Corona sandsynlighed

Er der en med bedre matematiske evner end mig, der kan prøve at lave en udredning, på hvad sandsynligheden er får at FÅ corona, og der efter at dø af det, med en dødelighed på 0.083 for folk under 70 år. Der har været 74 tusinde smittet i alt, og vi er ca 5.8 millioner i Danmark
Håber det giver mening 😅

Det er som med poker, der er altid 50/50 - enten dør du ellers gør du ikke!

rasmus nico skrev:

Er der en med bedre matematiske evner end mig, der kan prøve at lave en udredning, på hvad sandsynligheden er får at FÅ corona, og der efter at dø af det, med en dødelighed på 0.083 for folk under 70 år. Der har været 74 tusinde smittet i alt, og vi er ca 5.8 millioner i Danmark
Håber det giver mening

 Dit spørgsmål er ikke så simpelt at svare på.

men vi taler under 0.05% for chancen for at en alm dansker bliver smittet og før af det og personen skal være under 70 år.

tallet kan også sagtens være under 0.01% men der skal sættes nogle kriterier op for dit spørgsmål.

Du har ikke defineret tidshorisonten også.

Tager man dine tal for gode varer så:

Ssh. for at have været smittet: 74.000/5.800.000 = 1,276 pct.

Ssh. for at have været smittet og død: 1,28 x 0,083 = 0,106 pct.

dunas skrev:

Tager man dine tal for gode varer så:

 

Ssh. for at have været smittet: 74.000/5.800.000 = 1,276 pct.

Ssh. for at have været smittet og død: 1,28 x 0,083 = 0,106 pct.

 

 Nu jeg ikke fakta checket hans tal.
Men hans 0,083 må skulle forståes som 0,083% og ikke som 8,3% som du opgør det til.

Alle smittede i DK/Døde giver ca 1.1%

pantherdk skrev:

 

 Nu jeg ikke fakta checket hans tal.
Men hans 0,083 må skulle forståes som 0,083% og ikke som 8,3% som du opgør det til.

Alle smittede i DK/Døde giver ca 1.1%

Har ikke opgjort det til 8,3 - havde blot ganget med 100, for lidt nemmere at kunne aflæse tallene.

0,01276 x 0,083 = 0,00106 x 100 = 0,106 pct.

dunas skrev:

 

Har ikke opgjort det til 8,3 - havde blot ganget med 100, for lidt nemmere at kunne aflæse tallene.

 

0,01276 x 0,083 = 0,00106 x 100 = 0,106 pct.

 

 Det har du netop gjort...

For når du ganger 0,01276 med 0,083 så melder du netop ud at 0,083 er 8,3 %  da 1 = 100%

Ved godt det er svært at give et præcist tal på, når det eksakte antal "aktive" smittede i den aldersgruppe, ikke er helt klart.
Synes bare at vi via mediebilledet får fortalt, et billede som kan være meget angst provokerende for mange mennesker, når sandsynligheden er forsvindende lille for langt de fleste mennesker, vil dø af corona.
Men det jeg søgte var også et tal.
Som når man siger chancen for at vinde i lotto er 1/8.347.680

Ja risikoen for at dø er forsvindende lille for den almindelige ikke-gamle og raske dansker. Så det bør ikke være skræmmende. Og jeg er enig i, at det er unødvendigt skræmmende, når medierne (særligt) og politikere dagligt fokuserer på dødstal.

Hvad, der til gengæld er skræmmende, er hvad, der sker i sundhedsvæsenet, når epidemikontrollen tabes, som det er set i en række europæiske lande over de sidste 6 uger
På 3-4 uger gik de på fra under 1000 indlagte til lige under 8000 i Belgien (se graf), samtidigt blev sundhedspersonale med positive tests (uden feber som jeg forstår det) bedt om at møde ind på arbejde for at der var personale til at klare presset. Det er skræmmende!

Mvh
J

Kilder til Belgien:

https://www.statista.com/statistics/1109327/coronavirus-cumulative-hospital-cases-in-belgium/ 
https://www.euronews.com/2020/10/28/coronavirus-nurses-with-covid-19-asked-to-carry-on-working-at-under-pressure-hospital-in-b

Doctor2d skrev:

Ja risikoen for at dø er forsvindende lille for den almindelige ikke-gamle og raske dansker. Så det bør ikke være skræmmende. Og jeg er enig i, at det er unødvendigt skræmmende, når medierne (særligt) og politikere dagligt fokuserer på dødstal.

Hvad, der til gengæld er skræmmende, er hvad, der sker i sundhedsvæsenet, når epidemikontrollen tabes, som det er set i en række europæiske lande over de sidste 6 uger
På 3-4 uger gik de på fra under 1000 indlagte til lige under 8000 i Belgien (se graf), samtidigt blev sundhedspersonale med positive tests (uden feber som jeg forstår det) bedt om at møde ind på arbejde for at der var personale til at klare presset. Det er skræmmende!

Mvh
J

 

Kilder til Belgien:

https://www.statista.com/statistics/1109327/coronavirus-cumulative-hospital-cases-in-belgium/ 
https://www.euronews.com/2020/10/28/coronavirus-nurses-with-covid-19-asked-to-carry-on-working-at-under-pressure-hospital-in-b

 

 Belgien er sgu et lidt underligt tilfælde, for ja de steg helt vildt hurtigt til indlæggelser, men til gengæld faldt de jo også ret hurtigt igen.
Noget kunne måske tyde på at man indlægger folk som ikke har et behov ?

Såvidt jeg husker fra tidligere, da vi havde 600-ish døde, var der kun een under 40 år som var død.

Disclaimer for at jeg husker forkert.

Interessant tanke: hvordan havde vi reageret hvis de ældre ikke reagerede på det, men dødsfaldene primært var børn.

pantherdk skrev:

 

 Belgien er sgu et lidt underligt tilfælde, for ja de steg helt vildt hurtigt til indlæggelser, men til gengæld faldt de jo også ret hurtigt igen.
Noget kunne måske tyde på at man indlægger folk som ikke har et behov ?

 Kurven knækkede da.man lukkede ned.

Synes den her var ret interessant. Covid var faktisk en del højere end jeg regnede med...

Vi må hellere få afskaffet bilen ASAP!!!

skod skrev:

Synes den her var ret interessant. Covid var faktisk en del højere end jeg regnede med...

Vi må hellere få afskaffet bilen ASAP!!!

 

 Problemet er jo som altid at Covid tæller flere årsager med som ikke er Covid skyld...
Jeg garantere at ovenstående ikke er renset for disse tal..

Jigra skrev:

 

 Kurven knækkede da.man lukkede ned.

 

 

 Er det ikke sjovt at kurven knækkede så hurtigt så ?
Jeg har ikke læst materialet bag belgiens tal så kan sagtens være en reel forklaring

pantherdk skrev:

 

 Problemet er jo som altid at Covid tæller flere årsager med som ikke er Covid skyld...
Jeg garantere at ovenstående ikke er renset for disse tal..

 Min pointe med figuren er egentlig at Corona ikke er specielt farlig i forhold til alt muligt andet :)

Har du ikke sygdomme, der gør dig sårbar, er risikoen næsten ikke-eksisterende. Hele risikoen ligger selvfølgelig i, hvem du potentielt kan give det videre til.

Helt centralt er det dog, at der slet ikke er nok viden på området, og de ofte meget bombastiske udmeldinger fra subdhedspersonale absolut intet evidens har på sig.

Tværtimod forstærkes billedet af en relativt ordinær sygdom der tilsyneladende er ekstraordinært nem at forebygge. Selvsagt bringer dette kun tallet yderligere ned, ligesom det fortsat vil falde dramatisk i de kommende måneder som under forrige.

Det er derfor næppe retvisende at anvende historisk data 

Glemmer i ikke hvad corona kan medføre på længere sigt? Kender en frisk og aktiv fyr på 34 år, der har 10% lungekapaticitet nu, efter han har haft corona, manden har aldrig fejlet noget før. Hvad der medfølger på længere sigt, ved ingen jo endnu. 

SoccerFan skrev:

Glemmer i ikke hvad corona kan medføre på længere sigt? Kender en frisk og aktiv fyr på 34 år, der har 10% lungekapaticitet nu, efter han har haft corona, manden har aldrig fejlet noget før. Hvad der medfølger på længere sigt, ved ingen jo endnu. 

 10% lungekapacitet næppe så tror jeg han er død, håber du mener nedsat med 10%.

Lillie skrev:

 

 10% lungekapacitet næppe så tror jeg han er død, håber du mener nedsat med 10%.

 Nej, han ligger i en respirator der trækker vejret for ham

skod skrev:

 

 Min pointe med figuren er egentlig at Corona ikke er specielt farlig i forhold til alt muligt andet :)

 Det ved du netop ikke, da corona er ny, kender du ikke konsekvensen af at ha' haft corna. 
Men nu er tallene lave, er det ikke fordi vi gør en indsats ? Hvis vi bare var total ligeglad så DK altså nok anderledes ud.

pantherdk skrev:

 

 Er det ikke sjovt at kurven knækkede så hurtigt så ?
Jeg har ikke læst materialet bag belgiens tal så kan sagtens være en reel forklaring

 Jo den falder få dage efter man lukkede ned men det viser jo at det er et effektivt at holde afstand.

https://www.statista.com/statistics/1109327/coronavirus-cumulative-hospital-cases-in-belgium/

I forbindelse med nedlukningen i Belgien læste jeg at man kun ville have halvt så mange Corona-patienter ind som man havde det i foråret hvilket måske skyldes at de kræver mere plads.

Jeg mener at det er en forsimpling af problemet når man gør det op i antallet af døde. Man bliver nødt til at se på det store billede - hvad skulle Belgien have gjort andet end at lukke ned? Hvis man ikke havde lukket ned hvor var det så endt? Ville man så kunne se det samme som man så i Bergamo i marts hvor militærkøretøjer måtte hente døde og fra New York hvor man måtte opbevare døde i kølecontainere uden for hospitalerne imens hospitalerne kollapsede? 

Da Danmark lukkede ned stod statsministeren og talte om at 3 smittede 3 som smittede 3 hvilket tyder på at myndighederne mente vi på det tidspunkt havde et kontakttal på 3 i Danmark. Vi har kun 250 indlagte i Danmark pt og allerede nu taler nogle regioner om at de må begynde at aflyse nogle ikke-essentielle aktiviteter - det handler mest af alt om at vi skal have et samfund der kan fungere indtil vi har en vaccine.

Jeg ved godt at vi formentlig kommer til at have selskab af Corona i flere år fremover, især blandt dem der ikke ønsker at blive vaccineret, men jeg tror at alle danskere fået tilbudt en vaccine inden 1. juni og jeg tror at vi om få måneder kan vende tilbage til noget der minder om et almindeligt liv og så vil mange vil kigge på det økonomiske tab og konstatere at kun meget få er døde men det er en simplificering for hvor ville det hele være endt hvis man ikke havde indført restriktioner og lukket ned i de hårdest ramte områder? 

Hvor var det endt hvis Bergamo og New York ikke var gået i Lockdown i foråret? 

https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/27/world/europe/coronavirus-italy-bergamo.html

Dette er ikke en opfordring til at skrive, har jeg ikke selv gjort. Det er en erklæring fra sundhedsfagligt personale vedrørende Covid-19 www.skrivunder.net/erkla

Der er jo i hvert fald nogen, med viden på området der stiller spørgsmål ved, om kuren er værre end sygdommen.

Synes bare generelt det har været svært, at gennemskue hvad der altid ligger til grund for regeringens beslutninger.
Og at Kåre Mølbak generelt har for vane, at komme med nogle meget bombastiske udtalelser. Som så har vist sig at være noget overkill.

Man kan blive så uendeligt træt, når folk negligerer en sygdom, vi fortsat har meget lidt viden om. Og som potentielt kan udvikle sig til at være en decideret katastrofe. At opgøre konsekvenserne af COVID-19 alene i risikoen for at dø er så retardo, at jeg får ondt i øjnene. Vi VED, at følgevirkningerne kan være ret voldsomme og reelt set kan de ændre ens liv på ubestemt tid. Også for yngre og ikke-sårbare mennesker. Vi VED også, at vores sundhedsvæsen ikke kan klare, hvis smittetrykket kommer ud af kontrol. Vores akutmodtagelser er allerede ekstremt pressede, og de kører på pumperne. Sygeplejersker, læger og andet sundhedspersonale bliver bedt om at gøre et umenneskeligt stykke arbejde. Mange lider af stress-symptomer.

Gider I ikke godt tage jer lidt sammen?

Ufatteligt at man efter så mange måneder inde i pandemien ikke kan forstå det meget simple faktum, at det største problem ved Covid er, at den smitter som ind i helvede, ja vi kan behandle med ilt mv. og nærmest ingen dør af det, men at sammenligne dødsfaldende i DK med trafikdrab mv. er jo helt ude af statistisk proportioner, da vi jo har restriktioner mv. Det svarer jo til at sammenligne med trafikdrab med 0-30 km/t, 

Det er og forbliver jo den dynamiske latente trussel, der er på spil. Hvis et sundhedsvæsen falder, så vil man i de lande, der har et ikke særligt robust sundhedssystem opleve en meget dårligere behandling af syge, der intet har med Covid at gøre. Mennesker vil dø eller få meget nedsat livskvalitet. 

I Danmark er vi vant til patientrettigheder og at man kan få hjælp når man har ondt. Hvis vi slipper pandemien løs - og derved reelt kunne sammenligne med andre sygdomme - så er det en indiskutabel sandhed, at kvaliteten og produktiviteten på landets sygehuse vil falde.

Det er ikke interessant at se isoleret på, hvor mange(få) procent, der udvikler et slemt sygdomsforløb med indlæggelse, eller i værste fald død, men hvor mange vi har plads til uden at vores sundhedssystem bliver væsentligt forringet. 

Jeg er helt på linje med, at særligt de sidste 3-4 uger har DK sejlet rundt politisk som et cirkus fra de varme lande, men den her ide om, at Covid ingen dynamisk effekt har på andre behandlingskrævende sygdomme, samt økonomien. Det synes jeg efterhånden er spøjst man ikke forstår. Derudover er der den ubekendte om langvarig mén, men det er stadig lidt en gang gætværk.

Random skrev:

Ufatteligt at man efter så mange måneder inde i pandemien ikke kan forstå det meget simple faktum, at det største problem ved Covid er, at den smitter som ind i helvede, ja vi kan behandle med ilt mv. og nærmest ingen dør af det, men at sammenligne dødsfaldende i DK med trafikdrab mv. er jo helt ude af statistisk proportioner, da vi jo har restriktioner mv. Det svarer jo til at sammenligne med trafikdrab med 0-30 km/t, 

 

Det er og forbliver jo den dynamiske latente trussel, der er på spil. Hvis et sundhedsvæsen falder, så vil man i de lande, der har et ikke særligt robust sundhedssystem opleve en meget dårligere behandling af syge, der intet har med Covid at gøre. Mennesker vil dø eller få meget nedsat livskvalitet. 

 

I Danmark er vi vant til patientrettigheder og at man kan få hjælp når man har ondt. Hvis vi slipper pandemien løs - og derved reelt kunne sammenligne med andre sygdomme - så er det en indiskutabel sandhed, at kvaliteten og produktiviteten på landets sygehuse vil falde.

 

Det er ikke interessant at se isoleret på, hvor mange(få) procent, der udvikler et slemt sygdomsforløb med indlæggelse, eller i værste fald død, men hvor mange vi har plads til uden at vores sundhedssystem bliver væsentligt forringet. 

 

Jeg er helt på linje med, at særligt de sidste 3-4 uger har DK sejlet rundt politisk som et cirkus fra de varme lande, men den her ide om, at Covid ingen dynamisk effekt har på andre behandlingskrævende sygdomme, samt økonomien. Det synes jeg efterhånden er spøjst man ikke forstår. Derudover er der den ubekendte om langvarig mén, men det er stadig lidt en gang gætværk.

 

 

 "

det største problem ved Covid er, at den smitter som ind i helvede

"

Sjovt, jeg kender til 2 (2 ud af 2) familier hvoraf konen i den ene familie og datteren i den anden familie skulle være smittet og ingen af de andre i familierne blev smittet. 

Min egen søns kæreste blev også smittet med denne dødbringende ufattelige smitsomme sygdom, men han og vi andre er ikke blevet smittet.

Nej du dette er en storm i en glas vand..,

lilleper skrev:

 "

det største problem ved Covid er, at den smitter som ind i helvede

"

Sjovt, jeg kender til 2 familier hvoraf konen i den ene familie og datteren i den anden familie skulle være smittet og ingen af de andre i familierne blev smittet. 

Min egen søns kæreste blev også smittet med denne dødbringende ufattelige smitsomme sygdom, men han og vi andre er ikke blevet smittet.

 

Nej du dette er en storm i en glas vand..,

 

  Og rygning er ikke farligt, min bedstefar blev 100 år gammel.

Det er igen et indiskutabelt faktum, at det smitter meget. 

lilleper skrev:

 "

det største problem ved Covid er, at den smitter som ind i helvede

"

Sjovt, jeg kender til 2 (2 ud af 2) familier hvoraf konen i den ene familie og datteren i den anden familie skulle være smittet og ingen af de andre i familierne blev smittet. 

Min egen søns kæreste blev også smittet med denne dødbringende ufattelige smitsomme sygdom, men han og vi andre er ikke blevet smittet.

 

Nej du dette er en storm i en glas vand..,

 

Jeg har ikke ord.

Random skrev:

Ufatteligt at man efter så mange måneder inde i pandemien ikke kan forstå det meget simple faktum, at det største problem ved Covid er, at den smitter som ind i helvede, ja vi kan behandle med ilt mv. og nærmest ingen dør af det, men at sammenligne dødsfaldende i DK med trafikdrab mv. er jo helt ude af statistisk proportioner, da vi jo har restriktioner mv. Det svarer jo til at sammenligne med trafikdrab med 0-30 km/t, 

 

Det er og forbliver jo den dynamiske latente trussel, der er på spil. Hvis et sundhedsvæsen falder, så vil man i de lande, der har et ikke særligt robust sundhedssystem opleve en meget dårligere behandling af syge, der intet har med Covid at gøre. Mennesker vil dø eller få meget nedsat livskvalitet. 

