Clickraiset

Synes jeg på det seneste har oplevet en stigende tendens til at clickraiset bliver anvendt mere og mere.

Nogle bud på hvad denne tendens skyldes?? nogen herinde som bruger clicket som deres std re-raise og kan forklare hvilke hensigter der ligger bag??

I hvilken sammenhæng ?
turneringer eller cash ?

tænker primært på online NLHE cash

Klikket er efter min mening et latterligt move. Kan ikke se hvad det skal gøre godt for. Kan MEGET SJÆLDENT bruges som valuebetting, men det kræver godt nok en perfekt vurdering af villains hånd.

Oplever det mest som afprøvning af om hero har en hånd.. F.eks. mod en agg hero oplever jeg tit clicket hvis jeg har c-bet meget for at teste om jeg har en hånd.. Som en slags substitution for floating..
Hvis villain er en kæmpe donk er det næsten altid monster ifølge min erfaring..

Jeg bruger det MEGET sjældent.. Har brugt det i enkelte tilfælde hvis jeg kan potcommitte villain ved at clicke..

click raiset er det nye AI

Det kan sagtens indarbejdes i ens spil så det bliver meget profitablet.

@ Myth_Dark:

Venligst forklar.

Myth

Jeg vil også gerne have uddybende svar :D

Synes primært clicket tjener som lost value..

fx clickraise en light 3 betters cbet

men er enig med mythdark... selv bruger jeg det ikke, men vil prøve at bruge det lidt mere for at se om det kan benyttes... hvis man ikke prøver det af, kan man jo ikke helt vide hvordan det fungerer...

i hvert fald folder jeg tit når villains minraiser mine cbets. hvis de bluffer mig er det i hvert fald en billig (og irriterende) måde at vinde potten på

Loki

Hvad så når du sidder med en made hand på et drawheavy board og der er en der c-better mod dig.. clicker du så også?..

Det der er skidt er at hvis du kun clicker mod en agg villains c-bet når du ikke har en hånd bliver du for letlæselig..
Hvis du både clicker i ovenstående situation og når du har en made hand giver du villain for gode odds..

Strømlin dine betting patterns og smid clicket af helvede til :D

Jeg bruger det aldrig. Og har ikke den store idé om hvordan man gør det, men derfor er jeg stadig godt klar over det kan bruges.
Har fået at vide den køre Tox bruger det ret kraftigt i hans HU spil.

vennekilde

jeg bruger det slet ikke. men jeg tror på, at man kan bruge det ind i mellem. ikke tit...

og self med ingenting, drawy hænder og monster...

jeg vil i hvert fald tjekke det ud ;)

specielt i HU kan jeg forestille mig det er nyttigt

Den nye taktik.
Fjern call-knappen og udskift det med et min raise i stedet.
Dette giver dig initiativet i hånden, og villains uden reads vil give dig kredit for en stor handske hver gang ;)

Jeg oplever tit, at folk, som man har observeret ALTID c-better, gladeligt smider sin hånd til et clickraise, selvom man ikke har noget. Derfor kan det, som Myth siger sagtens indarbejdes i sit spil så det bliver rigtig profitabelt. Når du har clickraiset nok og villain har smidt hænder til det efter sine normale c-bets er det selvfølgelig ikke så smart at blive ved - med mindre man har en monster, som man i det spot vil kunne vinde en rigtig stor pot på.

Beviset:
Loki: "i hvert fald folder jeg tit når villains minraiser mine cbets."

:-)

I tours bruger jeg det aldrig, da det ikke har samme effekt.

@ jonasag

I så fald er det jo et CR, hvilket indikerer betydeligt større styrke end et almindeligt "click-raise".

Og jo, HU er jo en helt anden sag, da man må variere sit spil kraftigt, da man jo spiller 95% af hænderne.

Jonasag..

Jvf mine tidligere argumenter synes jeg stadig det er et skidt move.. Hvis din gutfeeling siger villain er ude i snavs så raise ham ordenligt i stedet for som du ville have gjort hvis du faktisk havde en hånd..

Nl100 - jeg siger 4 pf med AK og får 2 kaldere. Floppet kommet lavt og jeg byder 10 vildand1 smider men vildand2 klikker til 20. Jeg er tvunget til at smide 9/10 gange. Og hvorfor skulle han ikke gøre det med et set ramt på et rainbow flop mod mit eventuelle overpar?

Hvis nu jeg har AA er potten nu på ca. 52 og jeg har omkring 75 tilbage. Hvad nu? jeg er oop og blir næsten nød til at tjekke og folde til et turnbet på på 25+. Kalder jeg hans turnbet på 25+ og han pusher river er det et kald, så kalder jeg turn kalder jeg også river.

Klikker aldrig selv, men tror bestemt godt det kan bruges med lidt omtanke mod en regular. Da "gode" spillere godt ved at fisk ofte gør det med monsters. Så hvis man ved at vildand er regular kunne det fiskede monster move nok godt udnyttes.

Det blev lidt rodet, men pointen er at jeg ligesom Loki stort set altid smider når viland min raiser mig.

@Vennekilde
Hvis du har læst den artikel i MPN omkring overbets er det lidt det samme. Udover du skal med klikraises tage potten ned langt mindre gange. Du bliver nødt til at variere det så det netop ikke kun er bluff du gør det med.
Og bliver du ved med at variere dine bet størrelser så meget forvirrere du din modstander extremt meget og derved kan du få ham til at lave fejl.

