Coach søges

Søger coach til coaching på nlh20 - 100. Spiller iøjeblikket nlh20.

Hvem kan anbefales??

Altså jeg kan snildt lære dig at slå 50NL. PM mig eventuelt.

Anbefaler Sailor.

KeysorSoze. Kanon fyr. God til at lære fra sig. Alle pengene værd (og mere til, men det skal du ikke fortælle ham)

Jeg står btw 100% inde for både Sailor og Soze. Er ret sikker på, de vil sige det samme om mig.

Jeg kan sige god for alle 3 faktisk.

Vigtigst af alt har de styr på spillet - og er istand til at lære fra sig.

@ss
er muligvis klar på nl50..
kan du ikke fortælle lidt om dit niveau pris og hvordan det skal foregå ovs ovs..

Jeg kan også anbefale Sailor og SS

Hvad er prisen ca på en coach/time?

Jeg er også interresteret i noget coaching.

Er der en coach som vil sende en pm med priser, eller evt skrive her?

Jeg spiller pt NL25.

Vil også sweettalke omkring Sailor :) Blev selv coachet af ham for et års tid siden.

SS coaching skills kender jeg ikke til, men der er vel ikke ret mange der er i tvivl om, at han har super god styr på det der to-korts poker, så coaching hos ham kan kun være stor + EV.

Mht. min egen coaching har jeg skrevet en blog om det, hvor priser etc. kan findes: www.pokernet.dk/blog/keysorsoze/smallmikro-stakes-coaching

Kan anbefale alle 3, dog uden jeg er blevet coachet af nogle af dem. Dog lidt med SS.

@Key

Tar du stadig 25 euro for en time, og 20 for 10?

@can

yeah.

er det muligt at betale i rater eller ska du ha det hele på en gang??

og har du nogen erfaring med sng 6 max stt?

Ingen erfaring med SnGs desværre:)

nå okay... hva med betaling??

Det hele på en gang, per gang, rater eller...?

Hvis du vil have 20% rabat ved 10 timer, er det hele beløbet på en gang.

hmm... jeg tænkte på om jeg ikke ku betale fra gang til gang, og hvis man når "rabat" timerne så ku man måske få refunderet nogle af pengene, eller er det helt væk? Har nemlig ikk lige 1500kr

@cam365

Det er jo lidt humlen ved det, du kan jo heller ikke gå i bilka og købe og købe en sodavand af gangen ved deres 10fl. for 100kr tilbud.

lol @ cam.. sry men altså K_B_B said it.. det er jo helt væk det der! PAKKEløsning? hmm. wonder what that means ;)

de 5eur pr gang bør dog ikke holde dig tilbage. Tro mig når jeg siger at de meget meget hurtigt bliver tjent ind, så ville i dit sted snap-investere. Kender kun Keyzor og Sailor, begge mere end kvalificerede til at tage sig kærligt af dig og din winrate

jeg kunne også godt bruge en coach til at slå nl 25 på party poker..

PM mig hvis nogen er friske :)

@cam365

K_B_B og toreds siger det meget godt... Ideen med mængderabat ryger ret meget af fløjten, hvis du ikke køber hele pakken på en gang. Ville heller ikke være fair overfor de andre jeg har coachet/coacher som ligesom dig har købt på timebasis eller køber en pakke på 5 timer og "kun" får 10% rabat.

@Keysor - Tag 25€ per time fra gang til gang hvis det er over 8 timer og gi ham de sidste gratis :)

Hvis der er planlægning kræv evt et depositum som dækker hvis studenten ikke gider mere efter 4-5 timer...

Hej, jeg er ikke så kendt herinde, men er en habil, stabil og ikke mindst vindende spiller.

Kender ikke rigtig nogen herindefra personligt - har spillet poker meget isoleret, hvorfor det også var en langsommelig proces at lære at slå spillet.
Nu hvor en masse læst teori og egne erfaringer har båret frugt og gjort mig vindende, vil jeg gerne hjælpe andre med at springe over mange af de faldgrupper, der findes, og som gør, at man ofte taber en masse penge i starten, når man "selvlærer".

Kan godt huske dengang jeg startede, og selv havde meget svært ved at overskue alle de mange ting, man skal holde styr på, når man prøver sig med poker for første gang, så jeg kan helt sikkert hjælpe med at få sat system på en masse af de ting, man er i tvivl om som begynder og lære dig, hvordan du bygger et godt fundament op, hvilket der skal til for at blive en vindende pokerspiller.

Jeg tænkte det ville være en god ide at linke til nogle grafer med mine resultater, så det hele ikke bare er ord på et forum.

graferne er fra Ongame, hvor jeg spiller for tiden. (der er i alt ca. 50.000 hænder i alt på disse to grafer, så det burde give et nogenlunde billede):

NL20: img85.imageshack.us/img85/710/nl20graf.jpg

NL50: img190.imageshack.us/img190/9549/nl50graf.jpg

Smid mig en pb, hvis du er interesseret så diskuterer vi detaljerne evt. over messenger.

Prisen er 25$ pr. time

venlige hilsner :)

@ Aca

Din sample er jo ubrugelig på begge limits :)?
Man kan slet ikke konkludere du er vindende udfra så få hænder

"SS coaching skills kender jeg ikke til, men der er vel ikke ret mange der er i tvivl om, at han har super god styr på det der to-korts poker, så coaching hos ham kan kun være stor + EV."

...er det derfor han på X. år stadig roder rundt på lowstakes? Please, manden spørger til coaching og ikke en er endnu kommet med et seriøst forslag.

please Dokkedal, hvad tror du selv en nl20 spiller har råd til? Sure hiv chefterne på banen til $500 i timen og lad manden bruge hele rullen på det. Er du stiv eller bare dum?

OP bør selv snildt være i stand til at slå nl20-100 med egen indsats, dog mener jeg at en coach vil være en god genvej til at spotte nogle leaks, som OP måske selv vil være længere tid om at opdage. Jeg kender ikke SS, men de to andre vil være super gode hjælpemidler til dette job. At de ikke coacher eller spiller highstakes er sagen KOMPLET irrelevant.

-1 dokkedal

@Dokkedal

Det er da fedt nok, at du lige dribler ind fra højre og kommer med en big balla kommentar - thumbs up for det! Når du nu ikke finder de givne råd/tilbud relevante, kunne du så ikke komme med dine egne bud? Evt. smæk din fold af AA udregning med ind i billedet.

@Flemo:
Du skal bare 4-bette 50% på Party NL25 så slår du det limit på det site no prob.

@OP:
Jeg kender ikke noget til nogens coaching egenskaber, men jeg ved at både SuperSennels Og KeysorSoze er rigtig dygtige spillere, der uden tvivl snildt kan lære dig at slå NL25/NL50.

Jeg har aldrig selv haft coach, men kunne godt forestille mig at det ville være en god idé til at hjælpe med nogle fundamentale aspekter. Det er nok ikke synderligt mange timer du skal have, og de ting du lærer (eller gerne skulle lære) burde også være nok til at slå NL100 såfremt du lægger den fornødne tid i det.

Det kommer vel lidt an på, hvad det egentlig er du leder efter.
Er det at få basale ting på plads? I så fald er det nok billigere at signe dig op på Deucescracked eller et lignende site.
Men hvis du synes du har styr på alt det grundlæggende og mangler input til hvordan du specifikt kommer videre, er coaching garanteret bedre.

@Dokkedal:
I lol'ed. Det meste er vel sagt.

@N1col8

Altså, man kan ikke konkludere det nej, men jeg vil mene, at man med god antagelse kan formode det.
Selvfølgelig ville det være rart, med ca. 50k hænder for begge limits(obv. jo flere desto bedre), men jeg synes stadig det giver et udemærket fingerpeg.
Min strategi er stort set den samme på NL20, NL25, NL30 og NL50, så derfor kan man sagtens lægge graferne i forlængelse af hinanden. Man kan også se, at de minder utroligt meget om hinanden, hvis man kigger på udsving og stats.