 

I Danmark er vi vant til patientrettigheder og at man kan få hjælp når man har ondt. Hvis vi slipper pandemien løs - og derved reelt kunne sammenligne med andre sygdomme - så er det en indiskutabel sandhed, at kvaliteten og produktiviteten på landets sygehuse vil falde.

 

Det er ikke interessant at se isoleret på, hvor mange(få) procent, der udvikler et slemt sygdomsforløb med indlæggelse, eller i værste fald død, men hvor mange vi har plads til uden at vores sundhedssystem bliver væsentligt forringet. 

 

Jeg er helt på linje med, at særligt de sidste 3-4 uger har DK sejlet rundt politisk som et cirkus fra de varme lande, men den her ide om, at Covid ingen dynamisk effekt har på andre behandlingskrævende sygdomme, samt økonomien. Det synes jeg efterhånden er spøjst man ikke forstår. Derudover er der den ubekendte om langvarig mén, men det er stadig lidt en gang gætværk.

 

 

 Du overdriver HELT vildt når du siger den smitter som ind i helvede...
Ja Covid19 er smitsom..

Efter at have læst lidt kilder retter jeg lige at du overdriver, men konstatere at du er HELT Væk...

https://www.businessinsider.com/coronavirus-contagious-r-naught-average-patient-spread-2020-3?r=US&IR=T
https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/how-contagious-is-covid-19-compared-to-other-viral-diseases-1.4836734

Covid19 er smitsom og smitter marginalt mere end en alm. influensa..

Men i forhold til de andre farlige sygdomme, Kopper, Mæslinger, Mers, Polis, Skoldkopper, Sars osv... så er Covid19 altså INTET.
De fleste der bliver smittet har været i tæt kontakt med andre smittede, men hvad er tæt kontakt ?

Jeg ved 100% at jeg mindst har været i tæt kontakt de sidste 6 måneder med smittet, Vi taler givet hånd, krammer og eller stået og snakket uden mundbind.
Jeg er teste pænt mange gang snart, og stadig ikke været testet positivt.

Jeg har siden marts været ombord på mere end 20 fly (de fleste var tætpakket) stået i kø i 20 lufthavne, afstand er ikke altid let.
Stået som sild i en tønde i busser ud til fly (Også i København, skrev endda til lufthavnen for at høre hvad de havde gang i)
Ligeledes har jeg 50% af tiden opholdt mig i et land hvor når de tester så finder de +20% smittede sidste tal er 63.000 testede og 17.000 smittede på en dag.

Så hvor tæt kontakt skal man I ?
Eller er nogle af os super Immune ?

Jeg er helt enig om at man skal passe på ikke at overbelaste sygehuset.

Random skrev:

  Og rygning er ikke farligt, min bedstefar blev 100 år gammel.

 

Det er igen et indiskutabelt faktum, at det smitter meget. 

 Godt for din bedstefar...

Men han er jo nok kun 1 ud af 10000 rygere der lever i så lang tid med rygning, så den sammenligning er helt i vejret, men typisk...

https://www.information.dk/indland/2009/12/11-juni-2009-gik-verden-panik

Jeg siger ikke, at den ikke smitter, men slap nu af... Folk er jo fuldstændig hysset...

Hvorfor tror du vi har udviklet vacciner mod de sygdomme? Hvad er det for et ikke argument? En håndpistol er altså ikke farlig, fordi der findes et maskingevær? Det giver ringe mening, men jeg giver dig absolut ret i, at de sygdomme du nævner er langt mere skræmmende på alle parametre end den nuværende pandemi. Det var trods alt et godt klonk, at det ikke er en slemmere corona-virus.

De der personlige iagttagelser fra naboens datter og en tur i lufthavnen er jo til gengæld de pureste retardo argumenter i forsøget på at have en debat med afsæt i viden.

Jeg kører altid stærkt. Det gør jeg alti' alti' det er jeg ligeglad med. Og jeg er ikke død endnu = stop det hysteri og fake news om, at det er farligt at køre for stærkt. 

Jeg har ingen merit for at udtale mig om det sundhedsfaglige vedr. kontakt mv. så det vil jeg holde mig fra, da jeg ulig dig ikke åbner google og cherry picker en random amerikansk artikel fra 3 marts - altså før der overhovedet var en pandemi. 

Så igen vil jeg holde fast i, at det er et indiskutabelt faktum, at covid-19 smitter meget.

lilleper skrev:

 

 Godt for din bedstefar...

Men han er jo nok kun 1 ud af 10000 rygere der lever i så lang tid med rygning, så den sammenligning er helt i vejret, men typisk...

 

https://www.information.dk/indland/2009/12/11-juni-2009-gik-verden-panik

 Ja jeg er dybt ironisk, men hvis du ikke forstår, at jeg benytter samme subjektive (ubrugelige) argumentationsform som dig selv, så ved jeg næsten ikke om jeg skal grine eller græde.

Hvis den er så smitsom hjælper det squ ikke at holde 1 mtr. afstand, sprit hænder og fise rundt med mundbind...

Nå, hvor mange har været smittet og er døde af covid19? ift hvor mange der ryger og er døde af det?

skod skrev:

Synes den her var ret interessant. Covid var faktisk en del højere end jeg regnede med...

Vi må hellere få afskaffet bilen ASAP!!!

 

 Tallene for corona dødsfald er vist 11.000 pr døgn, så det er kun kredsløbssygdomme og kræft som dræber flere. To ret normale ting at dø af. Samtidig gør vi alt for at holde smitten nede, da tallene ellers må formodes at blive endnu højere, og med overbelastning af sundhedssystemet til følge. Så, ovenstående illustration viser netop med al tydelighed hvor skræmmende corona er. 

lilleper skrev:

Hvis den er så smitsom hjælper det squ ikke at holde 1 mtr. afstand, sprit hænder og fise rundt med mundbind... 

 Pudsigt, de fleste vil nok mene at det netop giver mening, men selvfølgelig ved du mere end myndighederne/politikerne som vælger at destruere for milliarder i værdi blot fordi de kan.

lilleper skrev:

Hvis den er så smitsom hjælper det squ ikke at holde 1 mtr. afstand, sprit hænder og fise rundt med mundbind...

 

Nå, hvor mange har været smittet og er døde af covid19? ift hvor mange der ryger og er døde af det?

 Altså du tvinger mig jo til at kommentere sundhedsfagligt, hvilket jeg ingen belæg har for.

Men som jeg forstår det, er det meget meget stor enighed om, at mundbund primært hjælper mod, at den smittede har sværere ved at smitte andre, hvilket også giver logisk mening. Derudover kan man med rimelighed sige, at håndsprit altid har en virkning mod vira-pandemier, som kan smitte ved at sidde på overflader og afstanden er jo mere et udtryk for frekvens. Hvis du kører 200km i timen på mortorvejen i 1 km er chancen for at køre galt meget meget lille. Hvis du kører fra Skagen til Rom er chancen væsentligt større, hvis du stadig skal holde en fart på 200km i timen.

Så hvis en smittet er i Brugsen og handle - og nyser - så bliver en del af smitten fanget i hans eget mundbind.

Skulle han så alligevel få noget gennem bindet, der sætter sig på en pose kaffe, som du tager ned fra hylden 12 minutter senere, så kan du potentielt blive smittet, hvis du rører dig selv i øjne/næse/mund, men hvis du spritter af når du forlader butikken, så dræber du den vira, du ellers havde fået overført fra kaffen. 

Hvis du er på restaurant og de har sikret sig 1 meters mellemrum mellem bordene, så er sandsynligheden ligeledes mindre for, at du kan indånde de samme partikler, som nabobordet udånder. 1 meter er næppe nok til at sikre, at der ikke kan overføres smitte, men det er et indiskutabelt faktum, at desto tættere du er på en smittet i længere tid, så stiger sandsynligheden for at der overføres smitte.

rasmus nico skrev:

Dette er ikke en opfordring til at skrive, har jeg ikke selv gjort. Det er en erklæring fra sundhedsfagligt personale vedrørende Covid-19 www.skrivunder.net/erkla

Der er jo i hvert fald nogen, med viden på området der stiller spørgsmål ved, om kuren er værre end sygdommen.

Synes bare generelt det har været svært, at gennemskue hvad der altid ligger til grund for regeringens beslutninger.
Og at Kåre Mølbak generelt har for vane, at komme med nogle meget bombastiske udtalelser. Som så har vist sig at være noget overkill.

 "Vi mener, at restriktionerne og indgrebene bør ophæves øjeblikkeligt, så vi igen kan få et trygt og velfungerende samfund."

Det ville jeg heller ikke skrive under på.

pantherdk skrev:

 

 Du overdriver HELT vildt når du siger den smitter som ind i helvede...
Ja Covid19 er smitsom..

Efter at have læst lidt kilder retter jeg lige at du overdriver, men konstatere at du er HELT Væk...

https://www.businessinsider.com/coronavirus-contagious-r-naught-average-patient-spread-2020-3?r=US&IR=T
https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/how-contagious-is-covid-19-compared-to-other-viral-diseases-1.4836734

Covid19 er smitsom og smitter marginalt mere end en alm. influensa..

Men i forhold til de andre farlige sygdomme, Kopper, Mæslinger, Mers, Polis, Skoldkopper, Sars osv... så er Covid19 altså INTET.
De fleste der bliver smittet har været i tæt kontakt med andre smittede, men hvad er tæt kontakt ?

Jeg ved 100% at jeg mindst har været i tæt kontakt de sidste 6 måneder med smittet, Vi taler givet hånd, krammer og eller stået og snakket uden mundbind.
Jeg er teste pænt mange gang snart, og stadig ikke været testet positivt.

Jeg har siden marts været ombord på mere end 20 fly (de fleste var tætpakket) stået i kø i 20 lufthavne, afstand er ikke altid let.
Stået som sild i en tønde i busser ud til fly (Også i København, skrev endda til lufthavnen for at høre hvad de havde gang i)
Ligeledes har jeg 50% af tiden opholdt mig i et land hvor når de tester så finder de +20% smittede sidste tal er 63.000 testede og 17.000 smittede på en dag.

Så hvor tæt kontakt skal man I ?
Eller er nogle af os super Immune ?

Jeg er helt enig om at man skal passe på ikke at overbelaste sygehuset.

The R0 of the coronavirus so far seems to hover around 2 to 2.5, according to the World Health Organization. A study of the poorly contained outbreak on the Diamond Princess cruise ship revealed an R0 consistent with those estimates: 2.2.

https://www.businessinsider.com/coronavirus-contagious-r-naught-average-patient-spread-2020-3?r=US&IR=T

Jeg ved ikke så meget om smitteforholdene og om nogen er superimmune, men i UK mente man at smittetrykket lå på 1,1-1,4 da man lukkede ned igen og den nedlukning har man nu forlænget. 

Du understreger i din citering af Random at "Covid ingen dynamisk effekt har på andre behandlingskrævende sygdomme, samt økonomien." Skal det forstås sådan at du mener at Covid-19 ingen effekt har på andre behandlingskrævende sygdomme, samt økonomien? 

Barer og restauranter er lukket ned i store dele af Europa fordi hospitalerne i flere områder er i knæ og man har været nødt til at udsætte ikke livstruende behandlinger. Du mener at man kan fjerne alle restriktioner og åbne barer og restauranter uden det medfører en yderligere forværring af tilstandene på hospitalerne eller?

Jeg mener du er HELT væk når du 8 måneder inde i forløbet bliver ved at sammenligne Covid-19 med influenza og andre sygdomme - forskellen er antallet af personer der kræver behandling på hospitalerne.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Edit

Antallet af hospitalsindlæggelser er selvfølgelig ikke den eneste forskel på Covid-19 og influenza.

Jensen skrev:

 Tallene for corona dødsfald er vist 11.000 pr døgn, så det er kun kredsløbssygdomme og kræft som dræber flere. To ret normale ting at dø af. Samtidig gør vi alt for at holde smitten nede, da tallene ellers må formodes at blive endnu højere, og med overbelastning af sundhedssystemet til følge. Så, ovenstående illustration viser netop med al tydelighed hvor skræmmende corona er. 

 

Ved jeg ikke helt om vi er enige om :)

Jeg synes jo ikke vi endnu er nået til et punkt hvor vi skal forvente at leve for evigt. Der forsvinder langt færre "leveår"  pga. Corona, end der gør for trafikdrab. Men vi stopper altså ikke med at køre bil indtil den selvkørende fejlfri bil er opfundet.

Vi er enige om at Corona skal have meget opmærksomhed, og der skal en masse forskning til for at komme den til livs, eller nok mere realistisk at vi kan komme til at leve med den på samme måde som vi lever med andre sygdomme.

Det er klart at vi bør tage en masse forholdsregler, og det er fint med mere fokus på håndhygiejne, og kan for så vidt også fint leve med masker osv, men når vi lukker hele samfundet ned, så synes jeg det er en overreaktion. (Og nej jeg er ikke hverken læge eller ekspert, så jeg accepterer at de folk der findes folk derude der er mere kompetente på området end jeg er)

Jigra skrev:

 

 

The R0 of the coronavirus so far seems to hover around 2 to 2.5, according to the World Health Organization. A study of the poorly contained outbreak on the Diamond Princess cruise ship revealed an R0 consistent with those estimates: 2.2.

https://www.businessinsider.com/coronavirus-contagious-r-naught-average-patient-spread-2020-3?r=US&IR=T

Jeg ved ikke så meget om smitteforholdene og om nogen er superimmune, men i UK mente man at smittetrykket lå på 1,1-1,4 da man lukkede ned igen og den nedlukning har man nu forlænget. 

Du understreger i din citering af Random at "Covid ingen dynamisk effekt har på andre behandlingskrævende sygdomme, samt økonomien." Skal det forstås sådan at du mener at Covid-19 ingen effekt har på andre behandlingskrævende sygdomme, samt økonomien? 

Barer og restauranter er lukket ned i store dele af Europa fordi hospitalerne i flere områder er i knæ og man har været nødt til at udsætte ikke livstruende behandlinger. Du mener at man kan fjerne alle restriktioner og åbne barer og restauranter uden det medfører en yderligere forværring af tilstandene på hospitalerne eller?

Jeg mener du er HELT væk når du 8 måneder inde i forløbet bliver ved at sammenligne Covid-19 med influenza og andre sygdomme - forskellen er antallet af personer der kræver behandling på hospitalerne.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Edit

Antallet af hospitalsindlæggelser er selvfølgelig ikke den eneste forskel på Covid-19 og influenza.

Bliver et kort svar står i en tætpakket gate og skal ind på et fly .

Corona er smitsom, men ikke super smitsom som mange andre sygdomme.

Vi overreagere stadig, og den rigtige løsning ville være at holde samfund åbent og bede dem i rissikogruppen blive hjemme..

Jeg udtaler mig generelt om de danske forhold hvor vi har et bedre heldbred og derfor lettere står imod corona...

skod skrev:

 

Ved jeg ikke helt om vi er enige om :)

Jeg synes jo ikke vi endnu er nået til et punkt hvor vi skal forvente at leve for evigt. Der forsvinder langt færre "leveår"  pga. Corona, end der gør for trafikdrab. Men vi stopper altså ikke med at køre bil indtil den selvkørende fejlfri bil er opfundet.

 

Vi er enige om at Corona skal have meget opmærksomhed, og der skal en masse forskning til for at komme den til livs, eller nok mere realistisk at vi kan komme til at leve med den på samme måde som vi lever med andre sygdomme.

 

Det er klart at vi bør tage en masse forholdsregler, og det er fint med mere fokus på håndhygiejne, og kan for så vidt også fint leve med masker osv, men når vi lukker hele samfundet ned, så synes jeg det er en overreaktion. (Og nej jeg er ikke hverken læge eller ekspert, så jeg accepterer at de folk der findes folk derude der er mere kompetente på området end jeg er)

 Med den logik er politiet spild af penge. Det må ikke koste mere at opretholde lov og orden end der bliver røvet for. Det er mangel på forståelse af de principper de fleste moderne samfund er bygget på imo.

Selvom jeg godt forstår din tankegang, så er vira og drab bare ikke noget, der giver mening at drage parallel mellem.

skod skrev:

 

Ved jeg ikke helt om vi er enige om :)

Jeg synes jo ikke vi endnu er nået til et punkt hvor vi skal forvente at leve for evigt. Der forsvinder langt færre "leveår"  pga. Corona, end der gør for trafikdrab. Men vi stopper altså ikke med at køre bil indtil den selvkørende fejlfri bil er opfundet.

 

Vi er enige om at Corona skal have meget opmærksomhed, og der skal en masse forskning til for at komme den til livs, eller nok mere realistisk at vi kan komme til at leve med den på samme måde som vi lever med andre sygdomme.

 

Det er klart at vi bør tage en masse forholdsregler, og det er fint med mere fokus på håndhygiejne, og kan for så vidt også fint leve med masker osv, men når vi lukker hele samfundet ned, så synes jeg det er en overreaktion. (Og nej jeg er ikke hverken læge eller ekspert, så jeg accepterer at de folk der findes folk derude der er mere kompetente på området end jeg er)

Det gode ved trafikdrab er at folk dør og ikke kræver behandling på sygehusene.

Hvis vi kom i en situation hvor der var fuld belægning på intensiv pga covid-19 (uden at være ekspert på området så tror jeg at alt andet ville være lukket ned på hospitalerne) så skulle vi fortsætte med at fylde Parken med 45.000 tilskuere eller tror du aldrig at det ville komme dertil?

Jeg ved ikke hvor mange "leveår" Corona har taget men tallet havde vel været meget højere hvis vi havde fyldt Parken med 45.000 siden marts måned?

Jeg er heller ikke læge eller ekspert men jeg tror ikke man ville kunne leve med Covid-169 på samme måde som man lever med andre sygdomme uden at have et meget større og kostbart hospitalsvæsen på standby. Jeg tror myndighederne lukker ned fordi det ellers vil gå galt og at man vil give alle en mulighed for at få en ordentlig behandling - inklusiv dem der skal behandle os.

Jigra skrev:

 

Det gode ved trafikdrab er at folk dør og ikke kræver behandling på sygehusene.

 

Hvis vi kom i en situation hvor der var fuld belægning på intensiv pga covid-19 (uden at være ekspert på området så tror jeg at alt andet ville være lukket ned på hospitalerne) så skulle vi fortsætte med at fylde Parken med 45.000 tilskuere eller tror du aldrig at det ville komme dertil?

 

Jeg ved ikke hvor mange "leveår" Corona har taget men tallet havde vel været meget højere hvis vi havde fyldt Parken med 45.000 siden marts måned?