Igen, jeg kan ikke finde ud af at bruge det og har heller ikke den store idé om det. Men det er hvad jeg kunne forstille mig er nogle af tankerne bag.

keneose

jeg folder absolut ikke altid til at clickraise, men når jeg intet har ramt eller jeg fx har et lavt pp på et scary board, ja så bliver det ikke så attraktivt at fortsætte...

Myth

Kan sagtens forstå nogle af argumenterne for det men synes det bliver overgået af de bagdele der er ved den tabte value..

Kenose
I de scenarier du har stillet op ville resultatet jo være det samme i forhold til et alm. raise.. I de scenarier er der jo ingen fordele ved clicket?

@Onkel Molle

Nej det er ikke et CR, det er et click-raise i position, jeg mener.

Jeg har primært tænkt på det click-checkraise som bliver sat ind efter et cont. bet på floppet. Til dels synes jeg det kan være hårdt at spille mod, når man som jeg cont. bet hver eneste gang. Ofte har man jo ingenting, men jeg vælger ofte alligevel at calle for lige at se turn, selvom min hånd er helt skæv. Problemet er bare at jeg har mistet initaitivet og typisk bliver nødt til at smide til villains turn-bet, fordi stort ingen kort forbedrer min hånd. At folde direkte til clickraiset kan man selvfølgelig også vælge, men er nu også megtet svagt, især hvis villain clicker hyppigt.

Heldigvis findes der jo en del modtræk, og der er helt sikkert også en del ulemper ved clickraiset. I flere tilfælde er clicket jo ikke særlig fordelagtigt, f.eks hvis man vil beskytte sin hånd mod draws, og hvis man således kun vælger clicket i specielle situationer bliver det vel også for nemt at læse.

Nå men syntes bare det var interessant at høre folks holdninger, da jeg oplever at 7 ud af 10 gange jeg bliver raiset på flop er det med et click. Der er da nogle stykker her i tråden som også er tilhængere af clickraiset, undrer mig dog lidt at der ikke er flere.

@Vennekilde

Hvis du er i tvivl, så prøv at sætte dig på en NL200 bord på Party fx. I position går du med på et raise. Floppet rammer dig ikke og den oprindelige raiser (som har vist, at han c-better normalt) byder 3/4 potten. Lav et clickraise. Han smider.

Caller han er din hånd selvfølgelig død, og du skal folde til yderligere action med mindre du har drawet noget godt.

Gør dette indtil du er overbevist, og send mig lige overskuddet ;-)

Jeg vil vove at påstå, at du 3 ud af 4 gange vinder potten, og så har du overskud på det.

Selvfølgelig skal man variere sit spil, men bruger man det med måde virker det altså.

Jonasag

Det har du sikkert ret i.. Min pointe er at hvis du ikke også gør dette når du virkelig har en hånd vil villain til sidst finde ud af dette og kan derfor udnytte det groft..

Det hænger bare ikke sammen at clicke når du bluffer og raise ordentligt når du har en hånd..

Hvis du så strømliner dine bettingpatters og også clicker når du har en hånd taber du for det første value og samtidig giver du villain alt for gode odds til at outdrawe dig..

Hvis du kan se hvad jeg mener? :D



Kalsen

Dine ulemper ved clicket er spot on.. Det jeg prøver at få frem og forhåbentlig også har..

Vennekilde, jeg kan sagtens se, hvad du mener :) Det skal selvfølgelig ikke bruges hovedløst, men som en del af sit varierede spil, som jeg også skriver. Og kan du variere dit spil så lover jeg dig for at der er value i click-raise-c-bet-steals :)

Hehe.. Kan sagtens se dit argument for.. Men hvis du kun bruger det som c-bet resteal vil jeg nærmere betegne det som at indføre et leak i sit spil end at variere det..

Jeg forstår ikke, hvordan det kan være et leak, når det er profitabelt?

Hvis du spiller mod en tænkende villain og du kun bruger clicket som resteal nægter jeg at tro på det er profitabelt i længden..

Hvem siger mine modstandere er tænkende? :)

Det kan de ikke være, når jeg påstår, at sådan et click vinder 3/4 gange. Det virker ikke på højere limits... jeg har prøvet... men der tænkes der jo nok også mere ;)

Clickraise? Ad!


Smid en HH op med reads og en forklaring om, hvorfor klikket aktuelt er det bedste, jeg er meget interesseret i at høre om det!

Jeg kan godt finde på at clickraise, hvis bordet er med et A:

Fx. Jeg sidder med XX i BB - spillet er HU NL400. SB better 14, jeg caller.

Flop A 9 3 - rainbow.

Han byder, jeg varierer ind i mellem mit spil med et click raise.

De fleste svage modstandere folder, fordi de ofte rammer helt forbi.

Men jeg bruger det oftest mod svage modstandere, da gode oftest raiser dit clickraise.

Lidt sent post men kiggede lige nogle af de ting igennem jeg havde postet og fandt denne interesserant..

@Tinamus

Hvordan defineres svage modstandere?.. Som ikke tænkende?..

Hvilke hænder kunne du finde på at clicke med på et fuldstændig ufarligt board som det du nævner i din post?

Bump

Andre er også velkomne til at deltage

der er mange der folder til et reclick.....................

Hvis jeg nu clicker og han re-clicker så re-re-clicker jeg hver gang men hvis så han går all-in så går jeg altså ud hver gang.

Kalsen

I forhold til den er posted 05.16 på en fredag aften er den faktisk forholdsvis intelligent ;)

Skamløs reklame men emnerelevant:
sunespoker.weblog.dk/2007/06/15/klik-klik-klik/