Computeren slår os i poker

Jeg faldt lige over denne artikkel...........


1997 lykkedes det for første gang en computer at slå den regerende verdensmester i skak. Nu arbejder forskerne på at gentage succesen med hasardspillet over dem alle poker. Snart vil hverken bluff eller intuition være nok til at sikre mennesket sejre.

www.vidstedudet.dk/micro/36/ill1/poker.doc

der findes allerede pokersoftware der kan banke alle os herinde...så de forskere er sgu lidt bagude af dansen

Er der mulighed for at downloade et træningsprogram hvor man spiller mod en computer?

Kan man forestille sig at reel onlinepoker måske i fremtiden bliver umulig, fordi alle vil være i besiddelse af snydeprogrammer der ikke kan spores, eller tror i man skal klappe hesten?

@MoPe
Ja jeg har en et sted, men jeg synes ikke det er noget værd, spild af $35 også vandt jeg WSOP først gang på den sværeste sværheds grad.
Man kunne sætte den til at man aldrig gik broke, så man kunne gå allin hver hånd. det prøvede jeg det ente med hele bordet hele vejen rundt gik allin fordi jeg gjorde det.

Wilson Software har et par demo programmer

Ka den pokersoftware også bluffe eller hva lyder lidt utroligt
Hvis vi snakker FL blir den så ikke nem at læse hvis den spiller rent matematisk ?

Tror ikke på en pokercomputer vil kunne spille bedre no limit en et menneske

@Thomsen.
Det vil jeg gerne se bevis på.

For det eneste jeg har kunnet finde de sidste gange jeg undersøgt dette emne var at man vist var kommet så langt at den kunne slå folk HEads up i FL.

@ Erikmyg. Godt spørgsmål, mon ikke det bliver røver og politi hvor det hele tiden gælder om at være et skridt foran.

Faktisk synes jeg allerede der findes snyde programmer og dem accepterer de forskellige pokersites ovenikøbet.

Pokertracker er efter min opfattelse en slags snydeprogram som egenligt ikke hører til spillet. Dem der har programmet på sidenlinien har en fordel i forhold til dem som ikke anvender det. Dem som ikke anvender det er for de fleste vedkommende slet ikke klar over, at andre kan sidder og følge så detaljeret med i deres spillestil.

De forskellige sites bør egenligt gøre opmærksom på at der er mulighed for at tracke egne og andres spil.

Jeg har selv pokertracker, men kan egenligt ikke helt forstå at de forskellige pokersites bakker op om det.

Mon ikke der er mange verden over som er igang med at strikke et program sammen som kan spille selv, måske med en funktion hvor programmet kan tilkalde personlig hjælp hvis der opstår tilspidsede situationer. Det kunne jeg sagtens forestille mig.

Mvh. pokerking

@pokerking
Så må vi håbe hjælpen ikke er mere end 10-15 sek væk ;-)

neonthai:

Man sætter botten til at lave alt det kedelige når man multitabler 8 borde, og så sidder et menneske og spiller de få hænder hvor der er brug for et menneske.

Så er det pludseligt lidt mindre stressende at 8-table.

Hvis en AI kan læse ens bluffs, så ser det sgu skidt ud. Men på den anden side kan man vel kun blive bedere til at veksle i sit spil ved at øve sig imod en god AI :)

skal vi lige blive enige om at AI ikke er opfundet endnu? :)

@Wigero

Damn, så skal jeg sgu have en alvorlig snak med mine forelæsere til næste semester :)
AI eksisterer i mange former, den "populære" definition (menneskelig AI) findes ikke, men computeren kan sagtens spille skak, hvorfor ikke poker?

Det bliver bare noget sværere at definere hvornår maskinen slår mennesket når det kommer til poker, der er ikke så meget held-faktor indblandet i skak :)

Der findes et NL program der hedder DD Tournament poker, det er udemærket til træning hvis i spørger mig.

@MigthyPalm
Så var det nok den menneskelig AI jeg tænkte på. :)

@16HP
Jeg har også DD tournament poker, jeg synes det er et elendigt program med elendig "AIs". Og jeg vil ikke opfordre folk til at spilde deres penge på det.