 

Jeg er heller ikke læge eller ekspert men jeg tror ikke man ville kunne leve med Covid-169 på samme måde som man lever med andre sygdomme uden at have et meget større og kostbart hospitalsvæsen på standby. Jeg tror myndighederne lukker ned fordi det ellers vil gå galt og at man vil give alle en mulighed for at få en ordentlig behandling - inklusiv dem der skal behandle os.

 

 

 

 Bare en kort kommentar...

hvor meget hospital kunne man have stående standby for 400.000.000.000 kr ?

pantherdk skrev:

 

 Bare en kort kommentar...

hvor meget hospital kunne man have stående standby for 400.000.000.000 kr ?

 

 

Du vil ansætte ufaglærte læger? Prøv og tænk dine tanker færdig.

Jeg mistænker lidt dig for at have nul ide om hvad forskellen på samfundsøkonomi og privatøkonomi er, Panther. Men det er der ikke noget nyt i... Desuden giver det ingen mening at blive ved med at holde fokus på marts-nedlukningen, hvor man 0.00% chance for at vurdere dødelighed mv. I poker kigger man ligeledes på beslutningerne med de informationer man har til rådighed. Det der med at "Jeg skulle have kaldt, vidste der ville komme en 9'er på river" er jo et kontrafaktisk argument, som man ingen indflydelse har på. Det er jo ren held, at denne Corona virus ikke er lige så farlig som SarS, men det havde du jo set i krystalkuglen. 

 

pantherdk skrev:

 

 Bare en kort kommentar...

hvor meget hospital kunne man have stående standby for 400.000.000.000 kr ?

 

 

pantherdk skrev:

 

 Bare en kort kommentar...

hvor meget hospital kunne man have stående standby for 400.000.000.000 kr ?

 

 

Og så rykke det ned igen når vi ikke har brug for det? Eller skal det bare stå klar? Hvor længe? Hvornår ville du have bygget det hvis du havde været politiker?

Jigra skrev:

Og så rykke det ned igen når vi ikke har brug for det? Eller skal det bare stå klar? Hvor længe? Hvornår ville du have bygget det hvis du havde været politiker?

 

Hvis der var noget, vi havde brug for, så var det da endnu en tråd om det her. 

CykelNille skrev:

Hvis der var noget, vi havde brug for, så var det da endnu en tråd om det her. 

 Ja debatten har det med at poppe op i forskellige forklædninger:-)

Nimacos skrev:

 

 

Problemet er at det tager vel 5 år at bygge et afsnit ala den nye 65.000 kvm Nordfløj ved Rigshospital som vist har kostet 2 milliarder.

 Jaja vi kan jo altid prøve at gøre nar af andre og prøve at afspore debatten ik....

De fleste corona patienter kræver ikke særligt meget udstyr, plads eller operationsstuer...

Jeg er ret overbevist om man sagtens kunne lave små corona hospitaler ret hurtigt...

Der er for det første mange tomme industribygninger/kontorbygninger i landet som kunne omdannes til at tage de milde tilfælde..

Nilsson skrev:

Man kan blive så uendeligt træt, når folk negligerer en sygdom, vi fortsat har meget lidt viden om. Og som potentielt kan udvikle sig til at være en decideret katastrofe. At opgøre konsekvenserne af COVID-19 alene i risikoen for at dø er så retardo, at jeg får ondt i øjnene. Vi VED, at følgevirkningerne kan være ret voldsomme og reelt set kan de ændre ens liv på ubestemt tid. Også for yngre og ikke-sårbare mennesker. Vi VED også, at vores sundhedsvæsen ikke kan klare, hvis smittetrykket kommer ud af kontrol. Vores akutmodtagelser er allerede ekstremt pressede, og de kører på pumperne. Sygeplejersker, læger og andet sundhedspersonale bliver bedt om at gøre et umenneskeligt stykke arbejde. Mange lider af stress-symptomer.

 

Gider I ikke godt tage jer lidt sammen?

 Hvor får du info fra, at akutmodtagelser allerede er ekstremt pressede, og at de kører på pumperne?

pantherdk skrev:

 

 Jaja vi kan jo altid prøve at gøre nar af andre og prøve at afspore debatten ik....

 

De fleste corona patienter kræver ikke særligt meget udstyr, plads eller operationsstuer...

 

Jeg er ret overbevist om man sagtens kunne lave små corona hospitaler ret hurtigt...

Der er for det første mange tomme industribygninger/kontorbygninger i landet som kunne omdannes til at tage de milde tilfælde..

 

 

 Her må jeg igen igen sige at du er HELT væk.

Ud af de 254 indlagte er der kun 46 indlagte på intensiv. 

Corona-patienter kræver sluser og skal holdes adskilt fra andre patienter og de kan altså ikke ligge på 8-mands stuer og det kræver meget personale.

Hvor mange industribygninger er egnede og klar til corona-patienter? Vi skal lige huske på at de 254 der er indlagte ikke har ondt i storetåen men har åndedrætsbesvær.

Mihan29 skrev:

 

 Hvor får du info fra, at akutmodtagelser allerede er ekstremt pressede, og at de kører på pumperne?

 Gad jeg også gerne vide. På Aalborg sygehus har de nærmest ikke lavet andet end at trille tommelfingre det sidste halve år.

chrismm skrev:

 

 Gad jeg også gerne vide. På Aalborg sygehus har de nærmest ikke lavet andet end at trille tommelfingre det sidste halve år.

 Om de er "ekstremt pressede" ved jeg ikke men Region Midtjylland har meldt ud at de snart må skære ned på aktiviteterne - det samme har formanden for Regionsrådene sagt i denne uge.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE12579209/sygehus-forventer-flere-coronasmittede-og-overvejer-at-aflyse-operationer/

chrismm skrev:

 

 Gad jeg også gerne vide. På Aalborg sygehus har de nærmest ikke lavet andet end at trille tommelfingre det sidste halve år.

Så tjek Herning sygehus ud. 
Holstebro sygehus bliver også mere og mere presset.

Mihan29 skrev:

 

 Hvor får du info fra, at akutmodtagelser allerede er ekstremt pressede, og at de kører på pumperne?

Jeg har en del læger i min omgangskreds, hvoraf flere arbejder på akutmodtagelser i hovedstadsregionen. Om det ser anderledes ud i Jylland kan sagtens være, men fortællingen om et presset sygehusvæsen går i hvert fald igen.  

Nilsson skrev:

Jeg har en del læger i min omgangskreds, hvoraf flere arbejder på akutmodtagelser i hovedstadsregionen. Om det ser anderledes ud i Jylland kan sagtens være, men fortællingen om et presset sygehusvæsen går i hvert fald igen.  

Jeg har den sidste 1½ måned brugt på roskilde køge og holbæk hospital hvad dag og der har været tomt på intensiv,akutmodtagelse og corona afdelinger, roskilde kardiologisk afd havde udbrud med 12 positive men ikke en med symptomer, det bliver blæst op sagde en sygeplejer

Jamen det lyder da dejligt, hvis den danske befolkning ikke længere døjer med anden sygdom. Endelig fandt vi kuren mod kræft.

Så er det bare med at få lukket aktmodtagelsen, kirurgisk afdeling, ortopædkirurgisk afdeling og hvad vi nu ellers spilder penge på står tomme.

De fleste regner med at der 2 eller flere vacciner klar om et par uger men svenskerne satser stadig på flokimmunitet:

https://ekstrabladet.dk/112/svensk-kaos-gymnasieelever-goer-alt-for-at-blive-smittet/8384043

chrismm skrev:

 

 Gad jeg også gerne vide. På Aalborg sygehus har de nærmest ikke lavet andet end at trille tommelfingre det sidste halve år.

 Det er sgu alligevel en sandhed med modifikationer. Samtlige afdelinger er lagt ned og hospitalet er i en kronisk orange/rød belægning, hvilket er massiv overbelægning over alt.

Jeg tror, alle i Aalborg er ret glade for, at der ikke er flere COVID-indlæggelser, for hospitalet triller i hvert fald ikke tommelfingre lige nu.

Jigra skrev:

 Her må jeg igen igen sige at du er HELT væk.

 

Ud af de 254 indlagte er der kun 46 indlagte på intensiv. 

 

Corona-patienter kræver sluser og skal holdes adskilt fra andre patienter og de kan altså ikke ligge på 8-mands stuer og det kræver meget personale.

 

Hvor mange industribygninger er egnede og klar til corona-patienter? Vi skal lige huske på at de 254 der er indlagte ikke har ondt i storetåen men har åndedrætsbesvær.

 

 

 

 

 

 Jeg kender mindst 3 større kontorbygning i taastrup der sikkert kunne indrettes til at have corona patienter.
Ligeledes kræves der ikke sluser når man kun har corona patienter.

I får det til at lyder som om man skal opbygge supersygehuse for at behandle en corona patient og det skal man altså ikke...
Selv hvis der skal hjælpes med vejrtrækningen så det en ret simpelt hospitalsting.

pantherdk skrev:

I får det til at lyder som om man skal opbygge supersygehuse for at behandle en corona patient og det skal man altså ikke...
Selv hvis der skal hjælpes med vejrtrækningen så det en ret simpelt hospitalsting.

Det er simpelt nok at smide folk i respirator - det er ekstremt ressourcekrævende at passe dem. 

Bad3xo skrev:

 

Det er simpelt nok at smide folk i respirator - det er ekstremt ressourcekrævende at passe dem. 

Ja det kræver Plejepersonale, ingen tvivl om det men så det altså også det...
I for det igen til at lyde som om det er åben hjernekirugi nonstop...

pantherdk skrev:

 

Ja det kræver Plejepersonale, ingen tvivl om det men så det altså også det...
I for det igen til at lyde som om det er åben hjernekirugi nonstop...

 Jeg får ikke noget til at lyde som noget. Jeg påtalte egentligt bare den der ret ligegyldige holdning folk har, hvad angår respiratorbehandling. Du er ikke den første jeg oplever, der omtaler det som noget, man bare lige gør.

pantherdk skrev:

 

 Jeg kender mindst 3 større kontorbygning i taastrup der sikkert kunne indrettes til at have corona patienter.
Ligeledes kræves der ikke sluser når man kun har corona patienter.

I får det til at lyder som om man skal opbygge supersygehuse for at behandle en corona patient og det skal man altså ikke...
Selv hvis der skal hjælpes med vejrtrækningen så det en ret simpelt hospitalsting.

 

Nu var det dig selv der bragte ekstra hospitalsplads på banen.

pantherdk skrev:

 

 Bare en kort kommentar...

hvor meget hospital kunne man have stående standby for 400.000.000.000 kr ?  

På nuværende tidspunkt er der "kun" 254 indlagte heraf 54 på intensiv - havde vi haft 600 på intensiv og 2400 andre indlagte med Covid-19 så kunne dine
3 kontorbygninger måske komme i spil til et eller andet.

Ja der har været alle de nødvendige ting som fx ilt indbygget i væggen når jeg har været indlagt på en almindelig stue men har du set hvordan en intensivafdeling er indrettet?

Jigra skrev:

Nu var det dig selv der bragte ekstra hospitalsplads på banen.

 

 

På nuværende tidspunkt er der "kun" 254 indlagte heraf 54 på intensiv - havde vi haft 600 på intensiv og 2400 andre indlagte med Covid-19 så kunne dine
3 kontorbygninger måske komme i spil til et eller andet.

 

Ja der har været alle de nødvendige ting som fx ilt indbygget i væggen når jeg har været indlagt på en almindelig stue men har du set hvordan en intensivafdeling er indrettet?

 

 

 

 

 

 Den eneste grund til ilten er indbygget i væggen på vores hospitaler er fordi det er super let og bekvemelit, men også en dyr løsning...
Man kunne snildt køre en 2 beholder løsning hvor man kunne skifte en af gangen, og så køre rundt med ilt beholdere og tapper dem fra en central tank..
Igen du får det til at lyde som om vi skal til månen, og nej det skal vi IKKE.

En intensiv afdeling er indrettet bredt så den kan klare mange forskellige ting, hvis man lavede afdelinger/hospitaler der var målrettet corona så kunne man undvære en ret stor del af de tinge der normalt er på en intensiv afdeling

Bad3xo skrev:

 Jeg får ikke noget til at lyde som noget. Jeg påtalte egentligt bare den der ret ligegyldige holdning folk har, hvad angår respiratorbehandling. Du er ikke den første jeg oplever, der omtaler det som noget, man bare lige gør.

 

 

 

 jeg vil vove den påstand at man relativt hurtigt kan optræne diverse plejepersonale i overvåge/tilpasse disse behandlinger, intubering og andre ting kræver så mere faglighed.

Men igen det er et spørgsmål om at bruge ressurcerne rigtigt og måske lidt mere samlebåndsagtigt i den her situation.

pantherdk skrev:

 

 Den eneste grund til ilten er indbygget i væggen på vores hospitaler er fordi det er super let og bekvemelit, men også en dyr løsning...
Man kunne snildt køre en 2 beholder løsning hvor man kunne skifte en af gangen, og så køre rundt med ilt beholdere og tapper dem fra en central tank..
Igen du får det til at lyde som om vi skal til månen, og nej det skal vi IKKE.

En intensiv afdeling er indrettet bredt så den kan klare mange forskellige ting, hvis man lavede afdelinger/hospitaler der var målrettet corona så kunne man undvære en ret stor del af de tinge der normalt er på en intensiv afdeling

 Heldigvis er hele diskussionen ligegyldig - restriktionerne har hidtil virket og situationen er under kontrol og inden længe kan de ældste blive vaccineret.

Jeg ville dog gerne have set din sygehusplan komplet med budget og se hvad en sundhedsøkonom ville sige til det.

Til dem der er utilfredse med Danmarks måde at håndtere det på - hvilket land synes I gør det bedre?

Junior skrev:

Til dem der er utilfredse med Danmarks måde at håndtere det på - hvilket land synes I gør det bedre?

 Så bare fordi vi gør det godt må man ikke være uenig og mene vi kunne gøre det bedre/billigere ?

pantherdk skrev:

 

 Så bare fordi vi gør det godt må man ikke være uenig og mene vi kunne gøre det bedre/billigere ?

 

 

Junior skrev:

 

 

Selvfølgelig.. jeg er bare nysgerrig om nogen kunne pege på et land de mente gjorde det bedre.

 Jeg mener sveriges metode er bedre end vores.

samtidig tror jeg den i danmark ville virke bedre end i sverige fordi vores folkesundhed er højere end deres og vi har færre i rissikogrupperne end dem.

Smitterisiko kombineret med dødelighed for personer under 70 år er ca. 0.014623%

pantherdk skrev:

 

 Er det ikke sjovt at kurven knækkede så hurtigt så ?
Jeg har ikke læst materialet bag belgiens tal så kan sagtens være en reel forklaring

pantherdk skrev:

 

 Bare en kort kommentar...

hvor meget hospital kunne man have stående standby for 400.000.000.000 kr ?

 

 

pantherdk skrev:

 

 Jaja vi kan jo altid prøve at gøre nar af andre og prøve at afspore debatten ik....

 

De fleste corona patienter kræver ikke særligt meget udstyr, plads eller operationsstuer...

 

Jeg er ret overbevist om man sagtens kunne lave små corona hospitaler ret hurtigt...

Der er for det første mange tomme industribygninger/kontorbygninger i landet som kunne omdannes til at tage de milde tilfælde..

 

pantherdk skrev:

 

 Jeg kender mindst 3 større kontorbygning i taastrup der sikkert kunne indrettes til at have corona patienter.
Ligeledes kræves der ikke sluser når man kun har corona patienter.

I får det til at lyder som om man skal opbygge supersygehuse for at behandle en corona patient og det skal man altså ikke...
Selv hvis der skal hjælpes med vejrtrækningen så det en ret simpelt hospitalsting.

 

pantherdk skrev:

 

 Den eneste grund til ilten er indbygget i væggen på vores hospitaler er fordi det er super let og bekvemelit, men også en dyr løsning...
Man kunne snildt køre en 2 beholder løsning hvor man kunne skifte en af gangen, og så køre rundt med ilt beholdere og tapper dem fra en central tank..
Igen du får det til at lyde som om vi skal til månen, og nej det skal vi IKKE.

En intensiv afdeling er indrettet bredt så den kan klare mange forskellige ting, hvis man lavede afdelinger/hospitaler der var målrettet corona så kunne man undvære en ret stor del af de tinge der normalt er på en intensiv afdeling

 Kære pntherdk

Jeg er læge, der har arbejdet i intern medicin, akut medicin samt de seneste år med sundheds- og sygehusplanlægning.

Hvad er du er baggrund, for du virker ikke til at ane, hvad du snakker om. Det er ret komisk at læse for at være ærligt.

Er SARS-CoV-2 smitsom?

Smittespredningen i en fuldt modtagelig befolkning er eksponentiel. Da inkubationstiden er ret kort ved SARS-CoV-2, og da patienter smitter også INDEN symptomfremkomst, så er "smittegenerationerne" korte. Så med en Ro mellem 2,5-3 smitter COVID-19 vildt meget rigtig rigtig hurtigt. Det er ren matematik. Og ja, der findes virussygdomme, der har markant højere Ro (op mod 14). De rammer så bare aldrig fuldt modtagelige befolkninger, da det er gamle sygdomme. Så det er ret irrelevant fra et pandemisk synspunkt.

Kan man bare lave nogle gamle industribygninger om til hospitaler?

Det er fuldstændigt ligegyldigt hvor meget hospital, man kan bygge for 400 mia. DKK. Det er ikke bygninger eller udstyr, der vil være flaskehalsen i det scenarie, men kvalificeret personale. Det er derfor, at man kan øge kapaciteten til behandling af COVID-19 ved gradvist at neddrosle elektiv kapacitet. Læs "notat om reduktion af sygehuskapacitet", der beskriver principperne: https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Hospitalskapacitet/Notat-om-reduktion-af-hospitalsaktivitet-ifm-med-COVID-19

Det er ikke simpelt at behandle patienter med COVID-19 eller andre indlagte medicinske patienter. Af den simple grund at man skal have hele eksperticen og udstyrsparken til rådighed for differentialdiagnostik, overflytning til intermediært afsnit eller intensiv afsnit. Adgang til speciallæger i et væld af specialer, der kan lave tilsyn ved forværring af tilstande.
En enkelt og hyppig klinisk situationer kan vise, hvad der er behov for - for at behandle fx en COVID-19-patient.

