Conflict points M og Q

Live tour i forbundet lørdag aften.

Jeg sidder på 30K, average er ca. 60K med 16-17 mand tilbage og penge til 5. Jeg har et pænt tight image, efter at have fået dårlige kort den sidste times tid.

Blinds er lige steget til 2K/4K med en ante på 200. Vi er 8-handed, så der er 7,6K i puljen inden start.

Jeg får Q♠6♠ i cutoff. Efter der er foldet til mig, skubber til skillingerne til midten - de 3 mand bag mig er alle ret tighte. Det er vel helt standard med en M på under 5 og en Q på 0,5?

Jo fint skub helt klart +ev

Tilstedeværelsen af Ante skal (imo) mildne dine M-kriterier, så jeg ville afvente en bedre hånd.

- AB

@Asger_b
Hvorfor?
Det gør jo blot at potten bliver større, hvis jeg kan stjæle den.
Uden anter: 6K = 20% forøgelse af min stack
Med anter: 7,6K = 25% forøgelse af min stack

Så anter må vel gøre at jeg skal være mere aggro.

Med anter falder ens M, alt koster at spille, derfor skal man være mere aggro. Og M under 5 er lidt blinds altid velkommen

@Gene: Fordi du har større FE i relation til en given M. Som udgangspunkt er din M = 4 som her. Uden anter, ville blinds så være 2,5K/5K, hvilket ville give dig mindre FE fra blinds (da det er dem, der er mest inclined til at calle, selvf.), end hvis der er anter, til at gøre dem mindre committed.

- AB

@Asger_b

Øh, hvis du har større FE med anter så bør du da pushe flere hænder???

Jørn

Som udgangspunkt, ja. Men det argument svarer til at open-pushe rags i cashgames eller tidligt i en turnering. Risk/reward afvejningen bliver ret dårlig.

- AB

@Asger_b

Hmm, jeg er stadig ikke overbevist.

I det aktuelle eksempel er reward det samme hvadenten blinds er 2.5k/5k eller 2k/4k med 0.2k ante. Jeg er enig i at risk for at blive kaldt er lidt større uden ante, da SB og BB får lidt bedre odds på deres kald.

Med ante kan du altså pushe flere marginale hænder profitabelt.

Faktisk har Sklansky en interessant diskussion af preflop all-ins i sin nye bog (co-authored med Ed Miller) "No Limit Hold''em Theory and Practice". Han behandler specifikt all-ins af SB heads-up. Han angiver det teoretiske punkt, Sklansky-Chubulov tallet (S-C tallet), hvor det er profitabelt at pushe all-in som SB mod BB under antagelse af at du viser BB kortene!

Havde Gene haft small-blind og det havde været uden anter, så havde det være matematisk profitabelt at pushe med Q6s hvis han havde under 22 BBs. Nu viser man i praksis sjældent kortene når man går all-in, så modstanderen folder ofte kort som han ville kalde med hvis han så dine kort (f.eks. K2o).

Nu skriver Sklansky desværre ikke om preflop all-ins som CO med ante, men som en meget grov approximation kan vi dele S-C tallet med 3: 22 BBs/3 ~= 7 BBs. Det er lidt svært at justere for anter, men vi ved at det gør SB og BB en anelse med tight, da de får værre odds. Dermed er tallet formentlig lidt større end 7, og da Gene har 7.5 BBs er det nok borderline.

I den aktuelle situation pusher jeg nok også. Den er jo suited :-)

Jørn

Det at din Q er nede på 0,5 gør korrekt at pushe imo.

I øvrigt da der stadig er 16-17 mand tilbage ville jeg også sørge for at lave dette move, mens jeg stadig kan true en del af de andre spilleres eksistens hvis de caller, og mens jeg stadig selv har en egentlig brugbar værdi i at double.

1) Du har et tight image
2) Du har masser af FE grundet dine modstanderes stramme callingranges.
3) Du har en middel hånd

Jeg vil æde mine gamle boxershorts på, at det her er et +EV skub. Selv uden antes med blinds 2k/4k ville det være et okay push, da der skal vindes chips for at nå præmierne. Antes giver selvfølgelig større EV, hvis de da ikke løsner modstandernes callingranges betydeligt (gør de formentlig ikke). Din Q er ikke så vigtig en faktor. Dog ville lidt information omkring spillerne efter dig være nyttige. Sidder der fx en big stack loose spiller i bb som kan lide at gamble bliver det måske et fold.

@Coco

Pusher du også med Q = 0.5 og M = 50?

Mit indtryk er at M er mere vigtigt end Q, men hvis beslutningen er marginal kan du bruge Q som indikator. Havde M været 6, så vill jeg måske folde med Q = 1 men pushe med Q = 0.5.

Jørn

hvad er M og Q?

henvis mig evt. venligst til en artikel eller bog hvis det er for kompliceret at svare på.

på forhånd tak!

@Thyssen

Nu er udgangspunktet taget i denne hånd og en M på under 5.
M er den vigtigste faktor og da M nu er det den er, så er Q tit udslagsgivende og da den er 0,5 er han ret presset i forhold til hvis den havde været 1,5 og de andre ville ryge hurtigt og være mere desperae end ham selv.

Dette burde være underforstået ;-)

@Creative

HOH

@coco

tak!