Chris Ferguson preflop raisesize

Hey alle,

Har ikke link, men mener det er i en af hans artikler inde på full tilt, hvor han er fortaler for at reraise småt fra early position og stort fra sen. Hans bevæggrunde er noget med at folks reraises bliver mindre når han raiser fra early + at han ligger ekstra pres ved steals fra sent. De større raises fra sent vil også afholde folk fra at 3 bette light, da de bliver mere commited. Nogle der har afprøvet denne strategi og har eventuelle bemærkninger?

Jeg tror jeg har fundet det:

Sizing Up Your Opening Bet - By Chris Ferguson

Lesson: 20
Sizing Up Your Opening Bet
Chris Ferguson
August 1, 2005

I never get tired of saying it: If you're the first to enter the pot in a No-Limit Hold 'em game, never call. If you aren't prepared to raise, throw your hand away.

Why, you ask? Simple. By raising, you put pressure on the blinds and the other players at the table, making them consider just how strong their hands really are. Chances are that by raising, you'll force marginal hands to fold before you even see the flop, limiting the number of players you have to beat through the rest of the hand.

OK, with that out of the way, the next obvious question becomes: How much should I raise?

To that, I say; it depends. First off, you shouldn't allow the strength of your to hand affect the size of your raise. A tough poker game is like real estate. The three most important factors in deciding how much to raise are: Location, location, location.

You always want to make your opponents' decisions as difficult as possible. In choosing the size of your raise, you want to give the big blind a tough decision between calling or folding if the rest of the table folds around to him.

Raising from early position is to advertise a very strong hand - one that can beat the seven or more other players who still have to act. Since you are representing such strength, it doesn't take much of a raise to convince the big blind to fold. Also, since your hand is so strong, you actually don't mind a call from the big blind anyway. The real reason for a small raise is that you have so many players acting after you, any of whom might wake up with a monster and re-raise you.

When you raise in late position, you're representing a hand that can beat the two or three remaining hands. This gives you a lot more freedom to raise with marginal hands, but your raise must be bigger or the big blind can call too easily. Another reason to raise more from late position is that you're trying to put pressure on the big blind to fold, not call and, more importantly, you don't have as many remaining opponents who can re-raise you.

One of the most common mistakes in No-Limit Hold 'em is coming in for a raise that's too big. In early position, you want to keep your raises at about two times the big blind. With four to six players to act behind you when you're in middle position, raise to about two and a half big blinds, and raise to about three times the big blind from late position.

If you're representing a big hand by raising from early position, it stands to reason that you'll only get played with by huge hands. Why risk four, five or more bets to win only one and a half bets in the blinds when you're often going to be running into monsters along the way? If you're holding A-Q rather than A-A and a player comes over the top, you can lay it down without having risked much.

Some beginners raise more with their strongest hands to build a bigger pot or raise less with these monsters to get more action. Instead, I recommend that you play your starting hands the same way no matter what you have. With A-A or A-J, raise the same amount so you're not telegraphing the strength of your hand to watchful opponents. An exception would be if you know your opponents aren't paying attention and you feel sure that you can manipulate them.

These numbers need to be modified if there are antes. You should generally add about half the total antes to any raise. Your early position raise should be two big blinds plus half the total antes, and three big blinds plus half the antes for your late-position raises.

There are many loose live games these days. If you find yourself in one of these games and you can't steal the blinds with a normal raise, tighten up your starting requirements slightly and make larger raises. If this raise still can't take the blinds, don't tighten up anymore, but choose to raise an amount that you expect to get called once or twice behind you. Since your opponents are playing too loose, take advantage of it by building bigger pots when you think you're getting the best of it.

The last exception is when you're short-stacked. If making your typical raise means putting over a quarter of your stack in the pot, just go ahead and move all in instead. Betting a quarter of your stack before the flop commits you to calling just about any re-raise or, at the very least, it gives you a very tough decision. Moving all in here instead of raising less forces the tough decision on your opponents and eliminates one of your tough calling decisions. All of which brings us back to my first principle: Avoid being the one to just call.

Chris Ferguson

Noget ala

www.chrisferguson.com/tip/120/Pre-Flop+Raising+Strategy

johan found it. Comments anyone?

Det er sjovt, for jeg plejer at raise MERE, når jeg er i tidlig position, for at slippe af med flere modstandere, helst dem alle sammen, så jeg ikke behøver at spille post flop, og hvis jeg alligevel kommer til et flop, så vil jeg have ordentlig betaling for min store hånd, så længe jeg er foran.