BB/100 ligger i begge tilfælde stabilt lige omkring 5,7 og er næsten identiske.

dette svarer til at vinde lidt over 20 Buy-ins pr. 20k hænder

Igen ved jeg godt at 50k hænder ikke absolut behøver at betyde, man er vindende, men jeg har som sagt spillet meget mere poker end dette.
har blandt andet i det første halve år med online poker spillet lidt over 40k hænder på party, hvor jeg ikke slog spillet tilnærmelsesvist af hvad jeg gør nu, men dog slog det + diverse bonuser selvfølgelig. Dengang var jeg dog virkelig i tvivl om jeg slog spillet(som var NL10 på det tidspunkt) eller om det bare var en heldig start på online-karieren. Dog har det siden da kun gået frem ad :)

Så dette er langt fra det eneste jeg har tjent, men det eneste jeg har spillet på min nye computer og dermed har stats på pt.

jeg ved jeg kan give en genvej, så man kan undgå de utallige måneder med teori og afprøvning af samme. Dette uden at vide, om man helt har forstået teorien, og om man nu er i den slags situation, som bogen beskriver.

nå, det var vist det for nu :)

Jeg er sikker på SuperSennels vil være en helt igennem fremragende coach - altså hvis man brænder helt vildt efter at blive FPS-konge. Altså lol, manden har gennem 1000 posts bevist at han stadig ikke fatter at ABC-poker er vejen frem på lowstakes, hvordan nogle kan tage hans 'coaching' forslag seriøst er mig en gåde.

Nej du har helt ret ThomasJJ. Hvis man vælger SuperSennels som coach lærer man rent faktisk at tænke over tingene. Det er katastrofalt. Det er sgu meget bedre at spille på autopilot og så er det jo mange gange sjovere.

oh my god en omgang rygklapperi, men fair nok.

@djowgern

Hvad er det lige du mener med det?

At tænke over tingene = FPS syndrome?

NL10-NL100 er rimelig ABC straightforward, men hvis man vil lege ivey på NL50 og lave fancy 3'rd barrel bluffs må det vel ansees for at være rimelig -EV. En fornuftig omgang TAG ABC-poker gør folk til vindende på lowstakes NLH.

Kender ikke SS personligt, men som ThomasJJ ud fra HandHistorys virker de fleste af de hænder han har postet til at være tydeligt påvirket af FPS, men han er sikkert en kæmpe chef siden han siger jeg skal holde mig til PLO :) indrømmer dog gerne at det også er i PLO min styrke ligger, but still..

Til alle der tror/synes at SS spiller FPS, så kan det være at i måske burde overveje hvorvidt den sample af hænder som han poster herinde, er grundlag nok for at kunne vurdere hans overall spillestil.

I modsætning til så mange andre lowstakes-spillere tror jeg at SS har nosserne til at tage imod den heat det kræver at tage nogle åndssvage linier, og lære af de kommentarer der kommer til dem. Hvorvidt hans måde at udtrykke sig på i trådene så er dækkende over ham coach skal jeg ikke kunne sige, men mine erfaringer med de railsessions vi har haft har udelukkende været positive, og jeg er sikker på at alle NL20-100 spillere vil få noget positivt ud af at have sessions med ham.

PHedemark +1

Uden at afslører for meget, så syntes jeg det til denne post er relevant at nævne, at der indenfor kort tid vil komme noget omkring coaching fra PN´s side, herunder også henvendt til lov limit spillere.

Altså nu må jeg sgu lige komme på banen her.

Jeg er totalt fløjtende ligeglad med, om folk vil/ikke vil have mig som coach. Jeg vil tjene latterligt lidt på det anyway. Til Dokkedal og ThomasJJ så beklager jeg, at jeg ikke poster hænder, hvor jeg overvejer at folde KK preflop 100bb's dyb. Eller hænder, hvor jeg valuebetter 3 streets med mellempar vs. en eller anden donk. De hænder er knap så interessante.

Men fred være med det. Jeg vil vove den påstand, at jeg på max 10 timer kan få en tabende NL10-spiller til at slå NL50 gange komfortabelt, såfremt personen bare lytter minimalt efter.

Men for €25 or so i timen, så finder man nok ikke en bedre coach til 50NL or so end KeysorSoze og jeg selv.

Btw er der en tråd på 2+2, hvor Ongames bedste 100NL-spillere bliver diskuteret. Sjovt nok er jeg blevet nævnt af flere som værende blandt de bedste regulars, så mon ikke jeg trods alt kan lære en NL20-spiller et eller andet?

supersnnnels pm sendt

@Polen og Flemo

ikke decideret coaching, men mere noget i stil med noget sparring.

handhistory diskussioner osv

Skriv hvis der har nogen interesse.

@Dokkedal

Du er sgu da til grin med sådan en kommentar.
Hvis der skal bruges en coach til low limit spillet så er der sgu da ingen grund til at gå fuldstændig amanda og punge ud til en sindsygt dyr af slagsen.
Og dermed er de nævnte coaches sguda netop interessante. Det vigtigste er vel for fanden om man/coachen slår spillet, og ikke om han har brugt pengene på at bygge rulle op eller trukket dem ud til øl, fisse og mere øl.

Men fedt nok at du kritiserer uden at have noget positivt forslag at komme med.

[ ] viser sand klasse
[x] var der nogen der sagde tåbe ?

Ss

[x] endnu en omgang ligegyldigt pis fra Dokkedal

@ donks
Sailor er en god coach.
Soze går jeg ud fra er en god coach, ud fra hvem han har arbejdet sammen med.
Supersennels kan jeg ikke sige om er en god coach, MEN...
Der er ingen tvivl om, at Supersennels er en dygtig tænkende spiller. Ja jeg tror han har tendens til indimellem at overtænke, men det er nu engang ikke jordens undergang. SS er en dygtig spiller, og jeg er ikke et øjeblik i tvivl om han kan lære dig at slå spillet. Jeg er dog noget i tvivl om hvorvidt han er en lige så god coach som Sailor.

Før du beslutter dig om hvilken coach du vil have, så kunne det også være en ide at finde ud af hvilken personlig spillestil du selv er. Jeg har selv haft et vellykket coaching forløb med en TAG-coach(Sailor). Jeg fik mange ting ud af det, og begyndte at tænke over mange ting, som jeg ikke før havde overvejet. Jeg spiller selv LAG, og selvom jeg forsøgte at adoptere TAG-stilen, så var det ingen succes. Til gengæld hjalp det mig så meget til at forstå TAG-stilen, at mit LAG-spil blev meget bedre.

Det kan med andre ord være smart at få en coach der IKKE har samme tankegang som dig selv.

MVH Skod

Ganske underholdende tråd.

Jeg har et par spørgsmål til alle dem der tilbyder coaching og alle dem der søger coaching i denne tråd.

1) Dem der tilbyder coaching: Hvad er det I hver især har at tilbyde en spiller der skal lære at slå fx NL50?
* Har I gode pædagogiske evner?
* Vil I formidle simpel teori omkring grundspillet?
* Vil I formidle jeres personlige måde at vinde i spillet på ("korrekt" eller ej)?
* Er I bevidste om hvor jeres egne leaks/svagheder er, så I ikke formidler dem videre?

2) Dem der søger coaching: Hvad er det I søger i en coach?
* En spiller med en vindende stil I kan kopiere?
* Et teoretisk solidt fundament som I kan arbejde videre på?
* En form for sparringspartner med mere indsigt?
* En person der har "løst" NL50?
* En træningsmetode hvor I aktivt deltager eller hvor I mere passivt modtager undervisning (måske baseret på hænder I selv har spillet)?

Grunden til at jeg stiller disse spørgsmål er, at jeg selv har kæmpet (kæmper stadig) utroligt meget med, at finde ud af hvordan jeg skal finde en læringssituation som er mest optimal for mig. P.t. arbejder jeg på at øge min winrate på NL200 nok til, at jeg kan leve af det og lægge lidt til side til rullen.

Her er at par punker fra min check liste over ting jeg har prøvet der ikke virkede:

* Få ideer selv og prøve dem af (FAIL)
* Spille masser af borde og få en masse rake back (FAIL)
* Virkelig koncentrere mig om et til to borde af gangen i NL400 (FAIL)
* Spille nittet (FAIL)
* Spille LAG (FAIL)
* Arbejde lidt på alle facetter af mit spil samtidigt (FAIL)
* Sidde alene derhjemme og spille (FAIL)
* Forstå at det at leve af at spille er 50% poker og 50% alt andet (FAIL)
* ... og mange andre ting (FAIL FAIL FAIL)

Derfor tror jeg det er vigtigt, at finde ud af hvad det er man leder efter og på hvor lang sigt man vil have glæde af det. At finde en coach er efter min mening langt fra det eneste der skal til at move op.

P.S. Nu er alting godt. Fandt en gut på Christiania der solgte mig et kort for 1000kr der viser vejen til enden af regnbuen.

