35 dollar 180 mands turbo, jeg er chipleader og ca. 100 tilbage
Er kommet til bordet for 2 hænder siden, V3 er kommet netop denne hånd og har kæmpe donkstats, V1 der også har kæmpedonkstats kaldte i hånden forinden 25% af sin stack i pos og foldede til cbet og nu limper han altså. Altså klassisk donk hvis limp ikke skræmmer her. V2 der limper med har ligeledes nybegynder stats. Jeg formoder at være solidt foran limprangene her og giver den en god bid så jeg er comitted på flop hvis de evt. kalder.
Her kommer V3 så altså pludselig og flatter 40% af sin stack og vi ender 3 vejs til flop.
Hvad gør folk her, er vi for comitted til at folde mod hvad der kan være wtf-ranges, eller er det bare om at begrænse skaden og folde?
*********** # 2 **************
PokerStars Hand #91822691438: Tournament #668392231, $32.13+$2.87 USD Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2013/01/05 1:42:35 CET [2013/01/04 19:42:35 ET]
Table '668392231 19' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: HERO (9051 in chips)
Seat 2: Nilsonrt (3822 in chips)
Seat 3: V3 (2105 in chips)
Seat 4: LEONIDAS64 (1400 in chips)
Seat 5: IkillU2012 (6951 in chips)
Seat 6: V1 (2050 in chips)
Seat 7: YukoEgawa (1110 in chips)
Seat 8: Lakes 101101 (4935 in chips)
Seat 9: V2 (2735 in chips)
LEONIDAS64: posts small blind 100
IkillU2012: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO 8♦ A♦
V1: calls 200
YukoEgawa: folds
Lakes 101101: folds
V2: calls 200
HERO: raises 600 to 800
Nilsonrt: folds
V3: calls 800
LEONIDAS64: folds
IkillU2012: folds
V1: calls 600
V2: folds
*** FLOP *** J♥ J♠ 9♥ pot: 2900
V1: bets 1250 and is all-in
HERO: ?
V3: (1305 tilbage)
Comitted (?) squuese mod limpdonks misser 3-vejs
Jeg ser slet ikek ideen i ikke at folde?
Nogle tanker, som kan fortælle mig hvorfor det egentlig ikke er et nemt fold? :)
"Hvor stor en sample af hænder har du på V3"
73 tours med sharkscopeability 50 er det eneste jeg har på ham, ligesom selve hans flat her vel også bestyrker mistanken om at han er megadonk
"Jeg ser slet ikke ideen i ikke at folde?
Nogle tanker, som kan fortælle mig hvorfor det egentlig ikke er et nemt fold? :) "
Argumenterne for ikke at folde er vel at virkelige dårlige villains her kan have hvad som helst og at vi er ret comittede, men spørgsmålet er bare om det er nok til at kalde
Havde V3 ikke været i hånden havde vi jo snappet V1 her, som comittede, og spørgsmålet er så også bare hvor meget V3 ændrer når han også er formodet kæmpedonk.
Jeg flatter selv monstre i v3s spot for at optimere value, men jeg var egentligt mere interesseret i at vide hans pfr kontra vpip.
Jeg er heller ikke synderligt begejstret for at isoraise fra midpos pre-ante med a8s, og slet ikke i en 180m, hvir strukturen er så stejl - værdien i det er imo bare ikke stor nok ift de gange vi blir most ind i af kompetente modstandere, der formodentligt adjuster til både hero og villains. :)
Jeg folder og ærgrer mig over at have brændt 800chips af.
Hvis du føler dig overbevist om at de to limpere ikke er stærke, synes jeg at du skal raise mere preflop eller folde. Tror alt for ofte at de begge caller og du misser floppet. De går desuden døde med any pair/draw postflop.
Som spillet kan v1 have hvad som helst, men oftest noget med equity. V3's flat ligner en monster, eller noget broadway han ikke føler, han kan folde preflop. Jeg tror meget sjældent v3 folder, og jeg tror vi er foran 10% af gangene, og resten af gangene har vi ikke mange outs.
@madsmp
Har ingen hænder overhovedet på V3 kun hans sharkscopeinfo. Og det var hans første hånd ved bordet.
Nilsonrt var bestemt heller ikke kompetent, så frygtede slet ikke det push du nævner fra ham, uden monsters, og så var der jo kun BB tilbage der virkede nogenlunde sain og havde potentiel stack til et sådant push, jeg kunne være bange for, og min vurdering var at han også var til den lidt passive side, og at hans 35 bb er for meget for ham til et sådant move, så det ikke ville være et problem.
Enig i at en god (og sikkert også dårlig) V3 kunne flatte monsters her, men når han er formodet elendig kan det vel lige så godt være alt muligt andet.
@tassadar
Du kan godt have en pointe i at et lidt højere raise havde haft fordele her, men var så også for at ramme balancen i det burde være nok til de kunne folde og jeg var comitted mod dem, og så jeg samtidig kunne komme væk om Nilsonrt eller BB skulle pushe evt. Men ja måske er alle problemerne større end gevinsterne ved at raise limpdonkerne her, selvom vi må være foran range og trods alt har en stack der tillader at vi godt kan risikere lidt.
Fold preflop, SPR er for lav til at du gainer specielt meget ved at iso-raise her imo.
Madsreality skrev:
Fold preflop, SPR er for lav til at du gainer specielt meget ved at iso-raise her imo.
Den lave SPR i forhold til limpdonkerne er vel en del af selve grunden til at vi isoraiser her. Havde de haft 20 BB havde jeg da nødigere raiset end når de har 10-14bb.
Det er jo med tanke på at være committed mod dem, at slå deres limpranges samt dertil sikkert også at kunne tage ned preflop ofte. Ligesom de i teorien med den lave dybde sjældent bør kunne limpkalde preflop.
Men jo ja det er et lidt til den marginale side at raise mod dem her. Men med en solid stack der kan tåle det og en klar forventning om at være foran limpranges så synes jeg nu det var en ganske oplagt mulighed i en tour hvor der skal tænkes en del på cEV.
Aktuelt bliver det så lidt noget rod med V3s flat, og preflop fejl eller ej så er mit spørgsmål altså mere til om vores comittethed her er nok til om folk kalder på flop eller ej. Hvilket det foreløbig ikke lader til
Jeg tror bare du undervurderer hvor sjældent det scenarie ender med at udspille sig. De limpshover alt andet lige kun hænder du flipper mod eller er bagud til, dvs. de gange du ikke tager ned preflop vil du oftest komme til floppet hvor du ikke engang kan c-bet bluffe grundet stacksizes. Det er netop råderum postflop, der er grunden til vi tjener så mange chips på dem, da vi kan præcisere deres range til mediumstrenghthænder og spille tre streets med den info i baghovedet.
"Jeg tror bare du undervurderer hvor sjældent det scenarie ender med at udspille sig."
Det har du så nok helt ret i, spiller normalt ikke 180 mands tours og viste ikke helt hvor lavt niveauet var.
Tassadar har således nok også ret i at hvis vi vil comitte os i et sådant spot mod limpdonker så skal vi raise højere preflop. Og derfor kan vi så nok kun gøre det i spots hvor det ikke giver potentielle problemer mod andre spillere ved bordet.
Tak for input omkring preflop, må jeg jo lige reflektere lidt over.
På flop er der vist ingen der kalder, selvom vi er ret comittede, og det endte jeg også med ikke at gøre.
V1 viste KQ og V3 kaldte med K♥ 6♥ !!! og ingen ramte noget og jeg fik en lang næse...