Nu er Chris Ferguson jo uden skyggen af tvivl en væsentlig bedre post flop spiller end jeg er, så siden hans post flop edge er så stor, kan han sikkert slippe bedre fra at give modstanderne et billigt flop med spekulative hænder.

Desuden så spiller jeg meget lavere stakes end han gør, og der tror jeg ikke at man skal give modstanderne kredit for at sætte en på en stor hånd, bare fordi man raiser ude af position. De vil stadig spille de samme hænder som de vil spille first in, selv om der er raiset foran dem, især hvis det er et svagt raise. På mit limit tror jeg det meste af tiden man skal skele til hans "undtagelse":

"There are many loose live games these days. If you find yourself in one of these games and you can't steal the blinds with a normal raise, tighten up your starting requirements slightly and make larger raises. If this raise still can't take the blinds, don't tighten up anymore, but choose to raise an amount that you expect to get called once or twice behind you. Since your opponents are playing too loose, take advantage of it by building bigger pots when you think you're getting the best of it."

Fin artikel ellers.

gode pointer steel.

bump

Dette indlæg handler om Tour-strategi.


Ja god pointe. I dyrere / bedre turneringer har Fergusons pointe god mening (dont limp, raise). Men i billigere onlinetours er det meget fornuftigt at limpe med mindre PP, Axs, suited connecters / onegaps osv. Hvis spillerne er dårlige har de sværere ved at slippe væk fra dit monster end bedre spillere har. Som regel har den slags tours en alt for høj bluff-frekvens i de tidlige levels så man bliv er skubbet af mange små pots, men kan negle de store. Hvis man istedet raiser marginale hænder kommer man til at spille pots mod tosser, som ikke har nogen potcontrol eller ide om hvad de laver. Nice når man har nødderne, men svært i marginale spots.

Det betyder ikke at man skal limpe konstant.

"If you aren't prepared to raise, throw your hand away"

Jeg foreslår bare at man spiller flere limpede pots, udover de spots hvor man selvfølgelig raiser sine stærke hænder. Det betyder dog at man vil ramme en del flops med second pairs, top par bad kicker, dårlige draws osv. Disse hænder skal man kunne slippe væk fra.

Vi skal have de dårlige spillers chips, mens de er up for grabs. Ellers skal vi vinde dem fra de bedre spillere senere.

@fredemann

Interessant betragtning. Du siger selv at der bliver bluffet for meget i begyndelsen af billige tours, men samtidig foreslår du at man limper ind med hænder, man nemt kan bluffes af.

Jeg er enig i at vi skal have chips fra de dårlige spillere, så længe de er der, men spørgsmålet er om din strategi ikke vil resultere i at vi drysser flere chips væk i pots, hvor vi bliver nødt til at lægge os, end vi vinder ved at tage små pots ned med marginale hænder?

Desuden, hvis du limper fra tidlig position, så ender du med at du ser et flop, hvor du både er ude af position, og ikke har initiativet på din side, og som Chris så fint siger, så kan en god spiller læse din hånds syrke på størrelsen af dit raise. Hvis du limper med KQ, og raiser med AK, så er det jo næsten et dead give away.

Det betyder ikke noget at jeg bliver bluffet af 10 hænder jeg har betalt for at se et flop på. Du finder folk der skyder 3 barrels / reraiser allin med air + skoddraws. Eller folk der caller 3 streets med second / toppar. Når jeg rammer mit set, strit, farvelade. Får man som oftest betaling for alle de gange man foldede den marginalt bedste hånd. Altså overskud på sit passivt spil i starten af tour. Når blinds stiger og de dårlige spillere soreteres fra, strammer vi op og limper ikke mere.

Og det er korrekt at som Chris siger kan håndstyrken læses af en god spiller. Men det vrimler med spilller som er rygende ligeglad med hvad du repræsenterer for de ser kun deres egne kort. Det er dem vi negler chips fra i de første levels. Nogle gange får selvfølgelig ikke betaling, men det er bestemt en strategi som fungerer i billige tours a´la ( 10$ - 50$).

@fredemann

Problemet er at mange online tours starter med 50-100 bbs og du kan kun tillade sig at limpe i første og måske andet level.

Desuden kan der være aggressive spillere ved dit bord som raiser hele feltet når 5 mand har limpet ind og så er pengene spildt.


Hvis du spiller en tour som starter 200bbs+ dybt så kan du bedre limpe og kalde et raise, men 100bbs dybe, så er det typisk limp-fold.