@Djowgern

"Jeg kender ikke noget til nogens coaching egenskaber, men jeg ved at både SuperSennels Og KeysorSoze er rigtig dygtige spillere, der uden tvivl snildt kan lære dig at slå NL25/NL50."

Hvordan kan du vide at SS og KS kan lære nogen som helst at slå nl25/nl50 hvis du ikke kender noget til deres coaching-egenskaber?

@KeyserSoze

Dokkedal er muligvis en troll og en idiot, men når nu tråden handler om coaching og SS selv skriver at han sagtens kan lære OP at slå nl50, så er det jo et meget relevant spørgsmål.
Evnen til at lære en nl25 spiller at slå et bestemt limit og evnen til at vinde på det samme limit er ikke nødvendigvis korrelerede, men man må da have lov til at undre sig over det alligevel. Så jeg synes da at SS skal have lov til at svare på det.
Desuden er det overhovedet ikke Dokkedals pokerevner der bliver diskuteret i denne tråd, for mig bekendt har han ikke tilbudt at coache OP, derimod har du, SS og en flok andre postere haft gang i en stor circle-jerk i starten af tråden hvor i på kryds og tværs fortæller hvor dygtig den anden er. I er muligvis rigtigt dygtige til at slå nl50 og nl100, men at i rent faktisk kan lære andre folk at gøre det samme har i ikke rigtigt fortalt hvordan i vil gøre. I din blog står der f.eks. bare en masse om hvem du er og hvad du har spillet, og så et kort afsnit om skype og teamviewer og at i skal snakke om tingene. Det er jo ikke særlig informativt hvad angår dine evner indenfor coaching. Det viser bare at du kender noget software, og at du foreslår at snakke om tingene for at få eleven til at tænke. Men hvad er det helt præcist du kan lære eleven?

Hvad angår SS ved jeg ikke så meget om ham, men den måde han opfører sig på i tråden virker ikke specielt overbevisende. Hvis man stiller sig op og vil sælge noget baseret på sine pokerfærdigheder, så må man også finde sig i at der bliver stillet spørgsmål til dem, og folk stiller ikke altid spørgsmål på en særligt diplomatisk måde, men sådan er livet nu engang når man vil sælge noget.

Slightly OT

Er der ikke nogen der kan forklare mig hvordan i alverden det kan være at en vindende NL50/NL100 reg hellere vil bruge tid på at coache folk til en timeløn der er under deres hourly når de spiller poker? Det burde være en nobrainer for folk i den situation at investere deres tid i en aktivitet der dels giver dem flere penge og dels på længere sigt giver et større afkast i form af muligheden for at bruge nogle af de vundne penge til at bygge roll og rykke op. Jeg forstår simpelthen ikke hvordan man helt bevidst kan tage et valg som har et markant dårligere afkast end et andet valg. Jeg ved godt at alting ikke skal handle om monies og EV, men vi snakker jo ikke om folk som coacher deres venner for at være flink og hjælpe og den slags, men derimod om folk som tilbyder deres tjeneste til komplet tilfældige mennesker på et forum.
PS: Folk på højere stakes der coacher til en højere rate er ikke i samme situation som en NL50/NL100 reg, så det er ikke fordi jeg hater på coaching generelt. Jeg forstår bare ikke det der foregår i den her tråd.

"Jeg er totalt fløjtende ligeglad med, om folk vil/ikke vil have mig som coach. Jeg vil tjene latterligt lidt på det anyway."

Hvad er det i ovenstående, som er så fking svært at forstå?

Ja, Asger_B, Tox, Phearlezz, IWS etc. er da 1 mio. gang bedre end mig, men hvad tror I selv sådanne gutter tager i timen (hint: MINIMUM $250 i timen). Sikker en del mere.

Ikke for at hijacke tråden, men er der nogen som kan anbefale en god SnGs FR low limit coach?

@Kirk:

Jeg kender til både KeysorSoze og SuperSennels både fra PN og fra MSN, så jeg har et lidt bedre kendskab til deres spil end blot fra deres analysetråde her på PN.

Korrekt, jeg har ikke selv oplevet dem som coaches, men jeg tvivler på, at man finder spillere der er bedre rustede til at coache NL50 til den pris de tilbyder.

Ud fra hvordan jeg har oplevet dem, vil jeg tro, at man skal have en fundamental helt katastrofal tankegang vedrørende spillet, hvis ikke de to skulle kunne lære een at blive en vindende spiller.

Desuden har de coachet før.

@Kirk

Hvis du crusher nl50 med 5-6 ptbb/100 er din hour rate typisk i omegnen af $16-$19, afhængig af hvor mange borde der spilles. I forhold til de priser der nævnes her, vil en sådan person faktisk tjene en lille skilling mere i timen på coaching end the daily grind.

@Kirk

Du var også ude med en lang post med spg. til mine generelle coaching evner i min første tråd, hvor jeg slog mit coaching tilbud op. Der i har jeg svaret til dig (som stort set er de samme spg som du stiller endnu engang). Der kom dog aldrig noget svar fra dig i den tråd, dette sammenlagt med dit indlæg i denne tråd fremstår for mig, som om at du netop "hater på coaching generelt".

Som SS er jeg obv. ingen highstakes rensetyr, men jeg mener stadig, at jeg har en solid indsigt i, hvad der skal til for at slå small/mikrostakes, hvilket mine grafer understøtter. Om mine formidlingsevner er tilsvarende den pris jeg tager, kan jeg selv sagt ikke udtale mig om objektivt, omend jeg mener selv, at jeg "er pengene værd".

Men tag det for hvad det er. Jeg ville blot ytre min mening om deres pokeregenskaber. Når ret skal være ret, kender jeg ikke noget til deres evner til at formidle gennem et coachingforløb.

Nu skal folk simpelthen tage sig sammen. Der er sq INGEN tvivl om, at både SS og Soze og LAAAAAAAAAAAAAAAAANGT bedre coaches til NL25-NL50 end JoeThePro ville være, simpelthen fordi de selv spiller i nærheden af det niveau, krydret med at deres priser er til at tage at føle på.

Jeg er sikker på, at både Soze og SS er villige til at sælge 2 timer med intropris til 10 timer. Forstået på den måde, at man kan tage de 2 første timer til fuldpris, men stadig nyde godt af tilbuddet på 10 timer. Så har man ihvertfald muligheden for at se, om de har det, der skal til for at lære _DIG_ noget.

"Hvis du crusher nl50 med 5-6 ptbb/100 er din hour rate typisk i omegnen af $16-$19" - det er også rigtigt, men tag nu SS, som spiller 4borde på NL100 og lad os sige, at manden "kun" har en ptbb på 3, så er det 24$ i timen + rakeback, hvilket på NL100 ca. er 2$ per bord i timen med 30% aftale. Så er vi oppe på famøse 32$ i timen.

Og deraf er det en -EV forretning. Det er ikke pengene der driver værket for de 2, det er jeg sikker på.

@ Kirk

Hvis motivationen udelukkende er penge har du nok ret, men for eget vedkommende (har coachet i omkring et aar nu) er motivationen tit andet end kroner og oere.

Dels er der en motivation ved at laere fra sig, noget jeg altid har holdt af. Derudover er der ingen standardafvigelse ved coaching rates.

Jeg skal ikke kunne udtale mig om hvorvidt den faktuelle timepris ligger under formodet hourly winrate for de naevnte coaches, men kan da med nemhed sige at jeg tit har coachet til under en hourly, der ligger under min winrate.

@fissehans

Jeg opfatter det ikke som om, at folk mener prisen er problemet. Skal man bruge folks tid er €25 på ingen måde i skoven. Det er nok mere et spørgsmål om, hvilken vare det er, man køber/sælger, der bliver spurgt til.

Ja, man bliver coachet, men hvordan?

RiverBoy, fald nu om...

Selvfølgeligt er prisen den HELT IGENNEM AFGØRENDE faktor for en NL20 spiller, den er bare ikke længere. Ja, der er langt bedre coaches derude, det vil jeg da håbe ellers valueowner både SS og Soze sig selv hårdt.

Lad mig stille det ekstremt op RiverBoy. Lad os sige, at SS, Soze og Sailor faktisk er bund elendige, men alligevel kan lære lidt fra sig, bare en smule. De tager 30€ i timen, imod en super dygtig highroller coach, som tager 350€ i timen. Så har NL20 spilleren råd til 2 gode sessions, men hovsa han har sq ikke råd til at spille...

