C-bet flop?

Villian er næsten ukendt. Han er ikke blevet set i så meget action.

NL400 6max

Villian har 184 og hero dækker.

utg folder
villian raiser til 16
3x fold til hero i bb med 77.
Hero raiser til 54
villian kalder

flop(106): AJ5 regnbue

C-better I floppet?
Hvordan spiller I lave par mod semishorte modstandere OOP?

kan ikke li at c-better her da manden har en tredje del af sin stack inde, og højst sandsyndligt har dig.

jeg plejer selv at spille lave par rimlig passivt, og når jeg så rammer bliver det lidt check raise agtigt

foretrækker kun at kalde preraiset fra villian grundet hans stack.

Hvis vi c-better og får smidt et allin i hovedet har han så lidt tilbage at vi skal kalde resten, derfor vil et c-bet nok ikke være det smarteste da vi sagtens kunne være bagud.

Da villian er semi-short, kan jeg ikke lide dit 3-bet pf eller størrelsen på det... Men som spillet, bryder jeg mig heller ikke meget om et c-bet pga. villians tilbageværende stack, så tror jeg check/folder readless her!?..

Fold preflop og nej ikke C-bet floppet der

Jeg er i tvivl om det er bedst at 3-bette eller folde pre flop.

Call er IMO ikke en mulighed, da vi er OOP og villian er semishort.

Jeg folder preflop. Jeg kan i øvrigt ikke li' at 3-bette små par, da de spiller dårligt postflop.

Det sagt så er det oplagt et c-bette på det board og vil som standard c-bette 60-70 stykker (og er så nødt til at kalde et shove)

Jørn

@Thyssen

Folder preflop til et standard raise hvor du skal calle 12 mere? så er du da en af de mest tighte spillere jeg nogensnde har mødt.

hvis vi cont better, er det da komplet selvmord at calle shove? vi er ofte inde til 2 outs, og nogle gange til løbe quads? så den hedder vel cont bet-> fold?

Grundet stacksize:

Hvis villain er ringe --> call preflop

Hvis villian er god --> fold

Som spillet er det en lortesituation. Tror at checkraise all in er den bedste ev løsning, da villian gives mulighed for at committe sig med et bluff.

Hold da kæft, er sku ved at være lidt tid siden jeg har været 100% enig med Thyssen :-)

Nu har jeg ellers argumenteret for at det er +EV at spille små pp oop, men i det her spot mener jeg ikke det er, grundet stack stackaize hvor dine imp. ods bare ikke er gode nok. Med mindre villan har en meget høj vol put in, drysser jeg hver gang i det her spot.

3-bet er noget lort, netop fordi du ofte kommer i den situation du nu står i, hvor et c-bet reelt er lig med, at du må gå til bunds, selvom du ved modstand vel er slået 9 af 10 gange.

Generelt bryder jeg mig ikke om at 3-bette små pp oop, med mindre det er mod en LAG late raiser, hvor jeg veksler mellem 3-bet og fold. Små pp får sin værdi når vi rammer, mens når vi ikke rammer, er de ofte noget værre lort at skulle spille, da vi tit er oppe mod min. 1-2 overkort.

@ Laur og Thyssen


Ehhh what..?!?! Siden hvornår er det blevet skidt at 3-bette små pp..?? (givet full stacks obv)

Tror folk er rimelig enige generelt, ingen mening i at 3bette en shortstack med en marginal hånd, som til dels spiller elendigt postflop selv i position. Så med mindre man har lyst til at lege gættelege omkring villains hånd, er det nok et rimelig klart fold pre.

@Haarby
Som jeg skriver er det også mere i den konkrete situation grundet stacksize, herunder skriver jeg også, at jeg ofte finder 3-bets frem mod en late agg. raiser. Men ud over det, er min generelle strategi at calle for set-værdi, herunder behøver man ikke bekymre sig om at få callere bag eller lign. da de spiller fint i multiway pots.

Fordelen ved at 3-bette er naturligvis man tit kan tage potten ned med det samme, men ulempen er at vi ofte må drysse til et 4-bet og derved ofte må ligge os til villans stærkeste holdings (AK, AA-JJ), som ellers er de hænder vi ofte kan få rigtig god betaling af postflop hvis vi rammer.

Hvis vi bare bliver kaldt, er det samtidig en rigtig skidt hånd at spille postflop, da den er virkelig dårlig at semi-bluffe med (enten har man ramt eller også har man ikke). Hvilke flops c-better vi med eks. 66 hvis vores 3-bet er kaldt. 984? K95? QJ4? Der er bare ikke skide gode flops til den slag hænder.

Se også evt. en af Tunes seneste videoer, hvor han argumenterer for det. Har også set en del videoer med ham der hedder Whitelime, som vist må betegnes som en af de rigtig skrappe, han argumenterer faktisk for det samme.

@Laur

Mehh jeg vil nu til enhver tid mene, at det er skidt at calle med pp fra blinds.. Især i HU pots.. Og mod gode modstandere. Imod svage folk er det det fint.


Det er obv. bedst at 3bette disse holdings mod folk der spiller ligefremt og ikke får dig til at folde i spots hvor du er foran.

Iøvrigt bliver du meget sjældent 4bettet af AA/KK osv.

Nu snakker du også fra blinds, tror ikke vi er så uenige, da jeg også skriver jeg ofte 3-bette mod gode agg. villans der raiser fra late. Men at 3-bette fra SB med små pp mod en dytig spiller der raiser fra early, mener jeg ikke er +EV

Tak for mange gode kommentarer :-)

Aktuelt bettede jeg 59 og villian kaldte. Turn: 10 og jeg c/f til villians AI.

Næste gang i en lignende situation folder jeg nok pga. stacksizes, som ikke rigtig passer til hverken 3-bet eller call.

@Haarby

Der er forskellige meninger om at 3-bette små par. Jeg har set videoer med mange forskellige mid- og high-stakes spillere og jeg tror det er ca 50-50 om de anbefaler er fold eller 3-bet. De færreste kalder med mindre villain er dårlig eller potten er multiway (eller er pokernetter / cash-chef der kan udspille modstandere OOP :D)

En af ulemperne er at små par spiller dårligt postflop -- specielt OOP. Man rammer set 1 ud af 8 gange, men resten af tiden trækker man typisk til to outs (egentlig samme argumenter som jeg benytter imod at kalde preflop).

Jeg vil langt hellere have J9s end 22-77 som preflop-aggressor i en rr pot, da J9s spillere langt bedre postflop (og vi vil typisk have 5-15 outs når vi ender allin behind) modsat 22 hvor vi normalt er way ahead / way behind. Vi kan ikke tage nogen som helst postflop heat med 22 (vi er ofte bagude til svage draws som baby flush draws eller OESD'er som har 14-15 outs imod os), medens J9s kan floppe acceptable top pairs eller draws som vi kan fortsætte med efter vores c-bet raises/calles.

Jørn

Tilføjelse:

af samme årsag 3-better jeg normalt ikke små par.

Den sidste måned har jeg 3-bettet små par 7 gange ud af 262 3-bet opportunities.

Jørn