Hey
Jeg har lige brugt en time på at snakke online poker med en kollega.
Issuet er dette:
Han har 2 internet adgange i hans lejlighed (dvs. 2 forskellige ip adresser)
Ham og en anden kollega sidder ofte sammen i hans lejlighed og spiller ved samme bord - fra hver deres internet adgang...
De spiller sammen, dvs deler overskuddet....
Når de en sjælden gang imellem begge rammer en monster feks aa og kk imod hinanden, ender de naturligvis all in imod hinanden hvorefter den ene bare reloader - på sammen måde er de pænt strategiske i deres overvejelser, for at det ikke skal være tydeligt at de spiller sammen...
Jeg har prøvet at forklare at det naturligvis er ulovligt det de laver - men har sgu ikke argumenterne for at de er i fare for at blive opdaget..
Er der ikke en der kan forklare hvorfor det er farligt det de laver ?
Det skal lige siges at de spiller noget imkring nl100-nl200 på party.
Kan heller ikke lade være med at tænke over at man måske selv ofte er oppe imod samme type af snyd....
Collusion.....(?)
Hvis de bliver opdaget i det vil party konfiskere deres $
Jeg vil tro, at hvis de bliver mistænkt for, at gøre dette og der er nogen der skriver til support, så vil party kigge efter om der er et mønster i deres spil, f.eks. om de sidder ved samme bord, og hvis de finder det sandsynligt, at der er collusion, bliver de vel lukket og $ bliver frosset.
@ Martin_Jay
Ja det er jo lige det... Hvordan skulle any poker site nogensinde opdage det ?
@ Ductor
Ja har også været i mine overvejelser - men ærlig talt........ Kender dem begge 2 temmelig godt så...
Mon ikke party har noget pattern-detection software, der kan vis at de to spiller lige lovligt meget på bord sammen ???
Det går ikke godt i længden - de skal nok blive snuppet...
@OP
Det er muligt du kender dem begge, men de har moral som svin, så gør dig selv den tjeneste at dumpe venskabet og melde dem.
Deres forældre har tydeligvis ikke evnet at opdrage dem, så du må træde i karakter :-)
Well... Det er klart collusion, hvis de har kendskab til hinandens holdings og spiller derefter (squezze, outscount mv.).
Men hvis de er gode er det naturligvis svært at opdage.
Fx hvis de ikke udpræget går sammen om squeeze mod en anden part...
IMO hvad der synes mest profitabelt...
Men med konkret analyse kan det vel afdækkes. Fx hvor den ene raiser, den foldes rundt og den anden sidder med PP, AK mv. - og altid folder/sjældent smoothcaller eller rr
Dertil gad jeg godt vide, om der egentlig er value i det (og hvor meget)
Herunder hvor de begge har varer i hulen, men således ikke kan udnytte deres gode hænder, som de ville mod en tredje spiller
Et andet og ret interessant spørgsmål (synes jeg da selv).
Hvor stor en indflydelse har det på deres win-rate osv?
At poste deres screennames her ville være ret godt argument..!
Anywhoo, kender ikke så meget til party men hvis de er bare lidt effektive i deres fraud afdeling må 2 spillere der altid/tit sidder ved samme cashbord på et eller andet tidspunkt give et rødt flag i systemet. Der burde også være god chance for at en spiller på et tidspunkt kommer til at undre sig nok til at maile support. Hvis de ofte sidder og squeezer 3. mand ude og laver mærkelige "pot building" moves.. Donks!
@Alle
Jeg er (som jer andre) imod collusion, meeen det her sker MEGET mer end folk tror. I aner ikke hvormange der sidder og spiller cash/SNGs sammen via skype/msn osv, og derved øger deres ROI/winraet betydeligt. Kender selv nogle stykker som engang imellem kan finde på det. Jeg tror at så længe folk har økonomisk gevinst at hente, så vil det blive praktiseret i stor stil.
Penge > Moral any day for 70% af folk rundt omkring på jorden. Simple as that.
