Cash game, små par

Hej

Helt nybegynder er jeg vel ikke...

Jeg spiller primært 0.05/0.10 SH cash game.

Jeg raiser altid med alle par. Men hvad skal man gøre hvis andre raiser og man har et lille par. Normalt har jeg altid bare callet og håbet på at ramme. Men er der situationer hvor man bare bør smide dem og komme videre?

Som std synes ikke små par spiller skide godt OOP, så enten folder jeg, eller 3b dem som jeg normalt ville gøre. IP kan vi godt flatte og stadig lave penge, hvis vi stabber potten når IR checker til os og viser svaghed.

Du skal ihvertfald tænke over at jo mere aggressiv en spiller er og du caller OOP med små PP's, må du ofte folde til et cbet, med mindre du har ramt hvilket du ikke gør så tit. Prøv at tænke lidt længere frem i potten, hvad gør du når du caller PF og hvad er så din plan hvis han cbetter og ikke cbetter floppet. Planlæg din hånd.

Joh, men problemet er tit at man ikke kan gøre sygt meget på det her level hvis man ikke rammer. Folk caller reraises med AK uden at have ramt og uden draws. Det er klart der er nogle imellem som ikke gør, men det tager tid at finde ud af hvilke. Og som oftest bliver folk ikke hængende på bordet sygt længe.

Der er da flops jeg spiller videre på uden at have ramt, men det er generelt de færeste. 3bet light er ikke noget jeg begiver mig ud i andet end i de virkelig særlige situationer hvor jeg har spillet nok med en modstander til at kende hans range rimelig nødagtigt. Hvis jeg fx ved han raiser med alle A og de fleste K fra CO og folder til de fleste 3bets. Tro det eller ej, så er der spillere der aldrig folder til 3bets fordi de kan lide deres hånd når de raiser.

ved setmining kommer det jo an på fx hvor meget de raiser og hvor store stacks i har og hvilken pos du er i. Du skal gerne have gode implied odds til at ramme dit sæt = effektive stacks skal være forholdsvis dybe.

I cashgame synes jeg ikke om at openlimpe, og SH synes jeg fint man kan raise alle par first in. Så er du så nødt til at folde til 3bets i en del situationer hvor ovenstående ikke er opfyldt.

Hvis folk kalder 3bets light, så kan du også 3bette for value lightere.

Jeg spiller selv NL10 og er ikke nogen ekspert, så det er bare lige mine umiddelbare tanker efter at have hurtiglæst dine indlæg.

EDIT: Og BTW, ja så er der ekstremt mange calling stations på dette level, så det gælder bare om at vbette semi light og så aldrig bluffe.

Man plejer som huskeregel at sige at villain skal have 20 gange det beløb han raiser bag sig, for at man profitabelt kan setmine. Så hvis der bliver raiset til 4*bb, skal han mindst have 80 bbs, altså næsten fuld stack, for at du kan calle.

Hvis folk kalder reraises med AK på flop uden at have ramt, så er det da bare at reraise hver gang med anypair for value !

Det er ikke fordi du skal 3b light, men 3b de små PPs som bluf, det er en bedre måde at spille dem på end at flatte, fordi du ofte tager potten PF og ofte kan tage ned via cbet. Det er langt mere +ev at gøre det.

@zonki

Det er altså noget fis. De små par har stor værdi, netop fordi vi får så gode implied odds når vi flopper set mod fx villains overpar (specielt på de lavere stakes). Hvis vi oftest 3better, så bliver vi netop nødt til at folde i de situationer der ellers ville være profitable at flatte (når de 4better med deres overpar).

Der er desuden også forskel på om villain åbner utg eller på knappen... Vores implied odds bliver obv. mindre når villain åbner fra sen position. Hvis villain åbner meget i position, kan vi derfor i stedet 3bette de mindste par profitabelt, hvis de ellers folder nok til 3bets.

Hvis folk kalder reraises med AK på flop uden at have ramt, så er det da bare at reraise hver gang med anypair for value !
Først og fremmest - antager du at folk ikke 4better AK pf når du nu 3better med dine pocket pairs?
Og hvad gør du på turn hvis de kalder? Du ender med at opbygge en kæmpe pot hvor villains range i de fleste tilfælde har dig mega crushed og de har fin equity.
Hvilke boards raiser du i øvrigt for value??