Det er forholdsvis retarderet at påstå SuperSennels ikke skulle kunne coache en dude, som gerne vil lære at slå NL50.

Nu kender jeg tilfældigvis Benjamin, og den eneste grund til at han ikke kamprenser på mid stakes er, at han længe har kæmpet med at få sit hoved straight. Han har tilting-issues, men det påvirker jo ikke hans evne til at undervise i pokerteori?

Der er sick mange koncepter han har god forståelse for og sagtens kan applicere, omend hans empati nogengange erstattes af en lidt forkert, sandsynligvis ubevidst, antagelse om, at hans modspillere tænker på hans niveau.

Nogen der kender en god coach som kan hjælpe mig med sng?

@fissehans

lol, fald selv om...

Selvfølgeligt er prisen den HELT IGENNEM AFGØRENDE faktor for en NL20 spiller, den er bare ikke længere.

Så det du siger er, at den takst man spiller står i direkte relation med ens økonomiske formåen? Jeg håber, da ikke det er sandt for så er der godt nok mange fattige personer derude idet 90% af alle cashspillere spiller lavere end NL200.

Tager tandlægen mindre for at bore et lille hul?

Lad mig stille det ekstremt op RiverBoy. Lad os sige, at SS, Soze og Sailor faktisk er bund elendige, men alligevel kan lære lidt fra sig, bare en smule. De tager 30€ i timen, imod en super dygtig highroller coach, som tager 350€ i timen. Så har NL20 spilleren råd til 2 gode sessions, men hovsa han har sq ikke råd til at spille...

Ekstremt? Som i ekstremt dårligt formuleret?

Tror du jeg mener, at pengene er giver bedre ud på en coach til €350/time? Hvis det er tilfældet så læs mit indlæg igen.

Lad mig gætte på at du mener at NL20 spilleren har $700 i sin rulle udfra dit eksempel. Så forstår jeg din pointe som at du mener pengene er givet bedre ud på "billig", men dårlig coaching - udelukkende baseret på dit eksempel. Det faktum har jeg hverken skrevet noget om eller nogen holdning til.

Anyway, oplys mig. Hvad skal en gut der spiller NL1 betale for coaching?

... og før du kører helt af sporet igen, så læs hvad jeg skriver og ikke hvad du tror jeg skriver.

@Analpirat
Jeg tog bare udgangspunkt i de tal KS postede i sin gamle tråd, og SS der siger at han "ville tjene latterligt lidt på det anyway." Det forstod jeg som at han mente at han tog mindre for coaching end han kan tjene på at spille selv.

@KeysorSoze
Du har helt ret. Jeg spurgte om nogle af de samme ting i din gamle tråd. Noget af det svarede du på, og det du ikke svarede på - hvordan du rent faktisk lærer folk at spille poker - har jeg så spurgt om igen. Grunden til at jeg ikke svarede var enten at jeg glemte alt om tråden, at jeg ikke gad bruge mere tid på det eller at jeg syntes dine svar var fine. Det er sikkert en kombination af dem alle tre. Og helt seriøst, jeg har intet i mod coaching-konceptet. Jeg er selv blevet coachet før og var rigtig glad for det.
Det jeg har noget i mod er en tråd der starter med en fyr der spørger efter en coach, dernæst nogle stykker der siger "hey, det kan jeg godt klare", og dernæst nogle postere der siger "x er dygtig imo". Når der så kommer nogen og siger at "x måske ikke er så dygtig" bliver det besvaret med "jeg er ligeglad med hvad du synes". (Her tænker jeg ikke på dig, for du er rimelig god til at tage den med ro - hatten af for det.)
Men prøv at kigge på de posts som anbefaler coaches eller svarer på kritik:

"SS coaching skills kender jeg ikke til, men der er vel ikke ret mange der er i tvivl om, at han har super god styr på det der to-korts poker, så coaching hos ham kan kun være stor + EV."
Du kender ikke hans coaching skills, men alligevel ved du at coaching hos ham er +EV.

"Kan anbefale alle 3, dog uden jeg er blevet coachet af nogle af dem. Dog lidt med SS."
Igen en poster der selv siger at han faktisk ikke helt ved hvad han taler om.

"Det er da fedt nok, at du lige dribler ind fra højre og kommer med en big balla kommentar - thumbs up for det! Når du nu ikke finder de givne råd/tilbud relevante, kunne du så ikke komme med dine egne bud? Evt. smæk din fold af AA udregning med ind i billedet."
Han er en troll, ja. Men han stiller et relevant spørgsmål. Hans egne pokerskills er til gengæld fuldstændig irrelevante.

"Jeg kender ikke noget til nogens coaching egenskaber, men jeg ved at både SuperSennels Og KeysorSoze er rigtig dygtige spillere, der uden tvivl snildt kan lære dig at slå NL25/NL50."
Jeg ved ikke om x og y kan coache, men jeg ved at de kan lære dig at slå NL25/NL50. Lyder det rigtigt i nogens ører?

"Jeg er totalt fløjtende ligeglad med, om folk vil/ikke vil have mig som coach. Jeg vil tjene latterligt lidt på det anyway."
Er det et godt svar på kritik?

"Soze går jeg ud fra er en god coach, ud fra hvem han har arbejdet sammen med."
Måske er han en god coach, men jeg ved det faktisk ikke, jeg gætter bare.

"Supersennels kan jeg ikke sige om er en god coach, MEN...
Der er ingen tvivl om, at Supersennels er en dygtig tænkende spiller. Ja jeg tror han har tendens til indimellem at overtænke, men det er nu engang ikke jordens undergang. SS er en dygtig spiller, og jeg er ikke et øjeblik i tvivl om han kan lære dig at slå spillet. Jeg er dog noget i tvivl om hvorvidt han er en lige så god coach som Sailor."
Jeg kan ikke sige at han er en god coach, men det hov, vent, det kan jeg faktisk godt alligevel.

Alt det ovenstående har jeg et problem med. I tilbyder coaching til folk som ikke er specielt dygtige til poker, og derfor vil have svært ved at gennemskue om det i lærer dem nu også er godt. Den eneste chance de så har for at finde ud af det, er at lade jer coaches forklare hvorfor i kan finde ud af at coache, men det er der ikke rigtigt nogen af jer der gider/kan. SS er f.eks. bare fuldstændig ligeglad med hvad folk tror om hans coachingskills, hvilket er fint nok, men det ville klæde ham at bruge en linie eller to på alligevel at forklare hvorfor han er dygtig til at coache.

Derudover har jeg også et problem(eller nærmere et spørgsmål) med NL50-regs der coacher. Det giver ingen mening økonomisk, det giver ingen mening socialt(det er ikke venner og bekendte der coaches) så det kan kun give mening "for the love of the game/random people". Man har dæleme meget plads i sit hjerte hvis man vil bruge værdifuld tid på at lære tilfældige mennesker at spille poker for en timeløn der er latterligt lav, og med hensyn til SS virker det ikke som om han har specielt meget plads i sit hjerte til tilfældige pokerspillere på internettet, men det er udelukkende dømt ud fra hans posts her på PN(hvoraf jeg sikkert kun har læst en brøkdel). Men som sagt, så er det mere noget jeg undrer mig over end en egentlig kritik.
Hvis i så allesammen siger at det ikke har noget med pengene at gøre overhovedet, og at i bare synes det er hyggeligt at coache, så fred være med det. Jeg kan sikkert ikke få mig selv til at tro på det, men det er også ligemeget.

All in all, jeg synes de her tråde mangler noget balance så det ikke kun er folk der siger "jeg kan" eller "han kan" uden at underbygge det yderligere. De kunne f.eks. blive mere balancerede ved at tage kritikken med oprejst pande og bare svare på den i stedet for at blive mopset - også selvom dem der kritiserer er nogle fjolser.

@ Kirk

Vil du helt seriøst mene, at det er umuligt at vurdere, hvorvidt en profil på PN vil kunne lære en NL20 spiller at slå NL50?

Det er jo ikke fordi folk bare synes at SuperSennels er en herreflink gut, at der bliver skrevet som der gør. Det er baseret på læssevis af analyser. Hvis ikke du mener man kan konkludere, at en der i 95%+ af sine posts i analysetrådene er spot on, sagtens kan lære en af slå NL50, så tror jeg bare ikke vi bliver enige om specielt meget.