Der er skrevet en rigtig god lang post på 2+2 omkring de 3 dominerende raise teknikker.

1) Chris F metoden med små fra early til store sen
2) Harrington metoden med at variere baseret på håndstyrken (og dertil tilsat et tilfældighedselement)
3) Altid samme raise størrelse uanset hånd og position.

Der er (velskrevne) argumenter for alle 3 metoder, som dog også alle har deres ulemper.

er enig med Thyssen i hans betragtninger. Men hvad med cash game, hvor vi altid er relativt dybe? Udover store dybe tours (store søndagstours, WSOP etc) var det mest her jeg så Chris' strategi kunne være interessant.

Nu har jeg ikke læst hele tråden, men kan ikke forestille mig det ville være så profitabelt i cash game. Hvis du raiser småt i tidlig poss. så må du blive kaldt flere gange og derfor spille OOP mere end normalt hvilket ikke er nogen fordel.

@Bürge

Det er meget normalt at limpe i full ring games, men i 6-max er det alment accepteret at man altid bør open-raise. Det skyldes IMHO at man på grund af at færre spillere ser floppet har dårligere implied odds postflop og det er dermed vigtigere at stjæle blinds eller tager potten ned med et c-bet. I full ring kan du se et flop med 77 i en limpet pot og floppe et set mod andre spillere som har floppet top par, flush draw, lavere set, to par og straight draw. Det sker sjældnere i 6-max.

I dybe tours kan det være en mulighed at limpe -- men jeg spiller sjældent full ring og deepstacked tours (bortset fra denne weekend hvor jeg klattede $1600 væk på deep stack tours; spillede dog lige op på last-longer bets).

Mod dårlige spillere i en deepstacked tour kan det være en fordel at se et billigt flop.

@PowerMichael

Det er i princippet ikke dårligt at blive kaldt hvis du raiser UTG i et full ring game fordi du normalt vil have en stærk hånd. Hvorfor ønsker du at de folder AT når du har AK?

Jeg spiller en gang imellem partys $300k og der minraise jeg i early position. Jeg får ikke mange callers...

Jørn

@thyssen

er med på ideen om aldrig at openlimpe (i CG spiller jeg altid 6-max), det var mere ideen om at raise 2,5-3x BB fra early og 4-5xBB fra late.

tror det primært er ideen om bygge større potter når man er position, samt give mulighed for at 4 bette sine monsters OOP

At åbne 5+bb fra late position i 6 max cash, hvor ens range er meget bred, virker som selvmord.

Jeg troede ideen om at åbne større tidligt og oop var at gøre effektive stacks "mindre" og dermed fjerne noget af ulempen ved at spille oop (100+bb). Men jeg ved ikke om det er rigtig forstået.

@Paula
men det er modsatte Chris argumenterer for...

Bürge,

Tja, det var mest et svar til dig. Ferguson taler om full ring turneringer, ikke shorthanded cash games og raiser stadig kun 3-4bb sent tror jeg.

Hvor står der at han kun snakker om full ring turneringer? Så vidt jeg kan se, snakker han generelt om NLH.

@ StålKylling

Han skriver om at raise fra TIDLIG postion, og nævner at modstanderne ikke skal vide om han har AA eller KUN AQ når han åbner.

Der er ikke ret mange ret tidlige positioner i SH. Selvom UTG og HIJACK eller hvad nu CO-1 hedder i kontekst kan omtales som tidlig position i shorthanded, så er det ikke steder hvor AQ vil tilskrives den lave ende af åbningsrange.
Derfor ligger det ret implicit at han taler om full ring.

At han hentyder til tours kan man naturligvis kun udlede ud fra at han advokerer minimusraise fra tidlig position. Hvis man er 100BB+ dybe giver det jo netop spekulative hænder super gode implied odds i position. Især da positionen samtidig sandsynliggør at man har en hånd man har svært ved at slippe på et passende flop. Men er man først ca 25-30BB dybe har små pp ikke rigtigt setvalue til at calle et click, og SC spiller heller ikke for godt. Derfor er det ikke nødvendigt at bekymre sig ret meget om at blive outdrawet af den slags.

Ja, din argumentation LYDER overbevisende, men jeg fandt lige en anden artikel skrevet af selv samme Ferguson, hvor han argumenterer for at man ikke skal justere sit spil ret meget i forhold til turneringsspil: www.pokertipsfromthepros.com/lesson14.htm

I hans efterfølgende artikel skriver han om HVAD man skal justere for, og han nævner ikke åbnings raise med et ord.