CASE:

COVID-19 patient. 62 år, erhvervsaktiv og spiller tennis i weekenden, kone 3 børn, 4 børnebørn. Kendt med forhøjet blodtryk og forhøjet kolesterol ellers ikke andet, indlagt med åndenød og feber på medicinsk afdeling. Behandlet med ilt og steorid. Indlagt på 4. dag. Ingen bedring af åndenød, svingende feber. Nu faldende bevidsthedsniveau og forværret åndenød over en time, klokken er 01:30. Rødt højre ben, muligvis ømt. Hurtig puls og respirationsfrekvens. 

"Hvad sker der?" tænker den unge infektionsmediciner, der har nattevagt på fabrikken, mens han står i sit isolationsudstyr på fabrikken, du har lavet om til en sengeafdeling.  

1. Han tænker på benet - "Er det en blodprob i lungen eller en anden årsag i hjertelungekredsløb?" (de har øget tendens til dybe vene tromboser)
2. Han tænker på feberen - "Er det en tilstødende bakteriel infektion / sepsis?"
3. Han tænker "Er det "bare" en forværring af virus sygdomme?"
4. Han tænker på bevidsthedsniveauet - "hvad stod der nu i ugeskrift for læger? - noget med Neurologisk komplikationer og var det noget med blodpropper i hjernen?" 

Alle dele kræver adgang til en biokemisk afdeling og hurtige blodprøver, EKG, og bloddyrkninger samt mulighed for overflytning til intensiv afdeling, det vil sige, adgang til denne og en intensiv læge 

1 kræver adgang til en ventilations/perfusions scientegrafi, alternativt en CT-skanning med kontrast. Situationen kræver tilsyn fra både kardiolog. 

4 kræver adgang til neurolog, MR-skanning.

Alt ovenfor skal foregå under isolation. Derudover er der alt det praktiske/logiske - portører, rengøring, medicinforsyning, vagtværelser mv.

Intensiv afdelinger

Dit skriv om "simple" billige intensiv afdelinger til COVID-19-patienter er helt væk. Nævn hvilket udstyr, du ville undvære på din afdeling? Så skal jeg beskrive en situation, hvor en COVID-19-patient for brug for det. For fanden mand, de bliver lagt i ECMO, det mest avancerede, vi overhovedet kan.

Belgien

Der er forøvrigt intet mærkeligt i afbøjningen i smittekurven i Belgien. Den skete fuldstændigt som forudsagt efter indførelse af restriktioner i landet - heldigvis. Nyere undersøgelser fra hele verden understreger, at der ikke er et langt delay fra smittekonstatering til indlæggelse, som man ellers antog i foråret. Der er formentligt kun tale om et par dage i gennemsnit.

Nu synes jeg, at du skal oplyse din baggrund, eller hvorfra, du har din viden om sundheds- og sygehusplanlægning, siden du så insisterende skriver om det, tak!

Mvh

J

@Doctor2d

Ved man hvordan de kunne få det til at fungere i Kina med alle deres nødhospitaler de lavede på ingen tid. Jeg går ikke udfra de havde alt det udstyr du beskriver i alle de felt hospitaler de fik opstillet/bygget på få uger.

pantherdk skrev:

 

 Jeg mener sveriges metode er bedre end vores.

samtidig tror jeg den i danmark ville virke bedre end i sverige fordi vores folkesundhed er højere end deres og vi har færre i rissikogrupperne end dem.

 Vi kan vel ikke bygge en folke sundhed/Pandemi på hvad random mennesker tror ? 
Alle grafer og kurver taler for de har klare sig dårligere, men du er bare overbevist om det er bedre.  Men heldigt du ikke bor i DK. 

Aurvandil skrev:
youtu.be/cE8kwpz377s

Du tænker ikke, at førstehåndsberetninger fra adskillige læger på akutmodtagelserne i hovedstadsregionen kan tjene formålet om bevisførelse for, at selvsamme akutmodtagelser er hårdt pressede? Det kan åbenbart være svært at sammensætte to selvstændige tanker sådan en mandag eftermiddag. 

Nimacos skrev:

@Doctor2d

Ved man hvordan de kunne få det til at fungere i Kina med alle deres nødhospitaler de lavede på ingen tid. Jeg går ikke udfra de havde alt det udstyr du beskriver i alle de felt hospitaler de fik opstillet/bygget på få uger.

 

 Fordi de er kæmpestore og ikke hele landet blev ramt.

TUSINDVIS af plejepersonale fløj ind fra andre dele af landet.

Der må sidde nogle psykologer med åbne munde, vilde polypper og savl om munden, når de læser pantherdk’s imponerende række af indlæg i COVID relaterede tråde.

Hvad får en mand til konsekvent at mene, at han ved bedre end landets ypperste hjerner omkring en pandemi og håndteringen heraf?

Hvordan ser verden ud oppe på øverste etage hos ham?

Hvilke andre områder excellerer han i - i følge ham selv - uden nogen form for baggrund? Er der overhovedet nogle grænser for hans viden... om alt?

Hvis nej til overstående, hvorfor er han så ikke allerede enehersker af universet?

Eller... er han måske det allerede? Er han overmufti af Illuminati?

KeysorSoze skrev:

Der må sidde nogle psykologer med åbne munde, vilde polypper og savl om munden, når de læser pantherdk’s imponerende række af indlæg i COVID relaterede tråde.

Hvad får en mand til konsekvent at mene, at han ved bedre end landets ypperste hjerner omkring en pandemi og håndteringen heraf?

Hvordan ser verden ud oppe på øverste etage hos ham?

Hvilke andre områder excellerer han i - i følge ham selv - uden nogen form for baggrund? Er der overhovedet nogle grænser for hans viden... om alt?

Hvis nej til overstående, hvorfor er han så ikke allerede enehersker af universet?

Eller... er han måske det allerede? Er han overmufti af Illuminati?

 Det altid let nok at rakke andre ned når man ikke evner at prøve at forstå det de siger/srkiver

Jeg kommer med forslag som jeg mener ville virke, forslag som kan bakkes op af udregninger / økonomi
Jeg kan godt forstå det for folk der ikke har mange brikker rykke rundt med, sikkert ikke kan sætte sig ind i denne tankegang (Jeg fik en sviner, du får en tilbage)

Jeg kan fortælle dig det er IKKE landets ypperste hjerner der arbejder for staten, sådan er det desværre i de fleste lande, da de ypperste hjerne relativt tit er hvor pengene er, og ikke hvor en stor del af forfremmelser ligger i hvor lang tid man har arbejdet for staten.

Doctor2d skrev:

 

 

 

 

 

 Kære pntherdk

Jeg er læge, der har arbejdet i intern medicin, akut medicin samt de seneste år med sundheds- og sygehusplanlægning.

Hvad er du er baggrund, for du virker ikke til at ane, hvad du snakker om. Det er ret komisk at læse for at være ærligt.

 

Er SARS-CoV-2 smitsom?

Smittespredningen i en fuldt modtagelig befolkning er eksponentiel. Da inkubationstiden er ret kort ved SARS-CoV-2, og da patienter smitter også INDEN symptomfremkomst, så er "smittegenerationerne" korte. Så med en Ro mellem 2,5-3 smitter COVID-19 vildt meget rigtig rigtig hurtigt. Det er ren matematik. Og ja, der findes virussygdomme, der har markant højere Ro (op mod 14). De rammer så bare aldrig fuldt modtagelige befolkninger, da det er gamle sygdomme. Så det er ret irrelevant fra et pandemisk synspunkt.

Kan man bare lave nogle gamle industribygninger om til hospitaler?

Det er fuldstændigt ligegyldigt hvor meget hospital, man kan bygge for 400 mia. DKK. Det er ikke bygninger eller udstyr, der vil være flaskehalsen i det scenarie, men kvalificeret personale. Det er derfor, at man kan øge kapaciteten til behandling af COVID-19 ved gradvist at neddrosle elektiv kapacitet. Læs "notat om reduktion af sygehuskapacitet", der beskriver principperne: https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Hospitalskapacitet/Notat-om-reduktion-af-hospitalsaktivitet-ifm-med-COVID-19

Det er ikke simpelt at behandle patienter med COVID-19 eller andre indlagte medicinske patienter. Af den simple grund at man skal have hele eksperticen og udstyrsparken til rådighed for differentialdiagnostik, overflytning til intermediært afsnit eller intensiv afsnit. Adgang til speciallæger i et væld af specialer, der kan lave tilsyn ved forværring af tilstande.
En enkelt og hyppig klinisk situationer kan vise, hvad der er behov for - for at behandle fx en COVID-19-patient.

CASE:

COVID-19 patient. 62 år, erhvervsaktiv og spiller tennis i weekenden, kone 3 børn, 4 børnebørn. Kendt med forhøjet blodtryk og forhøjet kolesterol ellers ikke andet, indlagt med åndenød og feber på medicinsk afdeling. Behandlet med ilt og steorid. Indlagt på 4. dag. Ingen bedring af åndenød, svingende feber. Nu faldende bevidsthedsniveau og forværret åndenød over en time, klokken er 01:30. Rødt højre ben, muligvis ømt. Hurtig puls og respirationsfrekvens. 

"Hvad sker der?" tænker den unge infektionsmediciner, der har nattevagt på fabrikken, mens han står i sit isolationsudstyr på fabrikken, du har lavet om til en sengeafdeling.  

1. Han tænker på benet - "Er det en blodprob i lungen eller en anden årsag i hjertelungekredsløb?" (de har øget tendens til dybe vene tromboser)
2. Han tænker på feberen - "Er det en tilstødende bakteriel infektion / sepsis?"
3. Han tænker "Er det "bare" en forværring af virus sygdomme?"
4. Han tænker på bevidsthedsniveauet - "hvad stod der nu i ugeskrift for læger? - noget med Neurologisk komplikationer og var det noget med blodpropper i hjernen?" 

Alle dele kræver adgang til en biokemisk afdeling og hurtige blodprøver, EKG, og bloddyrkninger samt mulighed for overflytning til intensiv afdeling, det vil sige, adgang til denne og en intensiv læge 

1 kræver adgang til en ventilations/perfusions scientegrafi, alternativt en CT-skanning med kontrast. Situationen kræver tilsyn fra både kardiolog. 

4 kræver adgang til neurolog, MR-skanning.

Alt ovenfor skal foregå under isolation. Derudover er der alt det praktiske/logiske - portører, rengøring, medicinforsyning, vagtværelser mv.

 

Intensiv afdelinger

Dit skriv om "simple" billige intensiv afdelinger til COVID-19-patienter er helt væk. Nævn hvilket udstyr, du ville undvære på din afdeling? Så skal jeg beskrive en situation, hvor en COVID-19-patient for brug for det. For fanden mand, de bliver lagt i ECMO, det mest avancerede, vi overhovedet kan.

Belgien

Der er forøvrigt intet mærkeligt i afbøjningen i smittekurven i Belgien. Den skete fuldstændigt som forudsagt efter indførelse af restriktioner i landet - heldigvis. Nyere undersøgelser fra hele verden understreger, at der ikke er et langt delay fra smittekonstatering til indlæggelse, som man ellers antog i foråret. Der er formentligt kun tale om et par dage i gennemsnit.

 

Nu synes jeg, at du skal oplyse din baggrund, eller hvorfra, du har din viden om sundheds- og sygehusplanlægning, siden du så insisterende skriver om det, tak!

 

Mvh

J

 

 

 Dit indlæg bekræfter jo egentligt bare det jeg hele tiden siger, staten kan ikke tænke anderledes/vil ikke.
Det altid business as usual....(bortset fra når mette lige overtræder grundloven)

Min baggrund er relativ ligegyldig men nu jeg snart arbejde med så mange forskellige ting inkl. større  projektbygninger, at jeg faktisk godt kan sætte mig ned og finde ud af hvad det koster at bygge et hospital, og hvordan man kunne bygge disse hurtigt.
Min pointe er at pengene kunne være bedre brugt i danmark på dette, ja måske der var døde flere, men det sjovt at vi lige med corona skal redde alle når vi har så mange andre sygdomme/ting der slå folk ihjæl uden disse skal reddes.

Så taler du om hænder...
Jeg vil vove den påstand at man sagtens kunne fasttracke uddannelser til pleje af Covid Patienter, f.eks. tror jeg godt mange tandlæger/tandlæge assistenter kunne videruddannes til at vare tage nogle af funktionerne.
Ligeledes kunne man måske slække på dokumentationen så læger/sygeplejsker faktisk bruger deres tid på patienten frem for på at dokumentere ned i mindste detalje.

Inden du afviser mig så kan jeg fortætte at jeg kender en som tidliger solgte køkkene, som de sidste 3 år har arbejdet som plejer for en der skulle have ilt hele tiden og derfor skal overvåges døgnet rundt, det lærte han på kursus og mener det var 1-2 måneder så var han klar til at håndtere det selv, han arbejdede denne tid sammen med en anden for at bliveoplært også, samtidig med kurset.

Tænk ud af boksen siger jeg bare, det utroligt at vi som en land der faktisk normalt plejer at sige vi tænker ud af boksen bare ser så snæversynet på tingene, og ikke udfordre at tingene måske kunne laves/gøres bedre

Man ville nu nok alligevel mene, at folk som Allan Randrup, Christian Wejse og Lars Østergaard er nogle af landets ypperste hjerner inden for deres respektive felter. 

Bad3xo skrev:

Man ville nu nok alligevel mene, at folk som Allan Randrup, Christian Wejse og Lars Østergaard er nogle af landets ypperste hjerner inden for deres respektive felter. 

 Nu det jo ikke ligefrem dem der hives frem igen og igen når beslutningerne træffes.
F.eks. Brostrøm, jeg kan godt lidt ham egentligt, Men jeg synes det er så åbenlyst at han ikke er enige med regeringen.
Samtidig ved han også godt at den eneste måde han kan påvirker det i den retning han vil er ved at blive på sin post, plus at han ikke bare lige nok vælter sig i jobtilbud så derfor bliver han fordi det gavner ham bedst, men samtidig også trækker i den retning han vil.

pantherdk skrev:

 

 Nu det jo ikke ligefrem dem der hives frem igen og igen når beslutningerne træffes.
F.eks. Brostrøm, jeg kan godt lidt ham egentligt, Men jeg synes det er så åbenlyst at han ikke er enige med regeringen.
Samtidig ved han også godt at den eneste måde han kan påvirker det i den retning han vil er ved at blive på sin post, plus at han ikke bare lige nok vælter sig i jobtilbud så derfor bliver han fordi det gavner ham bedst, men samtidig også trækker i den retning han vil.

Nej, men de udtaler sig positivt ift. nedlukninger. Det kan godt være, at du ikke mener at statens ansatte har ret - men de ypperste hjerner i landet udtaler sig positivt om de tiltag der gøres. Du kan derfor ikke bare skære dem af på den måde.

Bad3xo skrev:

 

Nej, men de udtaler sig positivt ift. nedlukninger. Det kan godt være, at du ikke mener at statens ansatte har ret - men de ypperste hjerner i landet udtaler sig positivt om de tiltag der gøres. Du kan derfor ikke bare skære dem af på den måde.

 Jeg skære dem heller ikke helt af, men bare fordi man udtaler sig positivt så betyder det jo ikke at det ikke kan gøres bedre.
udover det skal vi jo lige huske at Mette har meldt ud MANGE gange ret inddirekte men også direkte at enten er man med hende eller imod hende...

pantherdk skrev:

 

 Jeg skære dem heller ikke helt af, men bare fordi man udtaler sig positivt så betyder det jo ikke at det ikke kan gøres bedre.
udover det skal vi jo lige huske at Mette har meldt ud MANGE gange ret inddirekte men også direkte at enten er man med hende eller imod hende...

 Så du siger, at du ikke ved bedre end landets ypperste hjerner, derefter at landets ypperste hjerner ikke arbejder for staten, og så at du mener, at det kan gøres bedre, end det, de der ypperste hjerner alligevel bakker op om. Så ved du jo alligevel lidt bedre end dem?

Bad3xo skrev:

 

 Så du siger, at du ikke ved bedre end landets ypperste hjerner, derefter at landets ypperste hjerner ikke arbejder for staten, og så at du mener, at det kan gøres bedre, end det, de der ypperste hjerner alligevel bakker op om. Så ved du jo alligevel lidt bedre end dem?

 Jeg mener at mine ideer vil virke ja, og jeg tror faktisk at de ypperste hjerne nok vil mene jeg kunne have ret.
Men det vil kræve man går imod den linie regeringen har lag, derfor kan man ikke.

Hvis jeg arbejdede for regeringen eller et selskab hvor ovenstående linie var lagt ville jeg sikkert også forsvare den linie der var lagt, for det gør man hvis man er loyal

pantherdk skrev:

 

 Jeg mener at mine ideer vil virke ja, og jeg tror faktisk at de ypperste hjerne nok vil mene jeg kunne have ret.
Men det vil kræve man går imod den linie regeringen har lag, derfor kan man ikke.

Hvis jeg arbejdede for regeringen eller et selskab hvor ovenstående linie var lagt ville jeg sikkert også forsvare den linie der var lagt, for det gør man hvis man er loyal

 ...men de læger er ikke underlagt regeringen, og kan derfor udtale sig, som de vil. Præcis som mange andre læger gør i andre debatter.

Hvad er din faglige baggrund for at mene, at du ved bedre mht. epi- og pandemier, end de 3 herrer, jeg har nævnt?

Bad3xo skrev:

 ...men de læger er ikke underlagt regeringen, og kan derfor udtale sig, som de vil. Præcis som mange andre læger gør i andre debatter.

 

Hvad er din faglige baggrund for at mene, at du ved bedre mht. epi- og pandemier, end de 3 herrer, jeg har nævnt?

 

 

 Så du mener ikke læger der har universitetsstillinger som i sidste ende er betalt af staten nok også ved at de skal passse på deres bevillinger ?

pantherdk skrev:

 

 Så du mener ikke læger der har universitetsstillinger som i sidste ende er betalt af staten nok også ved at de skal passse på deres bevillinger ?

 Nej, det mener jeg ikke. Du ser også i flere andre debatter, hvordan læger går mod regeringens holdninger, og udtaler sig kritisk. 

Du svarede ikke på mit spørgsmål.

