Jeg sad eksempelvis i går aftes på 2 forskellige 5/10 borde - det ene ekstremt soft og der gik ikke 1½ time før alle var skredet og jeg sad med en hel del skillinger. Mit table selection på bord 2 var derimod rigtig skidt. Ekstremt hård modstand - faktisk det hårdeste 5/10 jeg har prøvet og hårdere end en del 10/20 borde.
Det værste i situationen her var egentlig, at det var mig fuldstændig klart efter ca. 15 min. spil. (og ja - jeg fik selvfølgelig tiltet det vundne væk + lidt mere)
Har I så også prøvet i den situation, at man bliver en smule små-stædig og gerne vil se om man ikke er dygtig nok til at begå sig alligevel, selvom modstandere i bedste fald matcher dig og i mange tilfælde er (langt) bedre ??
Stolthed ? Forfængelighed ? Tilt ? I dont know, men i hvert fald er det langt mere +EV at finde et mere soft bord, hvis man oplever hård modstand !
can I beat this table ?
Det du beskriver er nok et af de største problemer for topspillerne rundt omkring. Its all about ego, baby ;)
En lignende problemstilling som jeg ofte er blevet fanget i:
Sidder ved et 6-handed bord med 3 daarlige smaa fisk og 2 spillere paa mit eget niveau. Umiddelbart ok. Men hvis de 2 spillere paa mit niveau sidder lige efter mig (og dermed har position mod mig i 90% af haenderne) er jeg alt for ofte endt med at forlade bordet med et samlet tab pga. dette setup.
Denne viden kan selvfoelgelig udnyttes til at opsoege det modsatte setup ;)
Jeg satte mig og spillede heads up cashgames mod J_Knish den anden dag - der kan man snakke om at være underdog!!
Det handler vel om at mange herinde spiller poker for spillets og udfordringens skyld, og derfor gerne vil måle sig mod de bedste?!?
Sådan er det ihvertfald for mig selv - får lavet nogle fuldstændig håbløse ting indimellem!!
Og ja - det er skide svært at indrømme når man er udspillet og bare afskrive det tabte... Nok et af de virkeligt vigtige punkter hvis man nogensinde vel gøre hobbyen til levevej...
@Tune & Jungleras
ja præcis ! Jeg gik lidt til makronerne ud fra devisen:
"Nu skal jeg FGM vise de heldige møgfisk hvem der er table captain her!"
Det ville have været langt sundere for min rulle, hvis jeg bare havde spurgt om ikke vi skulle knalde dilleren på bordet og finde målebåndet frem !
@Jungleras
Spørgsmålet er om ikke J_Knish var dårligt inde - han er jo en top fisk!
Table selection og bankroll management er blandt de vigtigste discipliner i at blive/være en longterm winner i poker.
- AB
@ Puma
Alle topspilleres styrke ligger også til en vis grad ( nogen gange rigtig høj) i deres ego.. At egoet så samtidig kan være med til at trække deres indtjening og spil ned er bare ironisk.
@ Jungle
jaja du satte dig jo også mod mig forleden.. omg du er skidt inde ;)
- Tox
@tox
Vi spillede vist lige op :-)
Og med hiv og slæb og lidt (meget måske)skrub kom jeg da væk fra Knish med + :-)
Valgte også engang at spille Omaha pot limit 25/50 på Ladbrokes - dumt dumt dumt dumt... Disciplin har aldrig været min stærke side :-(
Men det kommer forhåbentlig en dag...
@ Jungle
jeg har lavet en deeeel lignende træk...
200 400 med Salmon.... hmmm 200 400 med JimmyDean og cheesecake... hmmm
men det er sjovt at være en bagklog fisk :)
- Tox
He he. Men mod dig var det jo glimrende tableselection - havde jo læst herinde hvilken NL fiiiiiiiiiiish du er!! ;-)
ye men ikke at jeg ikke har spillet andet den sidste månedstid :)
jeg spiller til hver en tid - du ka bare sætte dig!