Mht. at der ingen økonomisk mening er i coaching, så giver det heller ikke skide meget mening. Der er mange flere aspekter i det. Ét af dem er som du selv nævner: Erfaring med at coache. Jo flere gange man coacher, des bedre bliver man. Efterhånden som ens erfaring med at coache bliver større, så kan man tillade sig at tage mere for det. Men pt. er der jo, som du selv skriver, ikke skide mange personer, der er blevet coachet af SuperSennels og som kan sige god for ham. Men på sigt vil SuperSennels på baggrund af erfaring med at coache, flere til at sige god for ham m.m. kunne tage større betaling.

At være god til at coache og at kunne lære en at blive vindende på NL50 hænger ikke nødvendigvis sammen. At være god til at coache og at kunne lære en at blive vindende på NL1000 hænger meget mere sammen.

Riverboy, du henvender dig til mig og siger, at folk ikke tænker på prisen. Så synes jeg det er sjovt, at der er så mange der spørger til prisen, fremfor alt det raller du fyre af.

Nøj, et tandlæge eksempel, som er fuldstændigt udenfor kontekst. Generelt set er der 2 ting der bestemmer løncheckens størrelse, tid og viden. Og tandlægen skal bruge det samme på den ydelse du snakker om.

Får folkeskolelæren lige så meget i løn som lektoren på et universitet? Nej, fordi lektoren per definition er nødt til at besidde en større viden.

Selvfølgeligt får en coach, som lærer sine elever at spille NL1000 mere end dem der har NL10 elever, sådan hænger verden nu engang sammen. På grund af samme princip, som ovenstående.

Og du har jo heller ikke ligefrem læst og forstået hvad jeg skriver, før du plapre løs om, at folks generelle velfærd i Danmark nu er blevet så høj, at vi alle burde have Grindcore og balugawhale som coaches, fordi vi rent faktisk har råd til det.

De fleste pokerspillere, ser på deres rulle og så på prisen for en coach, fremfor deres månedsløn kontra prisen for en coach.

En NL1 spiller skal betale det, som en given coach udbyder til, hvis han mener prisen er for høj, så kan han ingen coaching få. Udbud og efterspørgsel.

At jeg gider bruge min tid på, at diskutere med en, som er istand til at hive mig ned på hans niveau og slå mig på erfaring er også et skidt træk af mig.

@Kirk

"Du kender ikke hans coaching skills, men alligevel ved du at coaching hos ham er +EV."

Fissehans har egentlig sagt det meget godt i hans svar til riverboy. Jeg ved personligt, at SuperSennels spil er rigtigt, rigtigt solidt, og grunden til, at han ikke spiller højere er - som Løp er inde på - at han har haft nogle fokus/tilt issues.
Dette gør ham dog ikke til en dårligere spilteoretisk pokerspiller i mine øjne. Hvis du tænker rationelt må du vel også kunne ræsonnere dig frem til, at en spiller som slår et givent niveau markant, må have en god balast og et godt udgangspunkt til at coache. Det er naturligvis rigtigt, at alle ikke er lige skarpe til at formidle viden, men det er min vurdering, at med den spilteoretiske viden SS besidder (og intelligens), så vil det alt andet lige være solid EV ift. prisen og det niveau der coaches på, at modtage coachingtimer fra ham.

Så kan du så stille dig kritisk (endnu engang) overfor min personlige vurderingen, og spille jamen du har jo ikke selv prøvet at blive coachet af ham-kortet. Korrekt! men jeg har dog kørt sweat sessions med manden, hvor der obv. bliver diskuteret pokerteori - og det er her jeg baserer min vurdering.

Den eneste chance de så har for at finde ud af det, er at lade jer coaches forklare hvorfor i kan finde ud af at coache, men det er der ikke rigtigt nogen af jer der gider/kan.

Alle dem der har kontaktet mig over PM, har jeg uddybet hvordan et coaching forløb ville foregå - og jeg kan da lige tage den for dig også, hvis det jeg har skrevet i min blog ikke er nok.

Første sesh vil tage udgangspunkt i en video som eleven har optaget. Videon ser vi igennem sammen over teamviewer og med skype på siden. Effekten ved en optaget video vs. en live sweat sesh er, at jeg ikke har kigget personen over skulderen og sagt "raise, fold, shove fordi..." etc. Dermed tydeliggøres personens leaks, og vi har dermed et fundament at tage udgangspunkt i. Vi får diskuteret hvilke elementer af spillet (leaks) vi skal arbejde med, og hvilke elementer personen evt. ikke har i sit spil endnu.

Eleven skal derefter spille et par sessions på egen hånd, og under disse sessions have fokus på de leaks der skal rettes op på og/eller elementer der skal implementeres i hans spil i fremtiden. Hver hånd der bunder i elevens leak eller ny-implementerede "våben" skal markeres til "review" og eleven skal skrive sine tanker ned omkring hånden (hvorfor/hvorfor ikke 3b squeeze der f.eks.). Disse hænder gennemgåes i starten af næste session, hvor eleven kommer med sine tanker, og jeg giver mine bud på rettelse af tankegang etc.

And the circle continues..

Mht. det økonomiske aspekt:

Det har hele tiden været super spændende for mig at følge en elevs forløb fra meget usikker i de mest basale ting, til at kunne overvære en sesh hvor eleven stort set har implementeret de ting vi har snakket om perfekt, og nu kan argumentere skarpt for hans actions i de forskellige hænder (hvilket jeg lægger stor vægt på, da det imo. fremmer ens pokermind væsenligt, at kunne argumentere velovervejet for ens handlinger).

Desuden lever jeg af pokeren og har gjort det i et års tid nu. En semi-fast supplering af indtægten som coaching har givet mig, har desuden forstærket min lyst til at coache videre. Det er desuden et rigtigt lækkert afbræk fra den daglige grind, at begynde en session med en super tændt elev, som man kan mærke brænder for at få nye inputs kaster i hovedet.

En af mine første elever, som også var den første til at blive færdig med et 10 timers forløb, endte med at blive en storrensende NL50 spiller og tog til sidst skud på NL100 inden han nu er taget på 6mdrs. ferie i Sydamerika (så han svarer nok ikke her, nick: PokiDoki). Men det har været en sand fornøjelse at følge med i hans udvikling fra en SnG/tour spiller, der ikke havde meget styr på cashgame, til at blive en meget solid spiller på NL50. Dette skulle ikke blive en reklame eller fremstå som et bevis for, at jeg kan coache, men blot for at beskrive en af de mange grunde for, at jeg bliver ved med at coache.

Det blev sgu nok rimeligt roddet, beklager. Og hvis ovenstående stadig ikke er tilstrækkeligt, melder jeg sgu pas :)

@fissehans

Mit første indlæg til dig gik netop ikke på prisen. Det gik på hvad det var for en vare man købte.

Jeg skrev:
Jeg opfatter det ikke som om, at folk mener prisen er problemet. Skal man bruge folks tid er €25 på ingen måde i skoven. Det er nok mere et spørgsmål om, hvilken vare det er, man køber/sælger, der bliver spurgt til.

Ja, man bliver coachet, men hvordan?

Og du har jo heller ikke ligefrem læst og forstået hvad jeg skriver, før du plapre løs om, at folks generelle velfærd i Danmark nu er blevet så høj, at vi alle burde have Grindcore og balugawhale som coaches, fordi vi rent faktisk har råd til det.

Hvorfor er det hele tiden du tror jeg mener man skal betale en formue for en star coach? Det har jeg på intet tidspunkt ytret mig om. Du er jo spejlblank. Citer mig for at have skrevet at jeg synes vi skal betale kassen for top coaches.

En NL1 spiller skal betale det, som en given coach udbyder til, hvis han mener prisen er for høj, så kan han ingen coaching få. Udbud og efterspørgsel.

... og hvor er det så at jeg skriver at jeg ikke mener det er udbud og efterspørgsel med OPs forespørgsel? Jeg er 100% enig i at det er udbud og efterspørgsel der styrer prisen.

De fleste pokerspillere, ser på deres rulle og så på prisen for en coach, fremfor deres månedsløn kontra prisen for en coach.

Dette udsagn er fuldstændigt udokumenteret. Der er helt sikkert spillere der gør hhv. det ene og det andet. Pointen er netop, som du selv skrev tidligere, at det er fuldstændigt ligegyldigt hvilken en af dem du er fordi det er udbud og efterspørgsel der styrer om prisen er rimelig eller ej. Men forklar mig hvordan jeg kan vurdere om den vare jeg vil købe er god til prisen, hvis jeg ikke kan få noget at vide om den - andet end at den er god.

