Continuation bet

Jeg plejer typisk at lave en continuation bet på floppet, når jeg har raiset preflop. Det virker meget godt når jeg er inde i en periode, hvor jeg rammer godt. Enten jeg rammer jeg floppet - ellers er der altid turn og river til at være behjælpelig.

Når jeg ikke rammer bliver mit spil tit forudsigeligt. Jeg raiser preflop , følger op med et continuation bet, får et call og checker mange gange turn, og må efterfølgende mange gange folde til et bet på turn eller river.

Nogle gode råd når man ikke rammer og ens spil hurtigt mister sin trovædighed?

Læs evt om c-bet i nyeste nyhedsmail fra FTP...Det er god inspiration.

PM mig for link.

Lad være med at c-bette flops som formodentlig rammer din modstander. Har du ikke nogen gange på fornemmelsen at du bliver check-raiset eller kaldt på et givent flop?

Eksempel:

Du raiser fra cutoff og får en caller fra blinds.

Hvilke hænder har vedkommende typisk?

Vil du så c-bette

(a) et 27A rainbow flop
(b) et 569 twotone flop
(c) et 5TK twotone flop

(under antagelse af at du helt har misset ovenstående flops)

Jørn

Handler i høj grad om at læse floppet, din modstander/ere mm.

hvorvidt boardet har mere eller mindre sandsynlighed, for at have ramt din modstander/ere.

mvh T5

Så vil jeg helt sikkert bette b) , da modstanderen typisk vil calle et raise med høje kort.

c) kan jeg vel lige så godt checke. Der er 2 høje er mange draw muligheder.

a) vil jeg nok bette for at repræsenterer A

@jksvend

Hvilke hænder kalder du selv typisk med fra blinds?

Jørn

Høje kort, par, suited connectors. Forsøger dog så vidt hurtigt at raise istedet for at calle.

"Så vil jeg helt sikkert bette b) , da modstanderen typisk vil calle et raise med høje kort."

Her er en stor del af dit leak. Hvis du spiller almindeligt tight, ved din modstander, at du højst sansynligt har raiset med 2 høje kort, og har de ramt på b-floppet?

@sorte-knægt

hva så hvis man får et bet lige i hovedet?

hvilken mulighed er så bedst?

call se turn?

insta fold?

reraise?

skal siges jeg spiller 0.5-0.10 og spillerne der er enormt løse

jacob

Ja, det er muligt Sorte, men hvis jeg ikke better b) - og a) & c) er der en stor mulighed for modstanderen har ramt ender jeg jo i en situation, hvor jeg næsten ikke følger op, medmindre jeg har ramt.

Der er selvfølgelig også muligheden at checke og bette turn, hvis der checkes anden gang fra modstanderen. Det plejer at virke meget godt og virker også mere troværdigt, da det er så oplagt at bette på floppet.

@jacob

På 0.05/0.10 ville jeg slet ikke c-bette!!!!

Vent til du ramme og BET så.

Jeg c-bettede en smule på NL25, og først på NL50 bliver det et godt våben.

PS! Er du først i puljen så RAISE - hver gang! Ellers fold.

Grandmaster har en fantastisk blog om det!!

@peter

har du evt et link til den?

Jacob

@Petergram

Øh, så du vil gerne opgive alle de gratis penge der er? Jeg vil klart anbefale at man c-better på alle levels. For eksempel, hvis du raiser 910s og floppet rammer A26 ville det jo være dumt ikke at bette, da 99% af villains er bange for esset fordi "han raisede jo preflop" Det er da rigtigt at nogle villains er stædige og caller ned med små par og draws, men så barreller du dem bare, hvis de rette kort kommer på turn.

jf. Thyssen's indlæg better jeg altid A) nogle gange C) men aldrig B).

@jacob

Den hedder: I lære som bølle - langt nede i bloggen (10/8):

blog.politiken.dk/sunespoker/2008/08/

petergram

@jksvend

Hvis du vil se en video, som gennemgår flop tekstur og c-bet så se episode 2 og 3 af serien "Saddle Up" af Joe Tall på deucescracked.

@jksvend

rimelig range -- hvordan connecter de ranges med de forskellige boards jeg har opstillet?

Jørn

@KBB

OK, var lidt frisk der, men så næsten ingen c-bets da...

Klarer du mili OK?