Du tænker stort, det må jeg give dig panther :)

Men tvivler på at det kan lade sige gøre at bygge ekstra corona-sygehuse og så bare åbne sluserne.
Nogle gange går coronapatienterne undercover som almindelige patienter - min kæreste er læge og for under en uge siden havde der været sådan én.. der var vi lidt nervøse.

Så er der patienter med andet og måske-corona - skal de på corona-sygehus (hvor der ikke er læger?) eller skal de starte på alm. sygehus og så køres ud til corona-sygehus sammen med en læge hvis de har både corona og andet?

Endvidere tror jeg din lynoptræning af pasnings-personale også er problematisk.

I Kina fløj de bare læger og sygeplejersker ind og beordrede dem til at arbejde næsten i døgndrift. (det kan vi ikke)

I Belgien beordrede corona-positive læger på arbejde. (det vil vi ikke.. vel?)

Junior skrev:

Du tænker stort, det må jeg give dig panther :)

 

Men tvivler på at det kan lade sige gøre at bygge ekstra corona-sygehuse og så bare åbne sluserne.
Nogle gange går coronapatienterne undercover som almindelige patienter - min kæreste er læge og for under en uge siden havde der været sådan én.. der var vi lidt nervøse.

Så er der patienter med andet og måske-corona - skal de på corona-sygehus (hvor der ikke er læger?) eller skal de starte på alm. sygehus og så køres ud til corona-sygehus sammen med en læge hvis de har både corona og andet?

Endvidere tror jeg din lynoptræning af pasnings-personale også er problematisk.

I Kina fløj de bare læger og sygeplejersker ind og beordrede dem til at arbejde næsten i døgndrift. (det kan vi ikke)

I Belgien beordrede corona-positive læger på arbejde. (det vil vi ikke.. vel?)

Ja jeg siger ikke min plan er fejlfri...
Men et setup som følgende.

Vi deler sygehusvæsnet op i 3 Typer.

Alm  personer uden Corona Symptoner,
Personer med Symptoner
Personer med bekræftet Covid19

Bekræftet Covid19, skal holdes på seperate hospitaler.
Personer med symptoner skal screenes på special faciliteter til dette og derefter videre til enten med eller uden Covid19
Covid19 hospitalerne skal være bemandet af en blanding af læger/sygeplejsker og andet personale der kan benyttes, man lader lægerne køre driften og de bestemmer hvem der kan bruges/aflaste hvor.
Læger på Covid19 Hospitaler bevæger sig ALDRIG ind på de alm. hospitaler, måske skulle de arbejde i skift 3 uger arbejde, 3 uger fri.

Begynder vi at mangle læger/plejepersonale ja så kunne en smittet læge/plejepersonale som ellers var frisk nok sagtens arbejde på en Covid19 afdeling.

Nilsson skrev:

Du tænker ikke, at førstehåndsberetninger fra adskillige læger på akutmodtagelserne i hovedstadsregionen kan tjene formålet om bevisførelse for, at selvsamme akutmodtagelser er hårdt pressede? Det kan åbenbart være svært at sammensætte to selvstændige tanker sådan en mandag eftermiddag. 

 Der er ikke meget selvironi eller smil i dig, hva?  

Jeg har i øvrigt meldt mig ud af Corona-debatten herinde, så spar krudtet.
Folk har mest travlt med at underbygge egne påstande og ignorere alt andet der måtte være af gode argumenter eller af og til fakta.

...og nej, det var ikke målrettet mod dig.

pantherdk skrev:

 

 Det altid let nok at rakke andre ned når man ikke evner at prøve at forstå det de siger/srkiver

Jeg kommer med forslag som jeg mener ville virke, forslag som kan bakkes op af udregninger / økonomi
Jeg kan godt forstå det for folk der ikke har mange brikker rykke rundt med, sikkert ikke kan sætte sig ind i denne tankegang (Jeg fik en sviner, du får en tilbage)

Jeg kan fortælle dig det er IKKE landets ypperste hjerner der arbejder for staten, sådan er det desværre i de fleste lande, da de ypperste hjerne relativt tit er hvor pengene er, og ikke hvor en stor del af forfremmelser ligger i hvor lang tid man har arbejdet for staten.

Problemet er at du igen og igen præsenterer dine tanker som facts og igen og igen har dine "facts" vist sig ikke at være "facts" - og der er ikke kommet udregninger eller tal der bakker op om dine påstande - tag fx mørketallet. 

Når du siger at "det IKKE er landets ypperste hjerner der der arbejder for staten" hvad bygger du det så på? Kunne du komme ind lægestudiet hvis du ville? Efter at have læst dine indlæg igennem 9 måneder så tror jeg det ikke.

CoronaNet 1 outeren med 0,000457% chance troede pokernettere ku regne i % og se der større chance for at vinde WSOP end at få corona

gizzar skrev:

CoronaNet 1 outeren med 0,000457% chance troede pokernettere ku regne i % og se der større chance for at vinde WSOP end at få corona

 👀 

gizzar skrev:

CoronaNet 1 outeren med 0,000457% chance troede pokernettere ku regne i % og se der større chance for at vinde WSOP end at få corona

 lol

Sorry skrev måske forkert, chancen for at få corona/testet positiv er meget større, men chancen for at blive syg, altså mere end influenza er er så forsvindende lille, jeg har i snart 2 måneder brugt hverdag på roskilde,køge,holbæk sygehus, der ingen corona, jo nogle positive som.aldrig har haft det bedre, jeg har endnu ikke set 1 person i deres test centre de 3 steder, og jeg har nu i 6måneder ikke mødt en der har været syg med corona, eller kender en som kender en osv...

StonieN skrev:

 

 lol

 Fakrisk er chancen meget større for at du bliver ramt af en bil når du går ud  af din dør, men lad os banlyse biler eller lukke alle veje

gizzar skrev:

Sorry skrev måske forkert, chancen for at få corona/testet positiv er meget større, men chancen for at blive syg, altså mere end influenza er er så forsvindende lille, jeg har i snart 2 måneder brugt hverdag på roskilde,køge,holbæk sygehus, der ingen corona, jo nogle positive som.aldrig har haft det bedre, jeg har endnu ikke set 1 person i deres test centre de 3 steder, og jeg har nu i 6måneder ikke mødt en der har været syg med corona, eller kender en som kender en osv...

 Samme her, jeg kender dog mindst 6 ny der har/har haft det, den sidste trykkede jeg hånd med 3-4 gange inden han var teste positiv 1-2 dage før
Manden fortsatte sine daglige 10 KM løbeture selv mens han var positiv.

Dog skal man anderkende at Corona kan have meget uønskede konsekvenser hvis man er syg/svag i forvejen.

Ydermere har jeg 2 venner i trekants området, de kender endnu ikke en.med corona, jeg har en veninde i sundheds sektoren i høje Tåstrup hun har endnu ikke set en syg med corona på mu 6-7 måned, jovist der massere af positive men de har som regl aldrig jaft det bedre eller kan intet mærke eller føle heller ikke efter 14- 3 uger, hun siger selv hun syntes det har taget overhånd

pantherdk skrev:

 

 Samme her, jeg kender dog mindst 6 ny der har/har haft det, den sidste trykkede jeg hånd med 3-4 gange inden han var teste positiv 1-2 dage før
Manden fortsatte sine daglige 10 KM løbeture selv mens han var positiv.

Dog skal man anderkende at Corona kan have meget uønskede konsekvenser hvis man er syg/svag i forvejen.

 

 Hov her vi enige, lad os lige gå 1 år tilbage, din moster på plejehjem med 40% nedsat lungefunktion, det har aldrig uanset corona eller ej været godt at smitte moster med influenza, bliver hun syg er hendes chancer ikke så gode, sådan har det alle dage været 100år før corona så der vi helt enige at det kan være farligt for ældre at blive smittet med.influenza når de syge i forvejen

pantherdk skrev:

 

 Samme her, jeg kender dog mindst 6 ny der har/har haft det, den sidste trykkede jeg hånd med 3-4 gange inden han var teste positiv 1-2 dage før
Manden fortsatte sine daglige 10 KM løbeture selv mens han var positiv.

Dog skal man anderkende at Corona kan have meget uønskede konsekvenser hvis man er syg/svag i forvejen.

 

 Jeg kender også en, der har haft det. En ung person, aldrig syg i forvejen. Hun er ikke tilbage på arbejde endnu.

..og så kom dagen, hvor anekdoter blev bandlyst som argumentation.

Kan vi ikke bare nedlægge SSI og ansætte panther og gizzar i stedet? De besidder tilsyneladende større medicinsk viden end samtlige af landets førende eksperter og lægebestand. 

Nu vi er i gang, kan vi også bare nedlægge lægeuddannelsen og i stedet give folk et kursus hos genierne panther og gizzar. 

Andro skrev:

Kan vi ikke bare nedlægge SSI og ansætte panther og gizzar i stedet? De besidder tilsyneladende større medicinsk viden end samtlige af landets førende eksperter og lægebestand. 

 

 

Nu vi er i gang, kan vi også bare nedlægge lægeuddannelsen og i stedet give folk et kursus hos genierne panther og gizzar. 

 

 Jo tak, kan sq da kun gå bedre end med brostrøm og gøgnike :)

gizzar skrev:

Sorry skrev måske forkert, chancen for at få corona/testet positiv er meget større, men chancen for at blive syg, altså mere end influenza er er så forsvindende lille, jeg har i snart 2 måneder brugt hverdag på roskilde,køge,holbæk sygehus, der ingen corona, jo nogle positive som.aldrig har haft det bedre, jeg har endnu ikke set 1 person i deres test centre de 3 steder, og jeg har nu i 6måneder ikke mødt en der har været syg med corona, eller kender en som kender en osv... 

gizzar skrev:

 

 Fakrisk er chancen meget større for at du bliver ramt af en bil når du går ud  af din dør, men lad os banlyse biler eller lukke alle veje 

pantherdk skrev:

 

 Samme her, jeg kender dog mindst 6 ny der har/har haft det, den sidste trykkede jeg hånd med 3-4 gange inden han var teste positiv 1-2 dage før
Manden fortsatte sine daglige 10 KM løbeture selv mens han var positiv.

Dog skal man anderkende at Corona kan have meget uønskede konsekvenser hvis man er syg/svag i forvejen.

  

gizzar skrev:

Ydermere har jeg 2 venner i trekants området, de kender endnu ikke en.med corona, jeg har en veninde i sundheds sektoren i høje Tåstrup hun har endnu ikke set en syg med corona på mu 6-7 måned, jovist der massere af positive men de har som regl aldrig jaft det bedre eller kan intet mærke eller føle heller ikke efter 14- 3 uger, hun siger selv hun syntes det har taget overhånd 

gizzar skrev:

 

 Hov her vi enige, lad os lige gå 1 år tilbage, din moster på plejehjem med 40% nedsat lungefunktion, det har aldrig uanset corona eller ej været godt at smitte moster med influenza, bliver hun syg er hendes chancer ikke så gode, sådan har det alle dage været 100år før corona så der vi helt enige at det kan være farligt for ældre at blive smittet med.influenza når de syge i forvejen

 #28

Bad3xo skrev:

 

 Jeg kender også en, der har haft det. En ung person, aldrig syg i forvejen. Hun er ikke tilbage på arbejde endnu.

 

..og så kom dagen, hvor anekdoter blev bandlyst som argumentation.

 Har jeg nogensinde sagt at Covid19 ikke kan have komplikationer for de udsatte ?

Andro skrev:

Kan vi ikke bare nedlægge SSI og ansætte panther og gizzar i stedet? De besidder tilsyneladende større medicinsk viden end samtlige af landets førende eksperter og lægebestand. 

 

 

Nu vi er i gang, kan vi også bare nedlægge lægeuddannelsen og i stedet give folk et kursus hos genierne panther og gizzar. 

 

 Lægeuddannelsen er da fin nok.

SSI om de nedlægges eller ej ændre jo ikke på at Mette sider og styre det hele
Skulle det utænkelige ske og man tilbød mig jobbet med Mette sidende på toppen så havde jeg aldrig taget det, hvorfor tage et job hvor man ikke må udføre sit arbejde bedst muligt ?

PantherDK = Omvandrende bevis for Dunning-Kruger effekten.

Gizzar = “Min fætter samt min kollega kender ikke nogen med Covid-19. Jeg har set der havde det der ikke lå i respirator. Ergo er det noget pjat.”
Er du gal du lyder uintelligent :-D

@pantherdk

Kan vi ikke blive enige om, at det er den her tråd du bruger til at springe ud som troll og at du aldrig har været seriøs?

Er decideret bekymret, hvis du findes som person i virkeligheden.

Xenith skrev:

PantherDK = Omvandrende bevis for Dunning-Kruger effekten.

Gizzar = “Min fætter samt min kollega kender ikke nogen med Covid-19. Jeg har set der havde det der ikke lå i respirator. Ergo er det noget pjat.”
Er du gal du lyder uintelligent :-D

 Yes yes kast du bare ud med dine begreber som du har google dig frem til.

Madsreality skrev:

@pantherdk

 

Kan vi ikke blive enige om, at det er den her tråd du bruger til at springe ud som troll og at du aldrig har været seriøs?

 

Er decideret bekymret, hvis du findes som person i virkeligheden.

 Problemet er vel de fleste andre der bare troller når jeg kommer med forslag, jeg siger jo intet sted at min løsning er den eneste løsning.
Bare at vi måske godt kunne tænke ud af boksen når vi nu har så mange penge til rådighed.

pantherdk skrev:

 

 Yes yes kast du bare ud med dine begreber som du har google dig frem til.

 

 

 Problemet er vel de fleste andre der bare troller når jeg kommer med forslag, jeg siger jo intet sted at min løsning er den eneste løsning.
Bare at vi måske godt kunne tænke ud af boksen når vi nu har så mange penge til rådighed.

 

 Du skrev længere oppe: De fleste corona patienter kræver ikke særligt meget udstyr, plads eller operationsstuer...

Det er dummeste jeg har læst i fire år, og Trump har været præsident i alle fire.

pantherdk skrev:

 

Bare at vi måske godt kunne tænke ud af boksen når vi nu har så mange penge til rådighed.

 

 Problemet er at dine tanker bygger på tal der kun findes inde i dit hoved. 

Madsreality skrev:

 

 Du skrev længere oppe: De fleste corona patienter kræver ikke særligt meget udstyr, plads eller operationsstuer...

Det er dummeste jeg har læst i fire år, og Trump har været præsident i alle fire.

 Det gør de faktisk ikke, de fleste partienter er inde og ude under 48 timer og er observations patienter, det flere steder i de rapporter SSI og andre udgiver om de danske forhold..

Måske du selv skulle prøve at læse lidt op på tingene ?

Jigra skrev:

 Problemet er at dine tanker bygger på tal der kun findes inde i dit hoved. 

 Problemet er ingen vil lytte så hvorfor skal jeg forsvare det hele når folk alligevel bare affærdiger det.
 De 400.000.000.000 Er et tal som er brugt allerede, et tal de fleste kender til.

Så der tallene om at man kan bygge hospitaler hurtigt, det kan man sagtens, ja man skal tænke ud af boksen og det sgu godt nok skræmmende at vi på et pokerforum har så mange der IKKE overvejer om der kan tænkes ud af boksen...

pantherdk skrev:

 

 Det gør de faktisk ikke, de fleste partienter er inde og ude under 48 timer og er observations patienter, det flere steder i de rapporter SSI og andre udgiver om de danske forhold..

Måske du selv skulle prøve at læse lidt op på tingene ?

 Observationspatienter som skal isoleres i enestue vel og mærke (selv hvis de ikke udvikler alvorlige symptomer). Og så har du de 30-40 mennesker konstant i respiratorer på intensiv, som optager en hel stue og et hel hold af sygeplejersker og læger. Det er decideret hjernedødt det du siger.

pantherdk skrev:

 Problemet er ingen vil lytte så hvorfor skal jeg forsvare det hele når folk alligevel bare affærdiger det.
 De 400.000.000.000 Er et tal som er brugt allerede, et tal de fleste kender til.

Så der tallene om at man kan bygge hospitaler hurtigt, det kan man sagtens, ja man skal tænke ud af boksen og det sgu godt nok skræmmende at vi på et pokerforum har så mange der IKKE overvejer om der kan tænkes ud af boksen...

 PNere der ved noget om det har i de sidste 2 døgn igen og igen gjort dig opmærksom på at det største problem er personale og ikke bygninger - du kan bygge 12 nye superhospitaler men hvem skal behandle patienterne?

Prøv lige at læse tråden igennem.

pantherdk skrev:

 

 Yes yes kast du bare ud med dine begreber som du har google dig frem til.

 

 

 Problemet er vel de fleste andre der bare troller når jeg kommer med forslag, jeg siger jo intet sted at min løsning er den eneste løsning.
Bare at vi måske godt kunne tænke ud af boksen når vi nu har så mange penge til rådighed.

 

pantherdk skrev:

 

 Har jeg nogensinde sagt at Covid19 ikke kan have komplikationer for de udsatte ?

 Nu snakker jeg ikke udsat. I #101 beskriver du en rask person, der fortsatte som om intet var hændt, og nedenunder skriver du at det er noget lort for en syg. Nu beskriver jeg en anden anekdote om en, der ikke var særligt udsat, men har fået et ret langvarigt forløb.

Så nej, det har du nok ikke sagt - men det var sgu heller ikke det, vi snakkede om.

Du har forresten stadig ikke svaret mig på mit forrige spørgsmål

Madsreality skrev:

 

 Du skrev længere oppe: De fleste corona patienter kræver ikke særligt meget udstyr, plads eller operationsstuer...

Det er dummeste jeg har læst i fire år, og Trump har været præsident i alle fire.

 Så du mener alligevel ikke, at Trumps forslag om at indtage håndsprit intravenøst mod covid-19 var dummere?

Torstens skrev:

 

 Så du mener alligevel ikke, at Trumps forslag om at indtage håndsprit intravenøst mod covid-19 var dummere?

 Jeg synes det er close ;)

panther jeg tror kun det er muligt i Kina  (som gjorde det, men stadig kombinerede det med hård nedlukning)

De lukker stadig million-byer ned hvis en indbygger får corona. Og hvis der findes et land, der gerne går på kompromis i økonomiens navn er det Kina! 

Lande der nægter at være restriktive/forsøger at være lempelige ender også med at indføre restriktioner (USA, Sverige) 

Xenith skrev:

Jeg kan da godt linke til en wiki, så du kan læse lidt om dig selv:

da.m.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-effekten

Det er 100% dit problem. Læs og forstå.

 nope for den kender jeg skam godt,og kender godt mine egne begrænsninger og har ret til at mene andet end hvad staten mener.
Ligeledes så mener jeg at jeg har bevis for det kunne fungere, og at man i det mindste åben burde tale om det.