Har jeg noget sted taget stilling til om jeg mener prisen er høj/lav i forhold til coaching skills? Nej, for jeg kender jo ikke disse personers coaching skills.

At jeg gider bruge min tid på, at diskutere med en, som er istand til at hive mig ned på hans niveau og slå mig på erfaring er også et skidt træk af mig.

Sig mig er du 15 år og lige hørt den i skolen?

Vi kan blive ved med at skrive latterlige kommentarer til hinanden, hvis det er det du ønsker, men jeg forsøger rent faktisk at have en dialog med dig.

Hvorfor er det debatten på PN altid ender sådan her?

@ OP
Good luck i børnehaven.

MVH Skod

@mhau
Jeg har ikke sagt at det er umuligt. Jeg har sagt at det er svært når tråden ser ud som den gjorde, og som alle de andre lowstakes-coaching-tråde har set ud.
Jeg har ikke udtalt mig om hvor mange SS har coachet, jeg har faktisk ikke nogen idé om hvor mange han har coachet.

@KS

Det er faktisk lidt unfair at jeg stiller dig til ansvar for alt det bras som alle mulige andre poster. Undskyld.
Jeg synes stadig at det er forkert at sige "x slår y limit, ergo kan x lære z at slå y limit". Det er selvfølgelig rigtigt at en god nl100 reg formentlig er bedre til at lære folk at slå nl100 end end dårlig nl25 reg er, men de to ting er altså overhovedet ikke direkte korrelerede.
Jeg spiller ikke bare "jamen du er ikke blevet coachet af ham"-kortet. Jeg reagerer bare på nogle absurd ringe argumenterede posts i tråden. Hvis du har brugt tid på at snakke med ham og hørt ham argumentere/forklare hvordan han tænker poker, er det jo ret tæt på at blive coachet, hvilket så må kvalificere dig til at udtale dig om ham. Men der er dæleme langt fra det og så til "jeg ved ikke om han er god til at coache, men han kan godt lære dig at slå nl50", og jeg er sikker på at du godt kan se forskellen. Desuden opfører han sig som en lille baby i den her tråd, og jeg ville aldrig i livet smide så meget som en enkelt euro efter ham.(uanset hvor dygtig han så må være)
Anyway, jeg håber OP(og alle mulige andre) vælger dig frem for andre coaches, for du er den eneste der rent faktisk gider at bruge lidt tid på at forklare hvorfor de skal vælge dig, og det giver mening det du skriver. Hvis jeg havde brug for en coach til NL50 havde jeg valgt dig, selvom det sikkert ikke betyder så meget at jeg siger det.
Jeg forstår btw ikke hvorfor du ikke bare skriver lidt uddybende i din blog om hvordan du coacher. Jeg har læst din blogpost, og der står altså ikke andet end at i snakker sammen over skype mens du følger eleven på teamviewer, og så noget vagt om handreading, boardtekstur og spillertyper.
Så tillad mig at jeg var skeptisk, men i lige præcis dit tilfælde(hvilket jeg også skrev i din gamle tråd), så er det altså svært at gennemskue hvad du kan og ikke kan når det eneste man kan læse er <10 linier om coachingforløbet og nogle one-liners fra folk der siger du er god. Men whatever, det er vand under broen.

Hør nu på hvad riverboy siger.

Han har helt ret.

@kirk

"Jeg synes stadig at det er forkert at sige "x slår y limit, ergo kan x lære z at slå y limit". Det er selvfølgelig rigtigt at en god nl100 reg formentlig er bedre til at lære folk at slå nl100 end end dårlig nl25 reg er, men de to ting er altså overhovedet ikke direkte korrelerede."

Jeg er enig med dig i, at fordi en person slår et niveau er det ikke ens betydende med, at denne formår at få andre til at crushe det givne niveau på samme måde.
Folks kommentarer i denne tråd tager udgangspunkt i deres kendskab til de personer der har tilbudt coaching og deres pokerteoretiske balast. Dette kendskab er kommet (for de flestes vedkommende der har kommenteret i denne tråd) over msn samtaler/fælles sweat sessions, hvor der obv. er blevet diskuteret pokerstrategier. De har med andre ord baseret deres anbefaling på nogenlunde samme grundlag som jeg selv mht. SS og Sailor (er blevet coachet af Sailor, og SS har jeg uddybet).
At de ikke har uddybet deres kommentarer er vel ikke optimalt, men det bunder nok i, at de regner med, at folk der frekventerer PN ofte, er klar over hvorfra deres vurderinger kommer.

Og jeg tager btw. blog-kommentaren til efterretning, og får smækket en uddybelse ind der. Og tak for din anbefaling hvis man kan kalde din sidste post det :)

"At de ikke har uddybet deres kommentarer er vel ikke optimalt, men det bunder nok i, at de regner med, at folk der frekventerer PN ofte, er klar over hvorfra deres vurderinger kommer fra."

Præcis.

Derudover har jeg, som jeg har nævnt flere gange, reelt ingen interesse i at lære en random PN'er at slå 50NL. Jeg gør det udelukkende for udfordringens og lirens skyld, da det vil give mig en stor personlig tilfredsstillelse at gøre en tabende lowstakes-spiller til en vindende spiller.

Derudover er det jo ret svært at sige noget konkret om, hvordan et forløb med den pågældende spiller vil være. Det kommer jo an på, hvor stor den helt fundementale viden omkring spillet er. Nogle vil måske have brug for at diskutere mange "enkelte" hænder, mens andre ikke fatter at spille andre regulars, mens nogle helt tredje måske kun har brug for 2 timer, fordi det er nogle små justeringer i deres spil, der bevirker, at de ikke allerede er vindende.

Men ja - økonomisk kan det slet ikke betale sig for mig. Jeg kan tjene 200€ på at coache 10 timer - det kan jeg snildt tjene på bare at grinde 100NL.

Hej,

Jeg har erfaring med coaching fra Soze, Thyssen og en vindende NL1000 spiller fra kontoret i KBH. Alle rigtige gode coach.

Der bliver snakket meget pris og Soze er bestemt pengene værd.

Fordelen ved Soze er at han jo spiller på det limit og kender dynamikken.

Jeg spiller stadig NL50, ved ikke hvor mange hænder der skal til for at man sige at være vindende, men der er da plus på kontoen og det har der været de sidste 6 mdr.

/Christian

Jeg har modtaget 10 timer af Keysor og det har været en fornøjelse.
Coaching handler også meget om at finde en god kommunikationsform/metode så man virkelig forstår hinandens problemer/råd når pokeren skal finpudses. Her er han rigtig dygtig.

Kan klart anbefales.

Kirk, honestly...

Så vil jeg hellere have andres referencer af coaches, end coachens egen udlægning. Selvfølgeligt ville det være et +, at få mere afvide om et eventuelt forløb, men for at have tingene på det rene har SS jo fat i den lange ende.

Med hensyn til poker-coaching, så er det ikke alle elever der skal gribes an på samme måde. Så simpelt er det bare, folk har forskellige behov og det er op til coachen at fylde hullerne ud.

Her er det helt klart en fordel, at tage fat i en erfaren coach som Sailor, som forresten er min coach på indeværende tidspunkt. Og han har helt klart en god fornemmelse for, hvordan og hvorledes man bør håndtere tingene.

Jeg er også blevet coachet af Soze og har samme opfattelse af ham. Han har måske ikke så mange timer på bagen som Sailor, og deraf er han ikke ligeså erfaren, men tilgengæld sidder han på det givne limit og kan trække på at være heeelt up to date med tendenserne på det niveau.

Eftersom jeg ikke er blevet coachet af SS, så vil jeg intet udtale mig om hans evner til at strikke et helt forløb sammen. Jeg kan dog sige, at jeg sweatet med ham. Han er hurtig til at forklare, hvad, hvordan og hvorfor - og han kan gøre det, så det giver mening.

Ved godt du siger, at du ikke vil hænge ham ud og det er mest af alt, den evigt afsporede debat på PN der gør udslaget her. For at holde den røde linie, ville jeg hellere læse de 3 ovenstående referencer end, at jeg ville have en eller anden ligegyldig salgstale fra coachen, fordi den mest af alt skal bringe kunder ind. ;)

Kan i oevrigt lige tilfoeje, at det i min erfaring er meget standard at hvert forloeb er ret forskelligt.