@Gamboooool
Som jeg læser det så mener han når han har flattet små PP's at når han så reraiser så caller de ned med AK selvom de ikke har ramt, derfor skriver jeg at så må det være ret oplagt at raise alle par fordi de caller ned med A høj, så sidder vi altså og valueowner dem hvor de har 6outs i bedste fald.

Du kan ikke spille små PP's +ev ved at flatte dem OOP! Så vil jeg ihvertfald gerne se dine stats på at det er rigtigt. Jeg er med på at det er +ev at flatte den IP pga vi kan ramme stort og få betaling. Men OOP bliver bare aldrig +ev, for du folder 9/10 nok mere til et cbet? De gange du så rammer, er det yderest vigtigt at Villian vil stacke dig fuldt af, hvilket heller ikke altid er tilfælde, da det kræver han har en stor hånd, udover det, så må det være det nemmeste at spille mod for villian, fordi han ved du caller PP's OOP, og når du så har called/raised din måske ene gang ud af 10 så har du den bare hver gang, og det er stadig +ev for Villian at smide TPTK.

Men prøv at slå dine stats op hvor du flatter OOP med små PP's og du har + og prøv at se når du så sidder IP. Derfor skal vi folde eller 3b OOP som bluf. Vi flopper altså ikke så tit sets og så Villian har en monster han vil stake af med.

Nu flatter jeg også andet end pp's mod villains. Faktisk 3better jeg næsten aldrig, uanset min hånd, mod utg raiser, så det er ikke fordi det gør mit spil ubalanceret at flatte små par oop. Desuden er balancering ligegyldigt på < NL100, da folk alligevel ikke lægger mærke til, eller udnytter det.

Villain skal netop være så dyb som nævnt i min første post, og også nævnt af andre, da vi dermed får de rigtige odds til at vi i længden kan kalde.

Vi flopper set ca. 1/8 af gangene, så vi skal blot vinde 21 big blinds i gennemsnit de gange vi flopper set, hvis villain raiser til 3 big blinds. Så stacker vi ham ikke hver gang nej, men andre gange spiller vi mod en fisk, der nemmere stacker af osv. osv. Tænk over hvor mange penge der allerede er i potten efter et c.bet - det kan altså sagtens lade sig gøre!

Jeg kan godt vise dig mine stats hvis du vil se dem, men så smid mig lige en pm med din msn, jeg ikke har tid lige nu. Der er snart det der nytår, som folk mener jeg skal deltage i ;)

Godt nytår!!

Det tilter mig lidt lige nu det du skriver når jeg skal til at fyre en nytårsraket halvstiv.

Men jeg synes vi skal diskutere det over msn i morgen, og forhåbelig får en rigtig god diskution om hvorfor og hvorfor ikke.

tilføj mig, demo . n @ jubiimail . dk

@zonki
Du kan ikke spille små PP's +ev ved at flatte dem OOP! Så vil jeg ihvertfald gerne se dine stats på at det er rigtigt.

Ikke helt enig, jeg er bla. selv i plus i disse spots set over de sidste 2 år og kender flere der også er det på de nivauer jeg spiller (NL2-800 eur). Det er en diskussion der har været oppe flere gange uden folk rigtig er blevet enige, hvilket nok også viser hvor marginalt et spot det er. Mod en dygtig spiller som åbner late, vil jeg dog også give dig ret, her tror jeg næppe man over tid kan holde overskud ved at flatte små pp oop, da man:

- Ikke får betaling nok de gange man rammer, bla. fordi villan har så bred en range
- De spiller reelt elendigt postflop, da de ofte har meget lav EQ hvis vi begynder at bluffe med dem (de flopper ikke mange draws mv.)

Det sidste punkt tror jeg er årsagen til at mange ikke formår at have overskud med dem.

På lavere niveauer og da især når vi taler NL25 og ned, hvor villans generelt bare ikke er super dygtige pokerspillere og ofte er for callish/spewish, tror jeg du mister meget value ved ikke at set-mine med alle små par i alle positioner. Altså givet vi taler tæt på fuld stack og villan åbner forholdsvis std. (2-4xbb).