Derudover mener jeg ikke, som nogle af jer siger, at de 2 her OP skriver om vil blive taget på et tidspunkt. IP-addresserne er ikke ens, derved har de ikke mulighed(direkte) at se de spiller fra samme location. Kender desværre mange regulars på partypoker, som igennem tiderne måske har spillet 40% af deres sesions sammen, grundet samme rytme, table sellection osv. Mange NL200+400+600 regulars spiller de samme tider på døgnet og er ikke bange for at sidde til bord med hinanden(fiskene kommer altid alligevel)
Chancen er IMO ikke overdrevet stor for at blive taget, og hvis deres winrate er øget meget, kan de bare holde deres kontier forholdsvis tømte(5-10BIs) og derved mindste tabet HVIS de skulle blive taget. IMO lyder det som en god deal.
Alle jer som siger det er moralsk forkert, er vel de samme personer som siger at det er forkert at snyde i skat, men engang imellem benytter sig at sort håndværker arbejde.
Moral er godt, dobbletmoral er bedre...??
Lyager
Ja jeg synes også sagen er lidt speget.........
Uden at vide noget præcist om deres winrate eller om hvor tit de praktiserer det, er min kollegas beretning ihvertfald at de øger deres indtjening når de sidder ved samme bord.
@Lyager
Dine forældre burde så også skamme sig, hvis det er din holdning.
Fordi din moral sutter røv behøver alle andres ikke gøre det.
Men det er derfor vores samfund efterhånden er på randen af opløsning.
@Ductor
lol - ej ro på nu.......
Du er vel heller ikk for fin til at nappe en 7-8 BI fra en halv tiltet ludoman vel ?
Jeg kunne godt komme med argumenter til at det måske heller ikke er moralsk helt korrekt.....
Dermed ikke sagt at jeg er fortaler for collusion, eller andre former for "snyd" - men jo mere jeg tænker over det, tror jeg desværre at Lyager har en pointe og at det sikkert sker oftere end man lige regner med.
Hvorvidt der er value i det aner jeg dog ikke.
@Lyager
Giver dig delvis ret i det du siger...
Længe leve dobbeltmoralen - og ja - jeg er også dobbeltmoralsk af og til
Money > mind
Men det laver vel ikke om på, at det er forkert og bør stoppes!!?
Ligesom at man bør betale skat, bør overholde loven punktligt mv.
Du konstaterer bare, at det sker, med en "so what"-attitude, der ikke synes at indeholde rum til tanker om forbedring.
Skal man bare trække på skulderen, hvor man ved nogen stjæler? Også selv om man ved det sker?
@Ducktor
"Jeg er (som jer andre) imod collusion,..."
Jeg synes heller ikke det er OK. Jeg siger bare at sådan er det desværre og de fleste(selv om de måske ikke vil indrømme det) har tendens til at droppe moralen lidt hvis de kan tjene på det.
Og slap lige af med det der "Dine forældre burde så også skamme sig, hvis det er din holdning." - Tror jeg ikke nogle gider høre på.
@Bridgdking
Enig. Man stopper jo ikke ved et bord fordi en gut er på tilt, selvom det er moralsk forkert at udnytte hans ustabile mentalitet ved at blive med med at rense ham.
@Flodslag
Forkert og bør stoppes. - Ja, men problemet er at det kan man ikke. Der vil altid være siturationer hvor det kan udnyttes og vil blive det. Det er jo folks holdning der skal ændres.
Det kan vel stoppes, hvor det meldes, eller hvor pokersites gør mere ud af at afdække det...
Tror modsat dig, at det ofte vil kunne afsløres ift. spilmønstre mod hinanden >< mod andre spillere
Jeg tror ikke det hæver din winrate betydeligt. Jeg tror f.eks. ikke det gør 2 tabende spillere vindende. Jeg tror heller ikke særlig mange regulars gør det afaik.
edit: I 6-max cash games nl200-nl1000. Ved intet om andre former for poker.
Det kan vel stoppes, hvor det meldes, eller hvor pokersites gør mere ud af at afdække det...