Nogle elever laerer mere af at tale abstrakt mens andre vil have tool-tip agtige raad mens de grinder. Nogle har mere brug for preflop hjaelp end andre, osv. Jeg har iaf altid skraeddersyet forloeb til folk, gerne efter den foerste eller anden lektion (jeg starter altid med en silent sweat og et spoergeskema foer den foerste lektion).

@pokerheh

det er PLO du coacher ikke? Eller er jeg helt væk?

@clientadvis...sparrer gerne

@SS og KS
"At de ikke har uddybet deres kommentarer er vel ikke optimalt, men det bunder nok i, at de regner med, at folk der frekventerer PN ofte, er klar over hvorfra deres vurderinger kommer fra."

Når man henvender sig til low/micro-stakers er det måske lige i overkanten at gå ud fra at de er up-to-date med hvem der er hot or not i PNs analysefora. F.eks. har OP 8 posts på PN, og hvis han følger lidt med, så ville han vide at de tre eneste navne der bliver nævnt hver gang der snakkes lowstakescoaching er KS, SS og Sailor.

@fissehans
Du har helt ret. En ligegyldig salgstale hjælper ikke noget, men hvem siger at alternativet til det vi har nu er en ligegyldig salgstale? Folk er eksperter i at få alting til at fremstå sort/hvidt og fordreje folks egentlige pointer. Riverboy har f.eks. brugt tid på at forklare at hans pointe er at det ville være en god idé at vide hvilken vare det egentlig er man får når man køber coaching hos SS eller KS(eller hvem som helst). Alligevel bliver folk ved med at skrive om det som om han har et problem med prisen eller kvaliteten af coachingen. Derudover har der været snak om dyre coaches til €350 i timen, selvom de coaches overhovedet ikke er blevet nævnt af hverken Dokkedal, ThomasJJ, Riverboy eller mig. De eneste der har nævnt det er SS og dig. Alternativet til en dårlig(jeg siger ikke at hverken SS eller KS er dårlige) coach til €25 i timen er ikke en superstar til €350, det er simpelthen for sort/hvidt at betragte det på den måde.
Ligeledes er alternativet til den måde SS og KS præsenterer sig på heller ikke en dårlig salgstale. De kunne f.eks. bruge et øjeblik på at fortælle hvad det er de kan. De behøver ikke skrive lange udredninger om læringsprocesser, men kunne f.eks. lave en liste med deres styrker. Hvad er det helt præcist der gør at de kan slå NL50 med 5ptbb? Er de eksperter i at bumhunte, eller har de fintunet deres skills ved at opsøge de bedste regs på NL50 og forsøgt at owne dem. Begge dele kan give dig en 5ptbb winrate, men jeg ville da helst blive coachet af ham der har ownet regs, for tableselection og fiske-exploiting kan enhver idiot finde ud af.
Er de eksperter i at valuetowne folk, kan de finde ud af at tilpasse sig borde hvor der bliver 3bettet meget, kan de lave simple EV-udregninger, kan de estimere optimale bluff-frekvenser og hvad ved jeg? Ikke et eneste ord om den slags har jeg set, og som sagt siger winraten på nl50 ikke vildt meget om de ting.
Hvis jeg så var en ny NL50 reg der gerne ville lære at håndtere regs der spiller aggro pre og forstå dynamikken, så kan jeg se at x coach siger at det kan han lære mig, og forudsat at coachen ikke er fuld af lort kan jeg uden at tøve sende nogle monies afsted. Om coachen så er fuld af lort kan man finde ud af ved at lave lidt research.
Hvis coachen slet ikke er i stand til at forklare hvorfor de er bedre end de andre NL50-spillere, så er jeg til gengæld ret sikker på at de ikke er deres penge værd.

Men hey, det virker ikke som om hverken SS eller KS har problemer med at finde nye elever, og eleverne ser ud til gladeligt at sende monies afsted, så der er ikke rigtigt nogen grund til at følge mine råd. Udover selvfølgelig at man kan have lidt respekt for sig selv og eleven og sørge for at han har de optimale forudsætninger for at finde den rigtige coach, og dermed få mest ud coachingforløbet.
Og med al respekt for dem der er blevet coachet af KS og SS, så er det altså svært for en "nybegynder" at skille skidt fra kanel. Hvis jeg havde betalt €200 for 10 timers coaching og egentlig ikke rigtigt syntes jeg havde lært noget, så er det første man tænker nok at det sikkert bare er fordi man ikke forstår det fordi man ikke er god nok, og at grunden til at man stadig ikke vinder er variansens skyld. For sådan er poker jo, tusindvis af gode og mindre gode undskyldninger. Men i teorien kunne det lige så godt være fordi coachen ikke har været god nok til at lære fra sig. Så jeg synes at man bør tage folks anbefalinger med et gran salt, specielt når de er 100% uargumenterede.

Hvis folk gad bruge lidt tid på det her, så skal jeg nok love at jeg aldrig mere vil trolle de her tråde, uanset hvad jeg synes om NL50 regs der coacher.

@ Soze

Jo, jeg har ikke noget videre at byde paa som coach i 2 korts poker. Mine kommentarer knytter sig derfor udelukkende paa poker coaching generelt og ikke noget specifikt, der har med coaches i denne traad at goere.

Jeg tilter lidt over dit indlæg Kirk, men omvendt kan jeg godt se fornuften i mange af de ting du skriver. Jeg synes bare du blander nogle underlige ting sammen.

Indlæring har f.eks rigtig meget med personen at gøre, og i poker som handler mere om inkomplet information og deduktion af denne end reel skema-viden, kan det være svært at vurdere præcis HVAD man har lært. Både for den øvede og for den uøvede. Specielt hvis man ikke bliver introduceret for nogle værktøjer til at tænke over sit spil på en anden måde end man tidligere har gjort (hvilket jeg f.eks ser som den største grund til at få coaching). Desuden virker det jo helt malplaceret at få 10 timers coaching og så bagefter være i tvivl om hvad man har fået ud af det. Coaching er jo defineret, i modsætning til tavleindlæring, ved at du selv yder en indsats. Når du ydermere betaler for det, er det din pligt som kunde, at kræve den bedst mulige indsats - inklusive at tvinge din coach til at yde SIT bedste, for at finde en måde hvorpå du kan modtage undervisningen bedst muligt. Hvis man gør det, så tror jeg sgu ikke på at man kommer igennem 10 timer og ikke ved hvad man har fået ud af det.

Derudover er jeg på sin vis enig i at man bør kunne argumentere for sin sag overfor sin fremtidige kunde, men jeg kan ikke se hvorfor denne argumentation nødvendigvis skal fremkomme i tråden. Hvis man tager tingene i PM, ender det aldrig nogensinde i en diskussion af en given coachs pokerevner i en tråd hvor gud og hver mand kan melde ting op (jeg synes f.eks det virker fuldstændig malplaceret at sige at SS kun kan lære en FPS når manden viser en evne til at tænke over tingene, der langt overstiger de fleste andre lowstakes-spilleres herinde).

@PHedemark

Dit midterste afsnit er jeg grundlæggende enig i, men der er heller ingen tvivl om, at du rent faktisk ved hvad du kan/skal forlange af en coach. Tror ikke alle, specielt ikke nye folk er så bevidste omkring det.

Hvis man er ny i gamet og gerne vil lære at slå NL20-NL100 så tror jeg personligt at man skal lære ABC-poker. Dermed ikke sagt at man ikke skal forstå eller tænke selv. Skulle jeg vælge en coach, ville jeg da gerne vide, om hans tilgang var at angribe specifikke spillere eller bare spille solid ABC-poker og lade modstanderne tabe pengene til sig, helt i stil med det Kirk skriver i sit sidste indlæg.

Er det ikke i sådan en tråd her, det er relevant at diskutere 1) hvad OP har brug for, og 2) hvilken coach der kan tilbyde det bedst, når prisniveauet nu lader til at ligge i samme leje.

Som eksempel kender jeg flere spillere der slår NL400, som alle forstår de koncepter jeg mangler for at rykke op. Det er alligevel ret klart at nogle vil være meget bedre coaches for mig end andre. En af gutterne spiller totalt aggressivt grænsende til spew, men det får modstanderne til at spazze ud gang på gang. Jeg prøvede at kopiere/lære/forstå den spillestil og det kostede mig kassen. Havde jeg været opmærksom på dette fra starten havde jeg slet ikke fået ham som coach.

Nu ved jeg så at min fremtidige coach skal spille mere straight forward - bare på et højere plan end jeg selv. Valget er muligt, fordi jeg kender de enkelte coaches forcer i spillet. Alle tager samme pris.