Staten har med vilje fra start ikke delt alt data, alene det er hjernedødt på et "

Dunning-Kruger-Level"

Så du har ret til at mene det, men du er galt afmarcheret og med mindre du er psykolog så burde du nok holde dig fra at stille diagnoser ;)

pantherdk skrev:

 

 nope for den kender jeg skam godt,og kender godt mine egne begrænsninger og har ret til at mene andet end hvad staten mener.
Ligeledes så mener jeg at jeg har bevis for det kunne fungere, og at man i det mindste åben burde tale om det.

Staten har med vilje fra start ikke delt alt data, alene det er hjernedødt på et "

Dunning-Kruger-Level"

Så du har ret til at mene det, men du er galt afmarcheret og med mindre du er psykolog så burde du nok holde dig fra at stille diagnoser ;)

 Du har beviser men vil ikke dele data?

Jeg synes det er hjernedødt.

panther hvordan har du bevis for det og hvad foreslår du?

Ingen restriktioner og find tomme bygninger der laves til behandlingshuse tæt på eksisterende, optræn personale.

Ignorer senvirkninger og tag dødsfaldene i stiv arm.

Alt dette til trods for at vaccinen er lige for døren?

lol, hold da kæft der må være mange i dette land med diagnosen Dunning-Kruger-effekten møder da sådanne typer dagligt...

Junior skrev:

panther hvordan har du bevis for det og hvad foreslår du?

Ingen restriktioner og find tomme bygninger der laves til behandlingshuse tæt på eksisterende, optræn personale.

Ignorer senvirkninger og tag dødsfaldene i stiv arm.

 

Alt dette til trods for at vaccinen er lige for døren?

Tomme Bygninger er intet problem, der er MASSER af dem på landsplan også store bygninger.
Personalemangel har vi på INTET tidspunkt haft i DK under corona perioden.
Optræning af personale kan sagtens lade sig gøre.

Senvirkninger, ja det ved ingen så hvor mange der reelt er så hvis du altid ønsker at gå worst case vejen så har du godt nok et kedeligt liv...
Dødsfald i stiv arm ?Er ret sikker på min fremgangsmåde ikke ville føre til væsentligt flere døde, udover det så tager vi jo relativt let på alle  de personer der hvert år dør pga. gamle brændeovne...

Vaccine, ja skal vi nu ikke lige få den godkend, produceret og givet inden vi er helt sikre.
Men det jo også irrelevant når jeg snakker om hvordan jeg MENER man skulle have gjort, ikke hvordan man bør gøre når der er en vaccine...

Er din plan ikke at hæve restriktionerne? 

pantherdk skrev:

 

Tomme Bygninger er intet problem, der er MASSER af dem på landsplan også store bygninger.
Personalemangel har vi på INTET tidspunkt haft i DK under corona perioden.
Optræning af personale kan sagtens lade sig gøre.

Senvirkninger, ja det ved ingen så hvor mange der reelt er så hvis du altid ønsker at gå worst case vejen så har du godt nok et kedeligt liv...
Dødsfald i stiv arm ?Er ret sikker på min fremgangsmåde ikke ville føre til væsentligt flere døde, udover det så tager vi jo relativt let på alle  de personer der hvert år dør pga. gamle brændeovne...

Vaccine, ja skal vi nu ikke lige få den godkend, produceret og givet inden vi er helt sikre.
Men det jo også irrelevant når jeg snakker om hvordan jeg MENER man skulle have gjort, ikke hvordan man bør gøre når der er en vaccine...

 Det hele kører i ring. Nu er det brændeovne.

Hvor mange tror du der ville være indlagt lige nu hvis vi havde kørt videre uden restriktioner og "levede med Covid-19"? Og så vil du oplære ufaglærte samtidigt?

Problemet er at du ikke kigger på hele billedet. 

Ja alt er under kontrol lige nu fordi vi har restriktioner.

Hvor stor ville nedenstående Corona-cirkel have været hvis vi havde kørt videre uden restriktioner siden marts? Du må kunne finde tallet i dit bevismateriale? Tallet indgår vel i dine beregninger? Hvor mange ville være indlagt nu? Kan du ikke komme med nogle tal? 

Jigra skrev:

 Det hele kører i ring. Nu er det brændeovne.

 

Hvor mange tror du der ville være indlagt lige nu hvis vi havde kørt videre uden restriktioner og "levede med Covid-19"? Og så vil du oplære ufaglærte samtidigt?

 

Problemet er at du ikke kigger på hele billedet. 

 

Ja alt er under kontrol lige nu fordi vi har restriktioner.

 

Hvor stor ville nedenstående Corona-cirkel have været hvis vi havde kørt videre uden restriktioner siden marts? Du må kunne finde tallet i dit bevismateriale? Tallet indgår vel i dine beregninger? Hvor mange ville være indlagt nu? Kan du ikke komme med nogle tal? 

 

 

 

 

 

 

 

 Ventede bare på nogle ville bringe den der..

Det er det værste omgang propaganda... Man bruger standard tallene for en hel masse ting og så samtidig smider man lige corona tingene ind i den..
UDEN at fjerne de døde som havde kræft samtidig...

Så nu optræder døde faktisk 2 gange i ovenstående, jeg troede faktisk du havde gennemskuet hvor forkert den der er...

Til dit spørgsmål om hvor mange indlagte, ja så man jo kun gætte, hvis man samtidig havde gjort det jeg har sagt man skulle så ville tallet nok ikke være højt.

Hvis man lettede restriktionerne som de fleste alligevel kun følger halvt så ville der være flere indlagt, om vi taler 1-2-3-4-5x det svært at sige, men selv ved x10 ville hospitalerne ikke være fyldte.

pantherdk skrev:

 

 Ventede bare på nogle ville bringe den der..

Det er det værste omgang propaganda... Man bruger standard tallene for en hel masse ting og så samtidig smider man lige corona tingene ind i den..
UDEN at fjerne de døde som havde kræft samtidig...

Så nu optræder døde faktisk 2 gange i ovenstående, jeg troede faktisk du havde gennemskuet hvor forkert den der er...

 Du har ikke svaret på et eneste spørgsmål eller kommet med et tal.

pantherdk skrev:

 

 Ventede bare på nogle ville bringe den der..

Det er det værste omgang propaganda... Man bruger standard tallene for en hel masse ting og så samtidig smider man lige corona tingene ind i den..
UDEN at fjerne de døde som havde kræft samtidig...

Så nu optræder døde faktisk 2 gange i ovenstående, jeg troede faktisk du havde gennemskuet hvor forkert den der er...

Til dit spørgsmål om hvor mange indlagte, ja så man jo kun gætte, hvis man samtidig havde gjort det jeg har sagt man skulle så ville tallet nok ikke være højt.

Hvis man lettede restriktionerne som de fleste alligevel kun følger halvt så ville der være flere indlagt, om vi taler 1-2-3-4-5x det svært at sige, men selv ved x10 ville hospitalerne ikke være fyldte.

 Så hvis vi ganger med 4 - hvor mange operationer mener du så der må udskydes på ubestemt tid?

Det er nået dertil hvor jeg ikke kan vurdere om du troller os :) det er i hvert fald for fjollet til at jeg fortsætter.

Jigra skrev:

 

Ja alt er under kontrol lige nu fordi vi har restriktioner.

 

Hvor stor ville nedenstående Corona-cirkel have været hvis vi havde kørt videre uden restriktioner siden marts? Du må kunne finde tallet i dit bevismateriale? Tallet indgår vel i dine beregninger? Hvor mange ville være indlagt nu? Kan du ikke komme med nogle tal?   

Vi ved faktisk ikke om restriktionerne har haft nogen større effekt. Lige nu er der en opblussen i antallet af registrerede smittede, selvom vi har kørt med samme restriktioner de seneste 2 måneder - sandsynligvis fordi vi går ind i influenza-sæsonen. Men vi ved reelt set ikke om vi nu har færre smittede grundet regeringens restriktioner.

SSI har en antagelse, og da de indførte nye krav om mundbind, sagde de, at der var empirisk og statistisk bevis for det. Men siden kom den danske rapport der sagde at man slet ikke kunne måle om man begrænser smitten til andre ved brug af mundbind, og at man maksimalt mindsker chancen for selv at få en influenzavirus med 20% ved brug af mundbind. 

Jeg har ingen tanker om, at jeg er klogere, end SSI på virologi og smitte, og jeg er sikker på at SSI gerne vil mindske smitten. 

Men de har jo bevist, at de til tider omgår sandheden, og de har også ændret holdning til mange ting på ret kort tid. Så jeg er altså ikke helt sikker på hvad jeg skal tro på, når de udtaler sig. Men selvfølgelig følger jeg reglerne, når de bliver udstukket.

Mit bud er at de til tider ved nogle pressemøder bliver bedt om at være på kant med sandheden, så regeringens regler ser ud til at være udstukket fra SSI, fordi regeringen har en følelse af, at noget kunne virke, men hvor de ikke har statistisk eller empirisk bevis.

Torstens skrev:

Vi ved faktisk ikke om restriktionerne har haft nogen større effekt. Lige nu er der en opblussen i antallet af registrerede smittede, selvom vi har kørt med samme restriktioner de seneste 2 måneder - sandsynligvis fordi vi går ind i influenza-sæsonen. Men vi ved reelt set ikke om vi nu har færre smittede grundet regeringens restriktioner.

SSI har en antagelse, og da de indførte nye krav om mundbind, sagde de, at der var empirisk og statistisk bevis for det. Men siden kom den danske rapport der sagde at man slet ikke kunne måle om man begrænser smitten til andre ved brug af mundbind, og at man maksimalt mindsker chancen for selv at få en influenzavirus med 20% ved brug af mundbind. 

 

Jeg har ingen tanker om, at jeg er klogere, end SSI på virologi og smitte, og jeg er sikker på at SSI gerne vil mindske smitten. 

Men de har jo bevist, at de til tider omgår sandheden, og de har også ændret holdning til mange ting på ret kort tid. Så jeg er altså ikke helt sikker på hvad jeg skal tro på, når de udtaler sig. Men selvfølgelig følger jeg reglerne, når de bliver udstukket.

 

Mit bud er at de til tider ved nogle pressemøder bliver bedt om at være på kant med sandheden, så regeringens regler ser ud til at være udstukket fra SSI, fordi regeringen har en følelse af, at noget kunne virke, men hvor de ikke har statistisk eller empirisk bevis.

I guder...

Prøv lige og kig på samtlige landes grafer over antallet af indlagte og se hvad der sker få dage efter en lockdown.

Når nu samtlige eksperter siger det er effektivt at holde afstand og du siger at vi ikke ved om det har en effekt så tillader jeg mig at tro du gør dig tanker om at du er klogere end eksperterne og Pantherdk.

pantherdk skrev:

 

 nope for den kender jeg skam godt,og kender godt mine egne begrænsninger og har ret til at mene andet end hvad staten mener.
Ligeledes så mener jeg at jeg har bevis for det kunne fungere, og at man i det mindste åben burde tale om det.

Staten har med vilje fra start ikke delt alt data, alene det er hjernedødt på et "

Dunning-Kruger-Level"

Så du har ret til at mene det, men du er galt afmarcheret og med mindre du er psykolog så burde du nok holde dig fra at stille diagnoser ;)

Som forventet ender denne her tråd samme sted som de andre, det er ærgerligt, for det oprindelige spørgsmål er ret interessant, ikke selve udregningen, men man burde i stedet spørge sig selv, hvordan vi kommet dertil, hvor der bliver oprettet en tråd omkring døds risikoen for CoVid19 her på PN?

Det her er ikke en post med fokus på at lukke mere op for samfundet. Det her er ikke en kritik af regeringen og håndteringen, som jeg overordnet mener har været god.

Men det er altså helt galt når/hvis folk går rundt og er kronisk bange for CoVid19. Medierne har selvfølgelig et stort medansvar, men vi bliver simpelthen nødt til alle sammen at få proportionerne på plads! Jeg gætter på, at de fleste her på PN er i aldersgruppen 0-49 år, her er lidt tal fra DS at forholde sig til.

Antal døde ved influenza, akut luftvejsinfektion og lungebetændelse i 2016, 2017 og 2018 er hhv. 32, 19 og 25. Antal døde med CoVid19 i samme aldersgruppe i Danmark i 2020: 1. Sandsynligheden for at dø med CoVid19, hvis du er under 50 år er stort set nul

https://www.bt.dk/debat/professor-advarer-mod-panik-naesten-ingen-under-80-aar-doer-af-det

Ja, der er en brandmand fra Sverige midt i 30'erne der er blevet hårdt ramt, ja der er måske også et eksempel på en enkelt sund og rask mand i Danmark, der har haft et hårdt forløb og er endt i respirator. Men hvert evig eneste år er der masser af eksempler på "sunde og raske" mennesker, der pludselig får et hjerteanfald og dør eller ud af det blå får en hjerneblødning og bliver invalideret eller ... det er biologi, sådan er det bare. Det gør ikke CoVid19 til en ultra farlig dræber.

Jamen hvad med senfølgerne? For jeg har hørt om dit og dat og ... Senfølger er desværre en konsekvens af hårde infektioner, men man ser også senfølger efter hårde forløb med influenza, lungebetændelse, akutte luftvejsinfektioner osv. osv. Det er ikke CoVid19, der giver senfølger, der er den hårde infektion. Og nej intet tyder på, at folk med normale, milde eller meget milde forløb med CoVid19 får (permanente) senfølger (og det er trods alt ca. 95%) - der er simpelthen heller ikke nogen god biologisk forklaring på, hvorfor de skulle få det.

Senfølger kommer til at være det mindste problem når denne pandemi er overstået. Det der kommer til at veje tungest er angst, depression, stress osv. - dels fordi vi er presset til at leve med en masse "unaturlige" begrænsninger, men ikke mindst fordi vi lever i og bekræfter os selv konstant om, at CoVid19 er livsfarligt og alle kan blive ramt, ung og gammel, ingen går fri. Og her hjælper medierne rigtig godt til ved altid at finde og fokusere på den ene person, der var undtagelsen. Og ved helt ukritisk og uden evidens for kausalitet konkluderer, at CoVid19 er skyld i A, B, C, D, ...

Vi har simpelthen fået "berøringsangst over for døden", som det bliver pointeret i artiklen. Og vi mangler proportioner - man skal altså ikke gå rundt og have konstant angst når sandsynligheden for at få et alvorligt forløb med CoVid19 er forsvindende lille. Specielt hvis man er "ung og rask". Og vi skal acceptere, at fra en vis alder, så er der en høj risiko for at dø, der skal ikke meget til at skubbe dig det sidste stykke. Og gennemsnitsalderen for døde med CoVid19 er altså 82 år, hvilket er ét år højere end gennemsnitslevealderen i Danmark.

rickrick skrev:

Som forventet ender denne her tråd samme sted som de andre, det er ærgerligt, for det oprindelige spørgsmål er ret interessant, ikke selve udregningen, men man burde i stedet spørge sig selv, hvordan vi kommet dertil, hvor der bliver oprettet en tråd omkring døds risikoen for CoVid19 her på PN?

 

Det her er ikke en post med fokus på at lukke mere op for samfundet. Det her er ikke en kritik af regeringen og håndteringen, som jeg overordnet mener har været god.

 

Men det er altså helt galt når/hvis folk går rundt og er kronisk bange for CoVid19. Medierne har selvfølgelig et stort medansvar, men vi bliver simpelthen nødt til alle sammen at få proportionerne på plads! Jeg gætter på, at de fleste her på PN er i aldersgruppen 0-49 år, her er lidt tal fra DS at forholde sig til.

 

Antal døde ved influenza, akut luftvejsinfektion og lungebetændelse i 2016, 2017 og 2018 er hhv. 32, 19 og 25. Antal døde med CoVid19 i samme aldersgruppe i Danmark i 2020: 1. Sandsynligheden for at dø med CoVid19, hvis du er under 50 år er stort set nul

 

https://www.bt.dk/debat/professor-advarer-mod-panik-naesten-ingen-under-80-aar-doer-af-det

 

Ja, der er en brandmand fra Sverige midt i 30'erne der er blevet hårdt ramt, ja der er måske også et eksempel på en enkelt sund og rask mand i Danmark, der har haft et hårdt forløb og er endt i respirator. Men hvert evig eneste år er der masser af eksempler på "sunde og raske" mennesker, der pludselig får et hjerteanfald og dør eller ud af det blå får en hjerneblødning og bliver invalideret eller ... det er biologi, sådan er det bare. Det gør ikke CoVid19 til en ultra farlig dræber.

 

Jamen hvad med senfølgerne? For jeg har hørt om dit og dat og ... Senfølger er desværre en konsekvens af hårde infektioner, men man ser også senfølger efter hårde forløb med influenza, lungebetændelse, akutte luftvejsinfektioner osv. osv. Det er ikke CoVid19, der giver senfølger, der er den hårde infektion. Og nej intet tyder på, at folk med normale, milde eller meget milde forløb med CoVid19 får (permanente) senfølger (og det er trods alt ca. 95%) - der er simpelthen heller ikke nogen god biologisk forklaring på, hvorfor de skulle få det.

 

Senfølger kommer til at være det mindste problem når denne pandemi er overstået. Det der kommer til at veje tungest er angst, depression, stress osv. - dels fordi vi er presset til at leve med en masse "unaturlige" begrænsninger, men ikke mindst fordi vi lever i og bekræfter os selv konstant om, at CoVid19 er livsfarligt og alle kan blive ramt, ung og gammel, ingen går fri. Og her hjælper medierne rigtig godt til ved altid en finde og fokusere på den ene person, der var undtagelsen. Og ved helt ukritisk og uden evidens for kausalitet konkluderer, at CoVid19 er skyld i A, B, C, D, ...

 

Vi har simpelthen fået "berøringsangst over for døden", som det bliver pointeret i artiklen. Og vi mangler proportioner - man skal altså ikke gå rundt og have konstant angst når sandsynligheden for at få et alvorligt forløb med CoVid19 er forsvindende lille. Specielt hvis man er "ung og rask". Og vi skal acceptere, at fra en vis alder, så er der en høj risiko for at dø, der skal ikke meget til at skubbe dig det sidste stykke. Og gennemsnitsalderen for døde med CoVid19 er altså 82 år, hvilket er ét år højere end gennemsnitslevealderen i Danmark.