Tror modsat dig, at det ofte vil kunne afsløres ift. spilmønstre mod hinanden >< mod andre spillere
De bliver da aldrig nogensinde taget da tusindvis af pokerspillere gør det - det er ikke noget problem at have 2 linjer og specielt i omaha bliver der svindlet på det groveste da det kan skaffe en kæmpeedge og er meget svært at opdage.
Har selv en fraud afdeling til at kigge på et par spillere - der kommer dog næppe en masse ud af det - men hvor der er penge er der altid snyd - og kommer vi på 5/10 er det alligevel ofte de samme spillere der huserer. Og dermed meget svært at opdage. Og deler de rovet bagefter er der såmænd ikke nogen der klandre den ene eller den anden for at have spillet som en idiot.
Der hersker dog ingen tvivl om at folk der gør det har ca. den samme værdi som en godt indtørret snotklat - men sæt dig til at kigge nærme på PLO fra PLO500 og op på eksempelvis crypto og party - der vil du nok fra tid til anden kunne finde et par stykker der praktiserer dette nummer.
Jeg ved da efterhånden at den eneste måde at undgå fænomenet på i omaha er at spille heads up. Og pokerbranchen ved skam godt at dette eksisterer - men det er svært at dæmme op for - men jeg er da blevet klogere for der sidder rigtig mange svindlere som dine venner rundt omkring - og det bliver billigere og billigere - nu kan 4 mand bare få et trådløst usb modem til 299 pr. måned og spille løs fra samme stue med hver deres ip adresse.
Så naturligvis sker det - og osse i større stil end både pokersites og affiliates gerne vil være ved
@paula
Spændende betragtning - det er netop regulars der gør det her - og på et 5/10 pot limit omaha bord 6 max vil de fleste nok kunne få en edge selvom de er tabene spillere eller ej.
Det er jo som regel ikke lige 2 nørder der har fået telia bredbånd uden kendskab til poker i øvrigt der laver den her slags numre. Så jo du kan nok regne med at det for det meste er regs på 5/10 og op
på 1/2 sker det sikkert også - men her har pokersiderne så ikke deres fokus da der er mange flere spil i gang
Rigtig mange der laver de her stunts.
Og som det nævnes bliver det et større problem når man kommer op i stakes i de snævre spil uden dyb spiller pool som PLO og LHE.
Der er ikke andet for end at være på vagt, for som regel er folk så dumme at de ikke får skjult deres collusion. Fx med gennemskuleige squueze plays og at de ikke angriber hinandens blinds etc etc.
@ OP
Irriterende situation. Hvis det var mine venner havde jeg sagt til dem at jeg synes de skulle holde op med at fucke med online poker som jeg prøver at leve af. Men jeg ville aldrig droppe deres venskaber eller melde dem til party.
@holch
"Og som det nævnes bliver det et større problem når man kommer op i stakes i de snævre spil uden dyb spiller pool som PLO og LHE."
A say what??? hvad betyder "i de snævre spil uden dyb spiller pool som PLO og LHE."
@ HolchKnudsen
Ja jeg synes også der er en irriterende situation at være kommet i...
Det er dog ikke mine venner der praktiserer det - men snakken faldt over poker i kantinen, og der kom det frem.
Jeg melder ikke nogen til party, men har til gengæld gjort min mening meget klar til dem.
@ alle
Det er sgu lidt skræmmende at læse - og det værste er vel at der ikke skal alt for meget poker forståelse til at kunne skabe et setup hvor man rent faktisk vil kunne drage nytte af det.
Og hvis man bare er lidt tænkende, kan man jo sagtens få det til at se ud som om man også spiller imod hinanden.
OMG hvorfor er der ingen der har fortalt mig at det var så udbredt? Den bølge skulle jeg sq da have været med på!
Meld dem til politiet!!!
De bli'r alligevel ikke dømt, da poker jo som bekendt er et spil baseret fuldstændig på held
Floppy
jeg havde fandme heller aldrig meldt mine kammerater selvom de lavede sådanne fup-numre...
ilt til hovedet gutter!!!
