Cash game flop raise spørgsmål?

Jeg har seriøst brug for hjælp af jer dygtige NL cash game regs.
Jeg er fuldkommen lost her :(

Konceptet er flop raising og balance. Spørgsmålet er hvad raiser i på følgende flop, for at opnå balance i jeres flop raising range?

Q♥ 8♥ 7♣

Så vi raiser sets og to par: T♥ 9♥, 7♥ 6♥, J♥ T♥, 9♥ 6♥, A♥ 5♥, 7♥ 5♥, J♥ 9♥, 6♥ 5♥ osv..

Raiser i også KQo på det flop i nogen tilfælde? Dvs. en medium styrke hånd for ikke at være polariseret? Vi raiser også air i det her spot og det villian. Så siden vores raiser range er så bred, vil han måske have svært ved at folde JJ.

for at afslutte raiser i nogensinde KQo, for tynd value her?

hvis jeg er preflop raiser og der donkes et lille beløb 1/4-1/2 pot kan jeg sagtens raise med AQ, KQ hvis vi er 100bb dybe, men det er så ikke et 3bet.. Det er kun preflop et reraise er et 3bet.. På floppet skal der bettes, raises og reraises før det er et 3bet ;)

@Svenningsen
Tak for det :) det har du helt ret i nu skulle det være korrekt. For mange timer foran skærmen..

Det var dog som preflop caller i position? Vil du nogensinde raise KQo for tynd value?

Du glemmer at tage højde for jeres positioner ved bordet. KQ kan f.eks. bedre raises for value hvis vi har knappen, kontra er UTG.

Positioner og antal pots på floppet skal med for at man kan sige noget fornuftigt. Desuden vil vi helst være oop, de gange vi (check) raiser floppet. Men ja, som du selv nævner, så er det for at beskytte vores range ellers.

@TopperH

@BenchMeCoach

Tak for jeres feedback og retter lige action til:

Så preflop raise fra hijack og vi flatter med KQo på knappen. Så kommer overnævnte flop. Raiser i nogensinde KQo for tynd value her?

Ja helt sikkert. Du glemmer dog at tage højde for hvem villain er... om han er en disbeliever... Hvordan er hans range. Men som standard nej.

@Magneto
Som Topper er det nok trods alt begrænset hvor mange spots og villans vi kommer op imod, hvor det er profitabelt eks. at raise KQ på Q87 2t. Ja vi er jo ofte foran, men omvendt, så skal vi jo også gerne have villan til at calle med en række hænder vi slår, herunder skal det opveje at vi tager muligheden væk fra villan for at bluffe videre. Det kræver som min. noget dynamik eller et read der fortæller os, at det kan være fornuftigt bla. bla.

Som std. er det nok heller ikke bare alle vores FD vi raiser, ligesom str8-draws bestemt også godt kan forsvares bare at flatte (da de er bedre skjult end FD og derved kan vi gen. forvente bedre betaling de gange de completer)

Med en agg. tilgang til spillet, undgår vi dog næppe at komme i en situation, hvor villan eks. med sin JJ på Q87 2t reelt godt kan sige "jamen jeg har formodentlige den bedste hånd." Egentlig ikke så godt formuleret jf. nedenfor, for:

- Prøv at beregn hvordan vores sandsynlige range af AA-QQ, 88, 77, en god del af de draws du lister op og måske lidt air faktisk spiller imod villans JJ. Ja andelen af vores made hands vs. semi-bluffs er skæv, men de hænder vi er foran mod villan med, er tilgengæld ret så markant foran, mens de hænder vi er bagud med kun er marginalt bagud, så derfor kan vi også godt tillade os at have en "skæv" fordeling, for villan kan ikke rigtig gøre noget ved det.

- En god del af værdien fra vores stærke draws kommer jo fra vores FE, hvis vi vælger at spille dem agg. Bare fordi villan CB´er betyder det jo ikke han har ramt floppet solidt nok til at kunne fortsætte. En normal villan CB´er vel oftere med hænder der ikke har ramt floppet (eller kun meget marg.) end omvendt.

Men paradokset er jo altid, at når villan bliver raiset på et drawish bord falder vores FE generelt, da villan godt ved, at vi har en række draws mv. i vores range. Omvendt bliver han raiset på et tørt bord, repper vi bare så uendelig få kombinationer af hænder med god EQ, hvorfor vores range af air givet må være ret høj (og der er jo bare kæmpe forskel på vores EQ, om vi har et draw med 9 outs eller air med meget få outs). Det er lidt forenklet opstillet, men.

@TopperH
@Laur

Wow super indlæg Laur :)

Jeg stillede spørgsmålet, fordi jeg aldrig selv vil raise KQo der.. Så mit hoved, var ved at eksplodere over at en meget bedre spiller, end mig selv nævnte muligheden.

Jeg holder dog ikke fast i noget som helst, når det kommer til poker. Jeg har selv skrottet alt jeg ment var "korrekt poker" efter 5 års spil. Ved at være ekstrem selv kritisk og start fra scratch.

Jeg vil rigtig gerne svar intelligent på hele dit indlæg. Problemet er at der er så mange guldkorn, at jeg skal brug et stykke tid på at fordøje det hele. Det er det mest brugbar/kompakt feedback jeg har fået i alle mine 6 år på pokernet.

Der er intet du skriver jeg er uenig i og for at være ærlig føler jeg mig ikke kompetent nok. Så det eneste jeg kan gøre er suge det hele til meget på stående fod.

"Prøv at beregn hvordan vores sandsynlige range af AA-QQ, 88, 77, en god del af de draws du lister op og måske lidt air faktisk spiller imod villans JJ. Ja andelen af vores made hands vs. semi-bluffs er skæv, men de hænder vi er foran mod villan med, er tilgengæld ret så markant foran, mens de hænder vi er bagud med kun er marginalt bagud, så derfor kan vi også godt tillade os at have en "skæv" fordeling, for villan kan ikke rigtig gøre noget ved det."

Jeg vil bestemt brug tid på denne hjemme opgave.

@Magneto
Vil bare lige gøre lidt reklame for min coach Laur. Har kun haft en session indtil videre, men allerede nu er der sket forbedringer.
Et godt råd kunne være at sætte et coachingforløb op for dig selv (om det skal være med Laur eller anden er op til dig) - jeg troede jeg havde en OK viden om "ABC" poker, men jeg tog grueligt fejl og der er masser af leaks i mit spil.
Laur forklarer alt forholdsvis simpelt sålænge du har en ok viden og tilgang til spillet generelt (hvilket du har siden du poster et godt indlæg).