Klarer mili dig OK? ;-)

@Thyssen

De connector godt med de 3 forskellige boards

hvor mange par kan du fortsætte med på et 27A board?
hvor mange suited connectors kan du fortsætte med på et 27A board?
hvor mange høje kort kan du fortsætte med på et 27A board?

Så godt som ingen! Dvs. A på floppet, hvor jeg ikke rammer bør jeg checke!?

Omvendt jksvend =)

Allan

Gl jksvend...

Selvfølgelig -:)

@jksvend

Så et range der hedder par, suited connectors og høje kort connecter stort set ikke med et 27A board.

Så hvor ofte vil du c-bette hvis du er preflop-raiser?

Jørn

C-Better A og C

Hvis jeg sætter modstanderen på cirka samme range som jeg selv skal jeg vel bette et 27A board stort set hele tiden.

Hvis modstanderen kender mit range vil han vel calle eller reraise med et 27A board.

Så jeg står på at jeg bør checke 80-90 procent af gangene.

Lidt forvirret! -:)

@jksvend

Vi c better de flops som vi ikke tror at modstanderen har ramt og som vi sagtens kan have ramt som initial raiser - og det prøver vi så at repræsentere.

Dvs et A72 flop er perfekt til os da vi sagtens kan have et es og de/han oftest ikke har et. Folk der bare caller et raise fra blinds er for det meste ikke stærke.

Selvfølgelig har han esset fra gang til gang og hvorvidt vi kan 2nd barrel ham af det på turn er en anden snak men som udgangspunk har de ikke esset ret ofte. ( De kalder med alt mulig skrammel fra blinds).

Jv Thyssens 3 senarier c better vi A og C.
Senarie B er grimt for os at c bette på da der er stor chance for at villian har enten ramt eller har en godt draw og dermed ikke folder (hvilket vi gerne vil have ham til da vi har ingenting).

Håber det hjælper.

Allan

Jeg elsker check-raise!

@jksvend

Du tænker vist et level for dybt.

Vi er enige om at vores modstander som har kaldt fra blinds har svært ved at ramme et 27Ar board, dvs. vi har et automatisk c-bet, da vi forventer han check/folder ret ofte. Vores c-bet på 2/3 pot skal kun virke ~40% for at vise profit og vi forventer villain check/folder måske 70-80%.

Det er klart at en dygtig villain tænker at vi heller ikke kan have ramt noget særlig godt og måske caller eller check-raiser. Man ser faktisk folk som check/caller 67 eller 87 eller måske 66 på et 27A board, men dem må vi skyde af på turn hvis vi finder ud af de har den slags calling-station tendenser.

Faktisk er det også svært for villain at fortsætte med hænder som A8, da vi har "leverage" på et så tørt board. Villain risikerer i princippet hele sin stack for at vinde potten på floppet.



Kigger vi på 569tt boardet, så vil 55, 66, 77, 88, 99 fortsætte (dvs. 50% af alle par som han formodes at kalde med), og suited connectors 43,54,65,67,68,89,9T fortsætter (dvs. stort set alle sammen). Høje kort folder dog, med mindre de har flush draw. Alt i alt så forventer vi at villain har ramt boardet ofte og i mange tilfælde har han ramt set eller et godt draw (par + gutter, oesd, flush draws, big flush draws, etc). Normalt vil et c-bet på det board være penge ud af vinduet.



På 5TKtt boardet, så har villain stadig ramt relativt ofte, men det er svært for ham at ramme godt. Typisk vil han have hænder som T9, JT, QJ eller flush draws -- hænder som han kalder på floppet men hvor vi ofte vil kunne skyde ham af på turn. Så 5TKtt boardet vil vi ofte 2nd barrelle på "favorable" turns.

Jørn

@Thyssen.
Jeg er fuldstændig enig.

@jksvend
Hvis modstanderen kalder på A floppet, så betyder turn kortet ikke ret meget (da bordet er så tørt hvorfor der ingen draws er tilsted og vi er håbløst bagud til et es). Her skal man så begynde at tænke på hvilken type modstander det er, og hvad dit image er. Er han en modstander der folder til 2nd barrel og kan han smide en hånd som A8-AT?! Hvis ikke, så giv op. Er dit image forholdsvis tight, eller har du været en loose spiller, og dermed ikke har meget respekt ved bordet. Hvis det sidste er tilfældet bør du nok overveje at give op på turn også.

