Check-fold hvornår ?

Set-up:
6-max NL - vi er oop - HU - any post-flop street.

Opgave:
Giv dit bedste generelle/standard bud på hvornår check-fold er den rigtige plan. Understøt gerne med spot-eksempler og detaljering af set-up hvis du mener, at det er nødvendigt.

Motivation:
Mit multi-table-grind-game har kørt meget på mønstret "tabt hånd - glem den" => "check-fold". Jeg tænker at den analyse der ligger bag dette mønster er for grov og at jeg har et leak her.

Vil meget gerne høre PN.

Bump!

Der må være nogen planlægningsnørder derude, der har tænkt over det her !?

Standardkriterier for planen check-fold ?

Fx. på river hvor du ikke kan få et bet callet særligt ofte af en hånd du slår, og hvor du mener at når modstanderen better vil det (næsten) altid være med en bedre hånd.

Ellers hvis du er ude i noget bluff og ikke mener at det er profitabelt at skyde videre eller c/r.

Dit setup er for generelt til at få ordentlige svar.

Men jeg kan da godt nævne situationen hvor vi caller et raise fra en nittet UTG med 22, floppet slår 9TJ twotone og vi får et cbet i hovedet.

Altså, jo stærkere boardet rammer din modstanders range, jo højere bør din c/f procent være (hvilket selfølgelig godt kan være 100%). Selvfølgelig kan der dog gå level tænkning i det.

Vi raiser UTG på et 5 mands bord med 6♣6♦.

Vi bliver callet af CO og B og floppet hedder T♥J♥Q♥.

Ret oplagt check/fold.

Hvis man skal tale om check-fold så generelt så bliver det jo håbløst.

De svar man kan komme med bliver for gennerelle, og dermed for logiske.

F.eks. check-folder vi når vi rammer intet mod en gut der kun folder 20% til C-bets.

Eller vi check-folder en marginal handske på river mod en gut med lav river-aggression og høj W@SD%.

Kom med noget MEGET mere specifikt du ønsker debateret, og så skal vi nok være der.... Det kunne f.eks. være hvilke flops vi check-folder på OOP...

MVH Skod

Skod :
F.eks. check-folder vi når vi rammer intet mod en gut der kun folder 20% til C-bets.

Nope, der skyder vi 3 streets (nogle gange) :-)

@ Suffer

Lol:-) Nice style:D

@ Suffer

Ja det har jeg desværre også for vane at gøre :)

MVH Skod

Jeg synes du skal checkfolde på river med 34o i en 4 bettet pot preflop og raise på alle streets på et KQTJJ trefarvet board med 2400bb dybe stacks! Specielt fordi villain han bare er super tag!!!


Jeg forstår ikke helt tråden, og er det ikke muligt du måske slynger en LIDT for bred bemærkning ud i luften benny?

@alle

Jeg ved godt at det var et meget generelt set-up - det skrev jeg også i min OP.

Men trods det kan det jo godt være, at der er fælles elementer i de spots der kalder på cf, som det kunne være værd at kende. Og hvis man ikke har noget at sige kan man jo bare lade være - ikke joonas!?

Jeg synes da også at der er kommet flere brugbare indlæg - tak til alle konstruktive indlæg.

Skal jeg give mit eget svar er standardbetingelserne for check-fold

a) Et value bet er uprofitabelt
c) Et block bet er uprofitabelt
d) Et bluff bet er uprofitabelt
b) Et check-call er uprofitabelt
e) Et check-raise er uprofitabelt

Det er faktisk mange ting der skal være opfyldt og jeg er som sagt ikke helt sikker på at jeg ikke giver op for hurtigt.

Tråden var et fiskeri efter nogle mere operationelle tommelfingerregler - mine 5 kriterier er jo ikke så anvendelige i en multitable-situation.

Jo flere af nedenstående faktorer som er opfyldt, jo mere tilbøjelig er jeg til at c/f:

Flop
-Vi misser flop big time og har ganske få outs
-Floppet er meget koordineret
-Floppet rammer villains range spot on eller tæt derpå
-Villain er en calling-station
-Hero har været meget aktiv de seneste orbits

Spillede selv en hånd forleden, hvor jeg efterfølgende indså, at jeg nok burde have c/f river.
Villain raiser preflop og Hero caller med 66 (uden klør) i blinds.
Flop viser A22 med to klør
Hero c/r flop og villain caller.
Turn er en klør 9
Hero leader og villain caller.
River blank og Hero laver et 70% potbet og calles af 75 i klør.
Burde sikkert c/f nærmest any river pånær en sekser.

Vi kan kigge på den simpleste situation af alle: river med ca. 1 PSB tilbage og tage den spilteoretisk.

Hvis vi opdeler dine hænder i styrke fra 0 til 1, hvor 1 er bedst bør du i en optimal strategi typisk:

Bette hænder med styrke 0 til a.
Check-Folde hænder med styrke a til b
Check-Calle hænder med styrke b til c
Bette hænder med styrke c til 1.

For lignende spots kan du kigge i Mathematics of Poker.

Resultatet ovenfor er ikke så langt fra hvad du bør gøre med dybere stacks på river OOP. Der skal du bare forholde dig til de gange hvor du bliver raiset samt lave c/r bluff og c/r value ranges også.

I multi street, rigtig poker er det ikke helt så nemt at opstille faste generelle regler.

Giv os evt. et flop og en PF range for begge spillere og spørg hvad folks bet, c/c, c/f, c/r ranges er. Din c/f range bør altid afhænge af hvad du gør med resten af din range.