Forskellen ligger ikke i om coachen har
- et hands-on kendskab til det level der skal coaches i
- kendskab til forskellige træningsmetoder
- vist at han kan slå det givne niveau
for det har de alle sammen.

Det er svært for en ny spiller, der muligvis slet ikke ved hvad han specifikt kigger efter, at vælge en coach på baggrund af de oplysninger der kom frem i starten af tråden.

Ingen siger at de 3 coaches ikke er super value, men jeg ved stadig ikke hvem jeg skulle vælge, var det mig der stod i situationen.

@ Riverboy

En coach boer, imo, ALDRIG fundamentalt aendre strategi for sine students, men traekke paa deres styrker og udvide marginalt og skridt for skridt.

Det er de faerreste der bliver instant winners af at skulle spille langt fra comfort-zone.

@pokerheh

Helt enig!

Hvad er din vurdering af hvor lang tid det ville tage gradvist at ændre en NL20 spillers spil til at slå NL50?

@Ih8twos

Sendt en PM :)

@pokerheh

Det var ikke med henblik på at sætte en finger på relevansen af dine kommentarer - Sender en PM.

Jeg har et, måske naivt, spørgsmål til hele coachpakken. Har I også noget "mentaltræning" med, eller er det hele pokerteori?

Spørger udfra at jeg ved med mig selv, at min ROR går gennem taget efter 1-2 timers uafbrudt spil, selvom jeg er på en heater skal jeg bare væk fra pc'en der, eller det hele ryger på gulvet. Så tips og tricks til forberedelsen og undervejs.

@ Riverboy

Der er flere faktorer der spiller ind, heriblandt vedkommendes flittighed til at arbejde med de koncepter der bliver introduceret, i nogen grad vedkommendes startviden/spilforstaaelse osv. Jeg vil umiddelbart tro at et konservativt bud (uden at jeg ved meget om NLHE) er 6-8 sessions.

@ Soze

Fair deal. Du sender bare.

@ felkin

Kan kun tale paa egne vegne hvad dit spoergsmaal angaar, men jeg har det ikke som en del af min "normale" coachingpakke, dog har jeg haft enkelte students hvor spilforstaaelsen var fin nok til at slaa store levels, men hvor det mentale ikke rigtig hang sammen. Der har jeg saa proevet at komme med diverse smaaoevelser der kan minimere det i nogen grad, men da jeg hverken er psykolog eller buddhist vil jeg anbefale de students at soege hjaelp andetsteds, saafremt de smaa oevelser ikke er nok. Der er andre coaches der er rigtig skrappe paa det omraade og uden tvivl kan vaere mere hjaelpsomme, men at identificere problemet og addressere det kan vaere et rigtig godt foerste skridt.

Cliff notes?

@Magneto

Alt under 18 cm er til grin.... :-)

Jeg må ærligtalt sige, at jeg synes det er HELT hen i vejret at snakke om kvaliteten af coachingen uden at relaterer denne til prisen, eftersom disse to hænger sammen, somewhat.

Altså, det er ligegyldigt hvad fanden en coach siger han vil gøre og kan af diverse coaching-redskaber. Bare fordi jeg kan regne, betyder dette ikke jeg er god til matematik, bare fordi jeg knald skarp teoretisk ud i et eller andet emne, betyder det ikke jeg kan undervise.

Eller for den sags skyld, selvom jeg er blevet undervist i at undervise - så er det ikke ensbetydende med at jeg kan gøre det på et plan som omtalt i denne tråd.

Personligt mener jeg, at man skal shoppe lidt rundt imellem coaches - se hvem der tiltaler en rent indlæringsmæssigt.

Jeg tillader mig, at lave en lam henvisning til jeres tysk-undervisning i folkeskolen... Hvordan opfattede i jeres lærer? - Overvej det. Og om den selv samme lærer var der delte meninger. Så simpelt er det.

Lad os nu droppe diskussionen om kvalitet.

Derimod kan jeg godt følge argumenterne omkring et forløb, men igen, et sådant skal skræddersyes til enhver elev. Så er diskussionen igen fuldstændigt ligegyldig.

Og nu ses, I GOT A FLIGTH TO CATCH.....

Og endnu vigtigere!

Hvordan oplevede jeres tysklærer jer?

Nogle individer er jo altså også udenfor pædagogisk rækkevidde.

Hvis folk er vindende pokerspillere bør man kunne lære et og andet af dem.

Prissætning er så en anden snak.

@pokerheh

Tak for svaret. Var lidt det jeg tænkte på. Selvklart en ren mentalcoach skal til på et tidspunkt, men rart at høre det er med i tankerne i et forløb.

Jeg er pt. ved at blive coachet af Keysorsoze på NL25 niveauet..
Han er rigtig dygtig til at lære fra sig og han har spottet EKSTREMT (ja jeg er virkelig elendig) mange leaks i mit spil på få sessioner.. Jeg tror på at hvis jeg gør de ting som Keysor kræver vil jeg uden tvivl hurtigt slå NL25 markant og sikkert også kunne hoppe op på NL50...

Efter en sesh med Keysorsoze snakker vi lidt om de forskellige fokuspunkter og leaks som jeg skal tænke over og dem skriver jeg ned og inden hver session læser jeg dem igennem.. Derudover skal jeg forberede hænder til næste sesh - så alt i alt kræver det også at jeg har en mere "studerende" tankegang i forhold til mit pokerspil hvilket jeg super godt kan lide :)

Jeg anbefaler Keysorsoze til alle som søger en coach i området nl25-nl50 - han er sq de skillinger værd ♠♠

så er der penis måling

Kan det virkeligt betale sig at få en coach for at lære at slå NL50 ??

Det er åbenbart meget moderne, for jeg kan se at der er en i en anden tråd som leder efter NL4 coaching, og her snakker vi altså hele 22 kroner for et fuldt buy-in...

Er det ikke "bare" at sætte sig på sin røv, og se en bunke DeucesCracked videoer og få spillet noget poker ?

Jeg kan forstå det kan være nødvendigt med coaching for at gå fra low til midstakes NL200+, men det andet burde altså kunne klares med videokigning, masser af spil, samt lidt sund fornuft.

Glæder mig til den dag jeg blir moderator. Så skal vi sgu måle pikke hehe

@Majaline
Det kan være en stor hjælp at få lov til at SNAKKE om de ting man laver og hvorfor man gør det.
Jeg får meget mere ud af at otpage en session og så se den sammen med KS, end jeg får ud af at se en video på DC. For at DC skal virke skal man jo nærmest lade sig hjernevaske, hvorimod man kan snakke om alt hvad der gik gennems ens hoved i en given situation i den session man optog.
For mig er det lettere, at implementere nye ting i mit spil, hvis eksemplet tager udgangspunkt i en situation jeg selv har stået i, end hvis det er noget jeg har set en fremmed mand lave i en video?

Endvidere er det dejligt at diskutere forskellige ting man selv har oplevet, som supplement til både de videoer man ser og de bøger man læser.

Gav det mening?

Hvorfor er det lige at alle gerne vil være coaches????

Gider I ikke spille poker mere????


SS som coach.. Ahhh dejligt med lidt morgenforfriskning.. Du lader jo til at kæmpe med rigtig mange NL50/NL100 situationer, og virker generelt umoden, som det fremgår af tråde(n). IMO har en coach bevist at han/hun har "opskriften" på omtalte spil og måske mere vigtigt det fornødne pædagogiske talent..

Inden længe har vi ligeså mange pokercoaches, som USA har advokater...

En stor Børnehave !!! Tag jer dog sammen !

no u.

Syntes også debatten har taget en lidt forkert drejning. Har valgt coach nu, det blev Keysorsoze som virker knivskarp og har en god måde at forklare tingene på. Der er ingen tvivl om at han kan forbedre mit spil en hel del og til rigtig fornuftige penge.

Har intet dårligt at sige om SS - sailor og de andre der har tilbudt coaching, tværtimod har de virket oprigtige og interesseret i at hjælpe, så jeg syntes at den tilsvining der har været i en del indlæg er helt ved siden af. Som SS skriver er der ikke guld i at coache en nlh25 spiller.

Måske man skulle prøve at få coaching af dem man sviner til herinde før man kan drage konklussioner omkring deres coaching evner, har ikke set en negativ bemærkning omkring en coach fra en spiller der rent faktisk har fået coaching fra en af dem(har dog ikke læst hele tråden, da det meste virker uinteressant imo)..