Kan ikke rigtig se problemet. Der må da kunne laves et program, som kan slå mennesket i poker og som kan bruges til at snyde i online poker.
Selvfølgelig kan man ikke lave et komplet program, med AI etc. Men hvis man indstiller programmet til kun at spille de rigtige starthænder iforhold til potsize, så har man et godt udgangspunkt.
Preflop skal den så kun drawe hvis den har de rigtige outs etc.
Hvis dette kan lade sig gøre (hvilket det jo nok kan) er der allerede tale om en "spiller" som nok kan banke de fleste af os.

Bluff siden er nok lidt mere komplekst, men hvis man uploader 10 millioner hænder i den, burde den kunne danne sig et rimeligt godt billede betting mønsteret og hvor hyppigt spillerne bluffer.
Hvis den kan huske de sidste 20 starthænder en aktuel spiller har spillet, samt hvor mange gange han har bettet ud på riveren, hvor han efterfølgende har haft en skod hånd eller foldet til et reraise, har den et godt read som nok vil slå de fleste af vores reads. Og der er jo mange flere ting som den kan kobinere i forhold til at udregne et bluff.
Det vil nok blive et program der vil være teoretisk heavy, men er skak programmer ikke også det. Selvfølgelig er der mere held i poker, og programmet vil helle ik vinde hver gang, men hvis den bare spiller dens hånd korrekt hvergang, så tror jeg den vil kunne slå mange af fx PP 1/2 FL FH borde :)

EDIT: Beklager stavefejlene og de lange sætninger :)

@wigero
Har du spildt dine penge, er det da synd for dig.

Hold"em winner spiller næsten selv. Det eneste du skal gøre er at trykke på raise, call, fold alt efter hvad du bliver bedt om.

Den vil garanteret give overskud i længden hvis du spiller efter den på de mindre borde.

Nille det Hold"em winner er det et program? Og kan det evt. downloades?

mvh. mope

Lol det ender sku nok med vi alle sider med hver vores pokerprogram som garanterer gevinst

"Let the best robot win"

hvor ved vi fra, at det ikke allerede er computere vi spiller mod over nettet? eller er det bare mig, der ikke har taget min daglige dosis af haloperidol, zuclopenthixol, chlorpromazin og perphenazin...

spooky...

Det vil helt sikkert blive et større og større problem med tiden.

For 10 år siden var mennesket allerede alvorligt udfordret i skak, men man havde kun lidt hån til overs for de bedste backgammon programmer. Backgammon er meget mere komplekst at regne på end skak.

Så kom der et par neurale netværk på banen, og idag er det meget meget få, hvis overhovedet nogen, der kan hamle op med computeren i længden. Hele spillet har ændret sig markant, for vi har lært utroligt meget af computeren. Ikke omvendt.

De selvsamme udviklere har nu kastet sig over poker, og jeg vil blive slemt overrasket hvis der ikke indenfor 2 år dukker et stykke software op som vil vende op og ned på hvordan vi tænker på poker.

Jeg bliver sgu alvorligt utilfreds den dag jeg sidder overfor en robot i et live cashgame :o)

Håber ikke der er for mange robotter til Miwalas turnering i weekenden.

God weekend til alle.

Gid de for evigt holde sig væk må!

Wagn666

@ Gene. Ja for dælen, tænk dig et pokerface den må have. Ikke noget med missende øjne og blafrende ører.

Skakcomputeren har også ændret vores måde at tænke skak på. Jeg husker et parti imellem Deep blue og Kasparov, hvor den i løbet af 15-20 træk havde et tårn stående inde på midten af brædtet og Kasparov valgte at vælte kongen. Fantastisk!

pokerking

Ja, gid de må holde sig væk.... men det sker nok ikke...

@16HP

Jeg er lige glad med om du synes det er synd for mig, min post gik til at andre som måske ville købe det. Og jeg synes ikke de skulle spilde deres penge på det!

@wig
Ok tror bare vi lader den ligge.