  Sandsynligheden for at dø af COVID-19 er enda faldet siden i foråret. 

https://politiken.dk/forbrugogliv/sundhedogmotion/art8012397/Markant-færre-dør-af-covid-19?shareToken=jDULq0AAWpRw

 https://jyllands-posten.dk/indland/ECE12595924/hospitaler-ser-langt-faerre-doede-med-corona-end-i-foraaret/

rickrick skrev:

Som forventet ender denne her tråd samme sted som de andre, det er ærgerligt, for det oprindelige spørgsmål er ret interessant, ikke selve udregningen, men man burde i stedet spørge sig selv, hvordan vi kommet dertil, hvor der bliver oprettet en tråd omkring døds risikoen for CoVid19 her på PN?

 

Det her er ikke en post med fokus på at lukke mere op for samfundet. Det her er ikke en kritik af regeringen og håndteringen, som jeg overordnet mener har været god.

 

Men det er altså helt galt når/hvis folk går rundt og er kronisk bange for CoVid19. Medierne har selvfølgelig et stort medansvar, men vi bliver simpelthen nødt til alle sammen at få proportionerne på plads! Jeg gætter på, at de fleste her på PN er i aldersgruppen 0-49 år, her er lidt tal fra DS at forholde sig til.

 

Antal døde ved influenza, akut luftvejsinfektion og lungebetændelse i 2016, 2017 og 2018 er hhv. 32, 19 og 25. Antal døde med CoVid19 i samme aldersgruppe i Danmark i 2020: 1. Sandsynligheden for at dø med CoVid19, hvis du er under 50 år er stort set nul

 

https://www.bt.dk/debat/professor-advarer-mod-panik-naesten-ingen-under-80-aar-doer-af-det

 

Ja, der er en brandmand fra Sverige midt i 30'erne der er blevet hårdt ramt, ja der er måske også et eksempel på en enkelt sund og rask mand i Danmark, der har haft et hårdt forløb og er endt i respirator. Men hvert evig eneste år er der masser af eksempler på "sunde og raske" mennesker, der pludselig får et hjerteanfald og dør eller ud af det blå får en hjerneblødning og bliver invalideret eller ... det er biologi, sådan er det bare. Det gør ikke CoVid19 til en ultra farlig dræber.

 

Jamen hvad med senfølgerne? For jeg har hørt om dit og dat og ... Senfølger er desværre en konsekvens af hårde infektioner, men man ser også senfølger efter hårde forløb med influenza, lungebetændelse, akutte luftvejsinfektioner osv. osv. Det er ikke CoVid19, der giver senfølger, der er den hårde infektion. Og nej intet tyder på, at folk med normale, milde eller meget milde forløb med CoVid19 får (permanente) senfølger (og det er trods alt ca. 95%) - der er simpelthen heller ikke nogen god biologisk forklaring på, hvorfor de skulle få det.

 

Senfølger kommer til at være det mindste problem når denne pandemi er overstået. Det der kommer til at veje tungest er angst, depression, stress osv. - dels fordi vi er presset til at leve med en masse "unaturlige" begrænsninger, men ikke mindst fordi vi lever i og bekræfter os selv konstant om, at CoVid19 er livsfarligt og alle kan blive ramt, ung og gammel, ingen går fri. Og her hjælper medierne rigtig godt til ved altid at finde og fokusere på den ene person, der var undtagelsen. Og ved helt ukritisk og uden evidens for kausalitet konkluderer, at CoVid19 er skyld i A, B, C, D, ...

 

Vi har simpelthen fået "berøringsangst over for døden", som det bliver pointeret i artiklen. Og vi mangler proportioner - man skal altså ikke gå rundt og have konstant angst når sandsynligheden for at få et alvorligt forløb med CoVid19 er forsvindende lille. Specielt hvis man er "ung og rask". Og vi skal acceptere, at fra en vis alder, så er der en høj risiko for at dø, der skal ikke meget til at skubbe dig det sidste stykke. Og gennemsnitsalderen for døde med CoVid19 er altså 82 år, hvilket er ét år højere end gennemsnitslevealderen i Danmark.

 Vi er ikke uenige men debatten bliver langsomt men sikkert trukket henimod at vi holder samfundsaktiviteterne nede for at redde et lille antal +70-årige og så simpelt er det ikke.

Jigra skrev:

I guder...

 

Prøv lige og kig på samtlige landes grafer over antallet af indlagte og se hvad der sker få dage efter en lockdown.

 

Når nu samtlige eksperter siger det er effektivt at holde afstand og du siger at vi ikke ved om det har en effekt så tillader jeg mig at tro du gør dig tanker om at du er klogere end eksperterne og Pantherdk.

Vis mig et empirisk bevist forsøg, og jeg tror på dig. Men korrelation er jo ikke bevis.

Hvis der sker et fald få dage efter, er det faktisk modsat korrelerende, da der vil gå mindst 14 dage, før sådanne tiltag vil virke, hvis de virker.

Jeg siger ikke jeg er klogere på virologi, end SSI folkene. Men vi har jo beviseligt hørt dem ændre mening på få dage, og flere gange er taget i lemfældig omgang med sandheden.

Jeg kan se, at du har highlightet Influenza sæson. Den forstår jeg ikke helt, hvad du vil med, da du ikke rigtigt nævner det. 

Hende fra SSI sagde i dag, at stigningerne i antal registreret smittede var forventet, netop fordi vi går ind i influenza-sæsonen.

Jeg ved ikke hvorfor du partout skal tale ned til folk der kigger på tingene lidt anderledes end dig. Men det er aldrig godt for en saglig debat.

Xenith skrev:

Jeg kan da godt linke til en wiki, så du kan læse lidt om dig selv:

da.m.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-effekten

Det er 100% dit problem. Læs og forstå.

 Du bidrager til din del af børnehaven :D 

Corona cirkus ahah, i am out

Torstens skrev:

 

Vis mig et empirisk bevist forsøg, og jeg tror på dig. Men korrelation er jo ikke bevis.

Hvis der sker et fald få dage efter, er det faktisk modsat korrelerende, da der vil gå mindst 14 dage, før sådanne tiltag vil virke, hvis de virker.

 

Jeg siger ikke jeg er klogere på virologi, end SSI folkene. Men vi har jo beviseligt hørt dem ændre mening på få dage, og flere gange er taget i lemfældig omgang med sandheden.

 

Jeg kan se, at du har highlightet Influenza sæson. Den forstår jeg ikke helt, hvad du vil med, da du ikke rigtigt nævner det. 

Hende fra SSI sagde i dag, at stigningerne i antal registreret smittede var forventet, netop fordi vi går ind i influenza-sæsonen.

 

Jeg ved ikke hvorfor du partout skal tale ned til folk der kigger på tingene lidt anderledes end dig. Men det er aldrig godt for en saglig debat.

 Ja det giver ikke meget menning, for ikke alle lande har færre tilfælde efter lockdown.
Nogle oplever endda flere, f.eks. Ukraine.

Lockdown virker kun i RIGE lande eller lande hvor folk frygter staten og ikke tør andet.
I lande hvor der skal mad på bordet og man lever dag/uge til dag/uge så kan man ikke overholde en lockdown.

Influenza er jo stort set også slået ned i år ser det ud til, det så en af de positive bivirkninger ved de tiltag der er lavet, men så kan man jo diskutere om vi egentligt ikke generelt lever ret godt med influenzaen blandt os

pantherdk skrev:

 Lockdown virker kun i RIGE lande eller lande hvor folk frygter staten og ikke tør andet.
I lande hvor der skal mad på bordet og man lever dag/uge til dag/uge så kan man ikke overholde en lockdown.

 Ja det er klart nok at Lockdown kun virker hvis det bliver overholdt :D 

Torstens skrev:

 

Vis mig et empirisk bevist forsøg, og jeg tror på dig. Men korrelation er jo ikke bevis.

Hvis der sker et fald få dage efter, er det faktisk modsat korrelerende, da der vil gå mindst 14 dage, før sådanne tiltag vil virke, hvis de virker.

 

Jeg siger ikke jeg er klogere på virologi, end SSI folkene. Men vi har jo beviseligt hørt dem ændre mening på få dage, og flere gange er taget i lemfældig omgang med sandheden. 

 Hvorfor tror du at der vil gå mindst 14 dage før sådanne tiltag vil virke?

Min forståelse var at det tager 1-14 dage fra exposure til man viser symptomer med et gennemsnit omkring 5-6 dage, så troede egentlig at det gik en del hurtigere. Men er åben for at blive klogere 

Torstens skrev:

 

Vis mig et empirisk bevist forsøg, og jeg tror på dig. Men korrelation er jo ikke bevis.

Hvis der sker et fald få dage efter, er det faktisk modsat korrelerende, da der vil gå mindst 14 dage, før sådanne tiltag vil virke, hvis de virker.

 

Jeg siger ikke jeg er klogere på virologi, end SSI folkene. Men vi har jo beviseligt hørt dem ændre mening på få dage, og flere gange er taget i lemfældig omgang med sandheden.

 

Jeg kan se, at du har highlightet Influenza sæson. Den forstår jeg ikke helt, hvad du vil med, da du ikke rigtigt nævner det. 

Hende fra SSI sagde i dag, at stigningerne i antal registreret smittede var forventet, netop fordi vi går ind i influenza-sæsonen.

 

Jeg ved ikke hvorfor du partout skal tale ned til folk der kigger på tingene lidt anderledes end dig. Men det er aldrig godt for en saglig debat.

pantherdk skrev:

 

 Ja det giver ikke meget menning, for ikke alle lande har færre tilfælde efter lockdown.
Nogle oplever endda flere, f.eks. Ukraine.

Lockdown virker kun i RIGE lande eller lande hvor folk frygter staten og ikke tør andet.
I lande hvor der skal mad på bordet og man lever dag/uge til dag/uge så kan man ikke overholde en lockdown.

Influenza er jo stort set også slået ned i år ser det ud til, det så en af de positive bivirkninger ved de tiltag der er lavet, men så kan man jo diskutere om vi egentligt ikke generelt lever ret godt med influenzaen blandt os

I gør jer igen klogere end alle andre. I Ukraine...

 En læge:

Doctor2d skrev:

 

 

 

 

 

 Kære pntherdk

Jeg er læge, der har arbejdet i intern medicin, akut medicin samt de seneste år med sundheds- og sygehusplanlægning.

Hvad er du er baggrund, for du virker ikke til at ane, hvad du snakker om. Det er ret komisk at læse for at være ærligt.

 

Er SARS-CoV-2 smitsom?

Smittespredningen i en fuldt modtagelig befolkning er eksponentiel. Da inkubationstiden er ret kort ved SARS-CoV-2, og da patienter smitter også INDEN symptomfremkomst, så er "smittegenerationerne" korte. Så med en Ro mellem 2,5-3 smitter COVID-19 vildt meget rigtig rigtig hurtigt. Det er ren matematik. Og ja, der findes virussygdomme, der har markant højere Ro (op mod 14). De rammer så bare aldrig fuldt modtagelige befolkninger, da det er gamle sygdomme. Så det er ret irrelevant fra et pandemisk synspunkt.

Kan man bare lave nogle gamle industribygninger om til hospitaler?

Det er fuldstændigt ligegyldigt hvor meget hospital, man kan bygge for 400 mia. DKK. Det er ikke bygninger eller udstyr, der vil være flaskehalsen i det scenarie, men kvalificeret personale. Det er derfor, at man kan øge kapaciteten til behandling af COVID-19 ved gradvist at neddrosle elektiv kapacitet. Læs "notat om reduktion af sygehuskapacitet", der beskriver principperne: https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Hospitalskapacitet/Notat-om-reduktion-af-hospitalsaktivitet-ifm-med-COVID-19

Det er ikke simpelt at behandle patienter med COVID-19 eller andre indlagte medicinske patienter. Af den simple grund at man skal have hele eksperticen og udstyrsparken til rådighed for differentialdiagnostik, overflytning til intermediært afsnit eller intensiv afsnit. Adgang til speciallæger i et væld af specialer, der kan lave tilsyn ved forværring af tilstande.
En enkelt og hyppig klinisk situationer kan vise, hvad der er behov for - for at behandle fx en COVID-19-patient.

CASE:

COVID-19 patient. 62 år, erhvervsaktiv og spiller tennis i weekenden, kone 3 børn, 4 børnebørn. Kendt med forhøjet blodtryk og forhøjet kolesterol ellers ikke andet, indlagt med åndenød og feber på medicinsk afdeling. Behandlet med ilt og steorid. Indlagt på 4. dag. Ingen bedring af åndenød, svingende feber. Nu faldende bevidsthedsniveau og forværret åndenød over en time, klokken er 01:30. Rødt højre ben, muligvis ømt. Hurtig puls og respirationsfrekvens. 

"Hvad sker der?" tænker den unge infektionsmediciner, der har nattevagt på fabrikken, mens han står i sit isolationsudstyr på fabrikken, du har lavet om til en sengeafdeling.  

1. Han tænker på benet - "Er det en blodprob i lungen eller en anden årsag i hjertelungekredsløb?" (de har øget tendens til dybe vene tromboser)
2. Han tænker på feberen - "Er det en tilstødende bakteriel infektion / sepsis?"
3. Han tænker "Er det "bare" en forværring af virus sygdomme?"
4. Han tænker på bevidsthedsniveauet - "hvad stod der nu i ugeskrift for læger? - noget med Neurologisk komplikationer og var det noget med blodpropper i hjernen?" 

Alle dele kræver adgang til en biokemisk afdeling og hurtige blodprøver, EKG, og bloddyrkninger samt mulighed for overflytning til intensiv afdeling, det vil sige, adgang til denne og en intensiv læge 

1 kræver adgang til en ventilations/perfusions scientegrafi, alternativt en CT-skanning med kontrast. Situationen kræver tilsyn fra både kardiolog. 

4 kræver adgang til neurolog, MR-skanning.

Alt ovenfor skal foregå under isolation. Derudover er der alt det praktiske/logiske - portører, rengøring, medicinforsyning, vagtværelser mv.

 

Intensiv afdelinger

Dit skriv om "simple" billige intensiv afdelinger til COVID-19-patienter er helt væk. Nævn hvilket udstyr, du ville undvære på din afdeling? Så skal jeg beskrive en situation, hvor en COVID-19-patient for brug for det. For fanden mand, de bliver lagt i ECMO, det mest avancerede, vi overhovedet kan.

Belgien

Der er forøvrigt intet mærkeligt i afbøjningen i smittekurven i Belgien. Den skete fuldstændigt som forudsagt efter indførelse af restriktioner i landet - heldigvis. Nyere undersøgelser fra hele verden understreger, at der ikke er et langt delay fra smittekonstatering til indlæggelse, som man ellers antog i foråret. Der er formentligt kun tale om et par dage i gennemsnit.

 

Nu synes jeg, at du skal oplyse din baggrund, eller hvorfra, du har din viden om sundheds- og sygehusplanlægning, siden du så insisterende skriver om det, tak!

 

Mvh

J

 

 

 

Nyere undersøgelser fra hele verden understreger, at der ikke er et langt delay fra smittekonstatering til indlæggelse, som man ellers antog i foråret. Der er formentligt kun tale om et par dage i gennemsnit.

Kan vi ikke blive enige om at hvis ovenstående, skrevet af en læge, er rigtigt så vil man få dage efter en lockdown kunne se kurven knække? 

Edit

Overlæge Dr Pantherdk har tidligere i tråden skrevet at de fleste kun er indlagte i få dage - jeg ved ikke om det er rigtigt men det stemmer fint overens med at kurven over antal indlagte knækker kort efter lande, hvor restriktionerne bliver overholdt, indfører restriktioner/lockdowns.

Når det ikke er tilfældet i Ukraine så kan det skyldes at de ansatte går på arbejde selv om de er smittede som Pantherdk tidligere i tråden har skrevet at man kan hvis man arbejder med smittede - jeg ved ikke om det er tilfældet i Ukraine.. 

@Pantherdk

Hjælpen er lige her på pokernet men du vil ikke høre efter - det er alle vi andre der ikke forstår det.

Jigra skrev:

@Pantherdk

 

Hjælpen er lige her på pokernet men du vil ikke høre efter - det er alle vi andre der ikke forstår det.

 

 

Det er desværre flertallet som bare følger regeringen uden at tænke kritisk.

I Tænker vanlig bokstænkning og overvejer ikke om der faktisk havde været andre muligheder end det vi gjorde/gør.
I simpelthen blevet en slag godtroende lemminger der bare hopper når de beder jer.

Endnu et godt eksempel idag... Smittestopappen.
Hver fundet smittet via appen har kostet ca 260.000 kr. hvis man deler udvikling/drift ud på antalle af Måske fundne smittede via appen (161 stykker)
Det jo sindsygt spild af vores alle sammens penge

pantherdk skrev:

 

Det er desværre flertallet som bare følger regeringen uden at tænke kritisk.

I Tænker vanlig bokstænkning og overvejer ikke om der faktisk havde været andre muligheder end det vi gjorde/gør.
I simpelthen blevet en slag godtroende lemminger der bare hopper når de beder jer.

Endnu et godt eksempel idag... Smittestopappen.
Hver fundet smittet via appen har kostet ca 260.000 kr. hvis man deler udvikling/drift ud på antalle af Måske fundne smittede via appen (161 stykker)
Det jo sindsygt spild af vores alle sammens penge

 Du har endnu ikke fremlagt beviser for dine påstande og indtil videre er alt skudt ned.

Mht til app så er der ikke noget nyt i det - det offentliges indkøb af IT-systemer går altid galt - men det er udviklet af private leverandører.

pantherdk skrev:

 

Det er desværre flertallet som bare følger regeringen uden at tænke kritisk.

I Tænker vanlig bokstænkning og overvejer ikke om der faktisk havde været andre muligheder end det vi gjorde/gør.
I simpelthen blevet en slag godtroende lemminger der bare hopper når de beder jer.

Endnu et godt eksempel idag... Smittestopappen.
Hver fundet smittet via appen har kostet ca 260.000 kr. hvis man deler udvikling/drift ud på antalle af Måske fundne smittede via appen (161 stykker)
Det jo sindsygt spild af vores alle sammens penge

Sealand skrev:

Kan du ikke linke til der, hvor du advarer imod at udvikle en smittesporingsapp.
Dit udsagn her, virker en smule kontrafaktisk. Og der er vel ingen herinde der advokerer for at det er i orden at det koster så meget pr. opsporet.