- Tox
Hvis man leaver et bord fordi et par gode spillere sætter sig ned, så vil jeg mene at man aldrig kommer til at spille over nl500. Table selection er for tøser og fornuftige mennesker! (ikke pokerspillere..)
@skanberg.
Nu ved jeg ikke om det er fixed limit du spiller, men i fixed er det en drømmeposition at være lige efter de dårlige (loose) spillere.
Kim
@skanberg
Jeg er enig med Kim. Din beskrevne situation må være ideel i både FL og NL.
med mindre "på mit niveau" betyder "bedre" :) (i go ego stil, som denne tråd jo ligger op til)
Uenig med Nomanson og Kim. Vil meget nødigt have de rigtige dygtige spillere har pos. over mig i NL.
@skanberg
Jeg er enig med Kim og Nomanson. Men giv lige et svirp. så kan vi diskuterre det ;)
@Juncker
Jo du vil. Du vil have rig lejlighed til at hæve de dygtige ud af potten og isolere fiskene.
Vil du hellere have at de dygtige spillere har position på de dårlige!!!
@ KimN, Nomanson og Houen1
Hmm...
Det kan godt vaere I har ret... eller at jeg ikke formulerede situationen klart nok ;)
I min post skriver jeg "daarlige SMAA fisk". Sidder der 3 daarlige spillere foran mig med 1/3 buy-in og to gode/jaevnbyrdige efter mig med fuldt buy-in, ja saa synes jeg umiddelbart ikke det er en oenskeposition.
De smaa fisk skal nok dumme sig uanset hvor de sidder, mens det er mindre behageligt at skulle spille de fleste store puljer ude af position.
Men som sagt kan det vaere at jeg tager fejl.
EDIT: Vi kan selvfoelgelig hurtigt blive enige om at en elendig LAG med 300BB lige til hoejre for os er en ok situation ;)
@Skanberg
Dygtige spillere er som regel mere tight end fisk, så de fleste potter du er involveret i vil være med fiskene. Især hvis du er i position til at isolere.
@Nomanson:
Nej jeg vil ej. Jeg vil meget hellere have pos. over rigtigt dygtige deep stack spillere og så lade fiskene have pos. over mig i nl. I limit har jeg det lige omvendt.
@ Nomanson
Enig.
Spoergsmaalet er saa om det er bedst at vaere paa sikker grund i 10 smaa puljer og usikker grund i 2 store. Lidt svaert at afgoere, men jeg tager da din pointe med mig ;)
jeg er på nomanson & co"s side.
Jeg foretrækker at sidde efter fiskene, men kan jo også have noget med min stil at gøre, da jeg ofte kommer ind for et raise, bliver der forholdsvist få pots mellem mig og de dygtige spillere og når der er konfrontationer, spiller jeg stramt, da modspiller er dygtig og har pos (ret let imo)
@juncker og skanberg
Prøv at tænk på det på en anden måde: pengene kommer fra fiskene, og dem der har position på fiskene vil få de fleste af deres penge, så simpelt er det!
@Nomason
Jeg er generelt enig med dig, men jeg vil mene at der er nogle undtagelser. F.eks. tror jeg at langt de fleste break even spillere eller marginale vindere vil få mere ud af at have fisken til venstre og hajen til højre, så de kan undgå at spille pots ude af position imod dygtige modstandere.
Jeg er f.eks. ikke top skrap i NL og foretrækker til enhver tid ovenstående position, mens jeg i FL bedst kan lide at have fisken til højre.
/Mikael
@DTM
Jeg tror dit forslag giver mindre profit ned, hvis du sætter dig i position mod fiskene og folder alle hænder, hvor de dygtige spillere har position på dig.
Dit tankegang er defensiv: jeg vil undgå at tabe mod de dygtige spillere. Men faktum er at pengene kommer fra fiskene, og sidder du før dem vil de dygtige spiller ofte have position på fiskene og DIG, med rige muligheder for at spille dig ud af potten.
En gammel traad af Tune:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=28192