Det samme gør sig lidt gældende på C floppet, hvor vi derimod også skal tænke over, om han er på et draw eller har ramt en svag konge eller tier. Derfor er der større værdi i et 2nd barrel på turn på sådan et board.(medmindre turn er meget ufavorabel, lad os sige en Q falder f.eks.

Der er imo procentvis langt mere value i et standard c-bet på NL10 og NL25, end jeg tror, der er højere. På NL10 og NL25 er folk villige til at instasmide, hvis de ikke flopper toppair eller bedre. Floating er simpelthen ikke en del af arsenalet. Samtidig er deres generelle level så lavt, at man hurtigt kan spotte, hvem der kan spille - og holde sig fra rod mod dem - og så c-bette standard mod resten.

Fin analyse Thyssen giver - men det er vi jo så vant til.

@tskovs

Så en average NL10/NL25 spiller folder JT på et 5TK flop?

Men anyway, ideen er at vi c-better de flops hvor villain sjældent flopper top par eller et godt draw.

Jørn

@thyssen
Min erfaring er, at der efterhånden er mange nits der smider den OOP hver gang. Og kl. 16-20 i hverdagene er der altså rigtigt mange multitablende nits.

Nogle nits vil så kalde og folde til et turn-bet - her er PT god at have med nogle fold turn stats.

Mod donks c-better jeg typisk det flop, men regner med de caller de fleste gange de har ramt noget - jeg giver derefter hånden op medmindre jeg rammer noget. Det er nok nogenlunde EV-neutralt, måske lidt plus, men de caller så også når jeg har en hånd, og andre bedre spillere ligger måske også mærke til jeg ikke altid har the goods.

@ telum
Jeg gør som dig og synes du har ret i din NL25 analyse, men jeg plejer at checke bag på turn og så bluffe på scarecard på river - F.eks.:

Jeg raiser på BTN med 89s. SB folder BB caller.
Flop 5KT rainbow. BB checker - jeg better 70% pot, BB caller.
Turn 2 BB checker - Jeg checker
River A BB checker - Jeg better 60% pot.

Jeg synes tit et check-call fra vildand på flop og check-check på turn på et safe board uden draws ligner noget middle pair. Desuden er vildands linje weak med call og checks, så det inducerer et bluff af mig.

Er det et leak i mit game eller er det wp?

@Thyssen
Ikke nødvendigvis. Jeg formulerede mig nok forkert.
Pointen var, at de fleste Villains på de helt små levels har svært ved at fortsætte i hånden med andet end toppair.

Hvis de caller floppet til turn og vi checker, checker de ofte bag. Det samme sker ofte på river, så vi får chancer for at ramme, eller at se deres holdings. Hernæst kan vi relativt let exploite denne viden til at skyde 2nd barrells. Hvis de endelig begynder at calle ned med 2nd pair eller værre, kan vi igen exploite ved at valuebette alle stærke hænder + mere marginale hænder.

Hvis de caller floppet til turn og vi skyder igen, får vi en ret god indikation om, om vi kan skyde dem af deres holding. Igen har vi gode chancer for at se deres holding og indstille vores spil derefter. Samtidig går mange i calldown mode med KT på et K høj board, hvilket vi exploiter stort, når vi har AK eller to par.

Jeg er helt enig i din analyse omkring at c-bette, hvor Villain nok ikke floppet pair eller draw. Jeg ville bare tilføje, at vi på NL10 og NL25 altid skal c-bette boards som:

------------
2-6-K rainbow, da Villains uden sets nok ikke har en godt draw og er bange for K.
7-T-A rainbow, da Villain nok ikke rammer specielt godt og er bange for A.
------------

Samtidig kan vi med fordel undlade at c-bette - stadig på NL10 og NL25:

------------
6-7-9 rainbow, da Villain ofte har suited connector eller small/middle pair og fortsætter i hånden.
6-J-K twotone, da alle J's og K's nok ser et street mere, samt alle flushdraws.
------------

Hele pointen var, at vi på NL10 og NL25 må forvente, ikke at blive floatet af Villains med et eller to overkort, gutshots osv. Derfor må det på NL10 og NL25, som telum siger, være +ev eller i hvert fald relativt ev-neutralt at c-bette op til omkring 70-90% af alle flops i position som pf-aggressor, alt efter struktur og antal spillere i hånden.