 Jeg har aldrig advaret mod det, men bare sagt det var håbløst grundet de regler vi har vedr. GDRP og den teknologi der er brugt og opbygningen af selve appen.

Plus at prisen ikke ville stå mål med resultatet

pantherdk skrev:

 

Det er desværre flertallet som bare følger regeringen uden at tænke kritisk.

I Tænker vanlig bokstænkning og overvejer ikke om der faktisk havde været andre muligheder end det vi gjorde/gør.
I simpelthen blevet en slag godtroende lemminger der bare hopper når de beder jer.

Endnu et godt eksempel idag... Smittestopappen.
Hver fundet smittet via appen har kostet ca 260.000 kr. hvis man deler udvikling/drift ud på antalle af Måske fundne smittede via appen (161 stykker)
Det jo sindsygt spild af vores alle sammens penge

 Hvad er det helt præcist du mener at befolkningen skulle ha' gjort i stedet for?

Skulle hver enkelt individ bare gøre som de tror er bedst? Skulle man ha' samlet sig i forskellige opinions-retninger (en gruppe der går ind for X, en der går ind for Y, en der går ind for Z osv.) og så bare gøre det ens "gruppe" mener er rigtigt? 

Skulle man ha' opstillet forskellige scenarier for bekæmpelsen af Covid-19 og sendt dem til folkeafstemning? 

Regeringen har taget nogle beslutninger, nogle meget svære beslutninger, fordi det var nødvendigt og fordi det er det en regering skal gøre på det tidspunkt. Selvfølgelig efter selv at ha' overvejet mange forskellige scenarier. Der er fra starten af blevet sagt at der vil blive lavet fejl, fordi det ikke kan undgås i sådan en ekstraordinær situation. 

Der er ingen "bokstænkning" over det. Der er bare nogle mennesker der har adgang til mere info end dig og der ved mere om emnet end dig, der har taget de svære beslutninger for dig. Der er blevet valgt nogle retningslinjer man skal rette sig efter og så overholder man selvfølgelig de retningslinjer!

Så ja, i en situation som denne, så spørg du bare "hvor højt?" når regeringen siger at du skal hoppe. 

Det ville jo være kaos uden.

Jeg stemmer ikke rødt selv, men regeringen har gjort det fint under omstændighederne.

Allundberg skrev:

 Hvorfor tror du at der vil gå mindst 14 dage før sådanne tiltag vil virke?

 

Min forståelse var at det tager 1-14 dage fra exposure til man viser symptomer med et gennemsnit omkring 5-6 dage, så troede egentlig at det gik en del hurtigere. Men er åben for at blive klogere 

 Ikke før det vil virke, men før det bliver synligt, hvis det virker. Fordi inkubationstiden er på omkring 10-14 dage, så dem der er blevet smittet inden lockdown vil altså først blive rigtigt ramt af sygdommen efter inkubationstiden. 

Det var også derfor man skulle blive hjemme i 14 dage, hvis man mente man havde været udsat - jeg ved ikke om reglerne på det område er ændret nu.

1. Total lockdown, chinastyle, er vi enige om vil slå coronaen ned?
   Ingen ud af huset (undtaget vigtig personel), alle får leveret varer til døren. (New Zealand og Kina har fået det til at virke)
   

2. Ingen restriktioner er vi enige om medfører tilstande hvor sygehusene til sidst siger stop? (Kina først, Italien, Frankrig etc)

(private fester der smitter de fleste af gæster, bar/pub etc, unge der fester hele natten, julefrokoster, fyldte toge uden sprit/masker etc)

1+2=> staten bør observere kontakttallet og antal indlagte og justere på restriktioner så det bliver håndterbart? (I god tid)

(panther mener man kan lave 2 men så sideløbende optræne plejepersonale (Kina kunne gøre dette lidt forskudt, men de kunne også beordre 5-cifret antal fuld udlært personale fløjet ind)  men den er vist ikke solgt til så mange :) ) 

Torstens skrev:

 

 Ikke før det vil virke, men før det bliver synligt, hvis det virker. Fordi inkubationstiden er på omkring 10-14 dage, så dem der er blevet smittet inden lockdown vil altså først blive rigtigt ramt af sygdommen efter inkubationstiden. 

Det var også derfor man skulle blive hjemme i 14 dage, hvis man mente man havde været udsat - jeg ved ikke om reglerne på det område er ændret nu.

 Nu skriver du at den er 10-14 dage - hvor får du det tal fra? Kan vi ikke få et link?

Allundberg skrev:

 Hvorfor tror du at der vil gå mindst 14 dage før sådanne tiltag vil virke?

 

Min forståelse var at det tager 1-14 dage fra exposure til man viser symptomer med et gennemsnit omkring 5-6 dage, så troede egentlig at det gik en del hurtigere. Men er åben for at blive klogere 

 En der ved noget på området taler om få dage og andre taler om 4-5 dage:

What is the incubation period of the novel coronavirus disease (COVID-19)?The incubation period is the time from exposure to the appearance of the first symptoms. The estimated incubation period for the disease is 1–14 days and the symptoms usually appear in about 4–5 days.

Link

https://thl.fi/en/web/infectious-diseases-and-vaccinations/what-s-new/coronavirus-covid-19-latest-updates/transmission-and-protection-coronavirus/transmission-and-incubation-period-of-coronavirus


The time from exposure to symptom onset (known as the incubation period) is thought to be three to 14 days, though symptoms typically appear within four or five days after exposure.
Link
https://www.health.harvard.edu/diseases-and-conditions/if-youve-been-exposed-to-the-coronavirus

Edit

Jeg når frem til at tallet er 1-14 men at det som regel sker inden for 4-5 dage.

Xenith skrev:

 

 Hvad er det helt præcist du mener at befolkningen skulle ha' gjort i stedet for?

Skulle hver enkelt individ bare gøre som de tror er bedst? Skulle man ha' samlet sig i forskellige opinions-retninger (en gruppe der går ind for X, en der går ind for Y, en der går ind for Z osv.) og så bare gøre det ens "gruppe" mener er rigtigt? 

Skulle man ha' opstillet forskellige scenarier for bekæmpelsen af Covid-19 og sendt dem til folkeafstemning? 

Regeringen har taget nogle beslutninger, nogle meget svære beslutninger, fordi det var nødvendigt og fordi det er det en regering skal gøre på det tidspunkt. Selvfølgelig efter selv at ha' overvejet mange forskellige scenarier. Der er fra starten af blevet sagt at der vil blive lavet fejl, fordi det ikke kan undgås i sådan en ekstraordinær situation. 

Der er ingen "bokstænkning" over det. Der er bare nogle mennesker der har adgang til mere info end dig og der ved mere om emnet end dig, der har taget de svære beslutninger for dig. Der er blevet valgt nogle retningslinjer man skal rette sig efter og så overholder man selvfølgelig de retningslinjer!

Så ja, i en situation som denne, så spørg du bare "hvor højt?" når regeringen siger at du skal hoppe. 

Det ville jo være kaos uden.

Jeg stemmer ikke rødt selv, men regeringen har gjort det fint under omstændighederne.

 

Befolkningen kan jo ikke gøre så meget, eneste man kan er at råbe op når man mener det går for vidt.

Regeringen har taget meget drastisk og vidtrækkende beslutninger uden at indblande hele folketinget, vi står i en situation som kan sammenlignes med en krigssituation og så må man altså sørge for at hele befolkningen er repræsenteret.

Sjovt nok var regeringen MEGET lang tid om at dele data offentligt over smittede, indlagte osv.
Data som de HELE tiden har haft, hvorfor måtte vi andre ikke se det, det viste sig jo at data IKKE understøtter mange af deres beslutninger.

Vi er Enige om at man følger regeringen, og jeg overholde stort set alt hvad de beder os om, jeg giver dog stadig hånd i visse situationer.
Men jeg har ALT ret til at kritiserer deres tilgang når de tager den ene fejl beslutning efter den anden.

Som jeg ser det diskutere vi om det kunne være gjort anderledes og Ja det kunne det efter min menning, men jeg siger ikke vi skal begynde at gå imod regeringens beslutninger men at vi godt må være kritiske og også MEGET kritiske...

pantherdk skrev:

 

Befolkningen kan jo ikke gøre så meget, eneste man kan er at råbe op når man mener det går for vidt.

Regeringen har taget meget drastisk og vidtrækkende beslutninger uden at indblande hele folketinget, vi står i en situation som kan sammenlignes med en krigssituation og så må man altså sørge for at hele befolkningen er repræsenteret.

Sjovt nok var regeringen MEGET lang tid om at dele data offentligt over smittede, indlagte osv.
Data som de HELE tiden har haft, hvorfor måtte vi andre ikke se det, det viste sig jo at data IKKE understøtter mange af deres beslutninger.

Vi er Enige om at man følger regeringen, og jeg overholde stort set alt hvad de beder os om, jeg giver dog stadig hånd i visse situationer.
Men jeg har ALT ret til at kritiserer deres tilgang når de tager den ene fejl beslutning efter den anden.

Som jeg ser det diskutere vi om det kunne være gjort anderledes og Ja det kunne det efter min menning, men jeg siger ikke vi skal begynde at gå imod regeringens beslutninger men at vi godt må være kritiske og også MEGET kritiske...

 Hvis vi ser bort fra mink-skandalen så har jeg ikke hørt om at de andre partier ville have håndteret det anderledes.

Jigra skrev:

 

 Hvis vi ser bort fra mink-skandalen så har jeg ikke hørt om at de andre partier ville have håndteret det anderledes.

 De har da flere gang råbt op om at data skulle frigives så alle kunne se hvad der foregik..

Udover det, så det jo svært at råbe op, når man kan se befolkningen egentigt bare følger hende.
Det er vel kun Nye borgerlige som har angrebet regeringen hårdt, men eftersom de er så små betyder det jo intet

pantherdk skrev:

 De har da flere gang råbt op om at data skulle frigives så alle kunne se hvad der foregik..

Udover det, så det jo svært at råbe op, når man kan se befolkningen egentigt bare følger hende.
Det er vel kun Nye borgerlige som har angrebet regeringen hårdt, men eftersom de er så små betyder det jo intet

 Du taler om data og jeg taler om restriktioner - det er vel restriktionerne du er imod? Er Nye Borgerlige imod restriktionerne?

Jigra skrev:

 

 Du taler om data og jeg taler om restriktioner - det er vel restriktionerne du er imod? Er Nye Borgerlige imod restriktionerne?

 Jeg er imod måden vi håndtere det her på Ja.

Nye borgerlige er også kritiske, du kan google dig til mange artikler

https://nyeborgerlige.dk/rejse-kontrol-graenser-abnet-restriktioner/
29 Maj "De lukker os inde uden grund"

pantherdk skrev:

 

 Jeg er imod måden vi håndtere det her på Ja.

Nye borgerlige er også kritiske, du kan google dig til mange artikler

https://nyeborgerlige.dk/rejse-kontrol-graenser-abnet-restriktioner/
29 Maj "De lukker os inde uden grund"

Det er fint at være kritisk men det skal være fagligt begrundet - du kommer ikke med de beviser du siger du har og dine tanker bliver skudt ned gang på gang men det er vi andre der er dumme og ikke kan forstå dig.

 Den side skal jeg ikke ind på - men hvis det handler om at gøre det muligt at rejse til regioner der ikke er hårdt ramt så kommer det snart - i samarbejde med EU.

Jigra skrev:

 Den side skal jeg ikke ind på...

 

 Hehehe jeg forvilder mig da af og til ind på enhedslistens hjemmeside..

Men så kan jeg citere fra deres hjemmeside

"

Det er ikke ansvarligt at fastholde restriktioner på ud- og indrejse, som ikke er sagligt begrundet – blot fordi venstrefløjen vil have kontrol over vores liv og vores færden.Det er uansvarligt at presse en irrationel beslutning ned over os alle sammen. Det koster os rigtig mange penge, og det koster os den frihed, som er så grundlæggende og helt central for et borgerligt menneske.

"

pantherdk skrev:

 

 Hehehe jeg forvilder mig da af og til ind på enhedslistens hjemmeside..

Men så kan jeg citere fra deres hjemmeside

 

"

Det er ikke ansvarligt at fastholde restriktioner på ud- og indrejse, som ikke er sagligt begrundet – blot fordi venstrefløjen vil have kontrol over vores liv og vores færden.Det er uansvarligt at presse en irrationel beslutning ned over os alle sammen. Det koster os rigtig mange penge, og det koster os den frihed, som er så grundlæggende og helt central for et borgerligt menneske.

"

 Det vigtigste i forhold til Danmarks økonomi er vel de restriktioner vi har indenrigs? Jeg er enig i at tanken om at man ikke kan rejse udenlands tynger meget, men lige nu er smittetrykket meget højt på nær nogle fjerntliggende øer - hvilket igen kunne tyde på at restriktioner virker.

Er nye borgerlige imod restriktionerne i Danmark?

Allundberg skrev:

 Hvorfor tror du at der vil gå mindst 14 dage før sådanne tiltag vil virke?

 

Min forståelse var at det tager 1-14 dage fra exposure til man viser symptomer med et gennemsnit omkring 5-6 dage, så troede egentlig at det gik en del hurtigere. Men er åben for at blive klogere 

 Du har ret - på SSIs hjemmeside er det nu rettet til 5-7 dage i gennemsnit, man kan være fra 1 til 12 dage i yderzonerne. 

Men ikke desto mindre vil man stadig ikke kunne se nogen markant virkning få dage efter, hvis man laver lockdown på bagkant, da en virkning først vil være synlig efter inkubationstiden. 

Torstens skrev:

 

 Du har ret - på SSIs hjemmeside er det nu rettet til 5-7 dage i gennemsnit, man kan være fra 1 til 12 dage i yderzonerne. 

Men ikke desto mindre vil man stadig ikke kunne se nogen markant virkning få dage efter, hvis man laver lockdown på bagkant, da en virkning først vil være synlig efter inkubationstiden. 

 Jeg kan godt se at det bliver svært overbevise dig om at lockdowns har en positiv effekt på antallet af indlagte...

pantherdk skrev:

 

 Hehehe jeg forvilder mig da af og til ind på enhedslistens hjemmeside..

Men så kan jeg citere fra deres hjemmeside

 

"

Det er ikke ansvarligt at fastholde restriktioner på ud- og indrejse, som ikke er sagligt begrundet – blot fordi venstrefløjen vil have kontrol over vores liv og vores færden.Det er uansvarligt at presse en irrationel beslutning ned over os alle sammen. Det koster os rigtig mange penge, og det koster os den frihed, som er så grundlæggende og helt central for et borgerligt menneske.

"

Nimacos skrev:

 

 

Efter at have læst en del af deres 'udkast' til en ny epidemilov, må jeg indrømme at jeg steg helt af og måtte stoppe med at læse da det simpelthen er for uhyggelig læsning hvad retning det er de vil mod. Og efterfølgende at opleve deres enevælde håndtering af mink sagen er det for mit vedkommende helt slut med at stemme på noget parti som peger på Mette F.

Men vedr rejser i fremtiden, kunne du forstille dig at man på et tidspunkt i nær fremtid evt ikke kan rejse ind i flere lande uden man har et vaccine kort som vi skal have et pas idag?

 Vi begynder os vel at nærme os en held håndfuld af ting vi er enige om (altså over de sidste 10 år :)

Jeg tror sagtens vi i fremtiden kunne rissikere at skulle have bevis på Enten vaccine mod Covid19 eller f.eks. 2-3 test inden afrejse.
Det synes jeg egentligt er et tiltag jeg sagtens kan slutte op om for jeg mener ikke det går mod en personlig frihed eller er ulogisk, nu er jeg også fortaler for vacciner generelt.

Jeg tror det ISÆR vil blive et krav på krydstogtsrejser fremover da man er utroligt tæt der.

Vi har faktisk i ukraine en slags vaccinepas og for at børn kan komme i skole/børnehave så skal der være de korrekte vacciner (givet i udlandet er okay også) Det har jeg det faktisk ret godt med.

Leder i Washington Post:

Sweden probably was right to keep classrooms open. But in other respects, the experiment flopped. There are no magic wands. Until a vaccine is ready, the virus will leap from person to person in close contact, and the most effective way to stop it is to avoid that contact.

https://www.washingtonpost.com/opinions/global-opinions/swedens-anti-lockdown-experiment-flopped-now-it-faces-a-wave-of-pandemic-pain/2020/12/01/9e90ee28-3344-11eb-8d38-6aea1adb3839_story.html

Swedish confidence in the nation’s strategy to fight the coronavirus pandemic has slumped, with concerns over capacity in the health-care system now almost universal.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-26/swedish-faith-in-covid-strategy-plunges-as-icu-beds-fill-up?sref=XWZPhSie

Svenskerne skal nok have bygget et par supersygehuse mere, post-corona.

pantherdk skrev:

 Vi begynder os vel at nærme os en held håndfuld af ting vi er enige om (altså over de sidste 10 år :)

Jeg tror sagtens vi i fremtiden kunne rissikere at skulle have bevis på Enten vaccine mod Covid19 eller f.eks. 2-3 test inden afrejse.
Det synes jeg egentligt er et tiltag jeg sagtens kan slutte op om for jeg mener ikke det går mod en personlig frihed eller er ulogisk, nu er jeg også fortaler for vacciner generelt.

Jeg tror det ISÆR vil blive et krav på krydstogtsrejser fremover da man er utroligt tæt der.

Vi har faktisk i ukraine en slags vaccinepas og for at børn kan komme i skole/børnehave så skal der være de korrekte vacciner (givet i udlandet er okay også) Det har jeg det faktisk ret godt med.

 For du overhovedet troede, så havde du ret, i en lille måned har du kunne downloade dit covid19 pas på sundhed.dk både til børn og voksne

gizzar skrev:

 

 For du overhovedet troede, så havde du ret, i en lille måned har du kunne downloade dit covid19 pas på sundhed.dk både til børn og voksne

 Ja jeg tror nu bare der komme en mere avanceret version end den mulighed der er idag.

pantherdk skrev:

 

 Ja jeg tror nu bare der komme en mere avanceret version end den mulighed der er idag.

 Ja sikkert så bliver lufthavns trafikken da noget mindre og vi vil se flere gå konkurs så hpber jeg da ikke men jeg er lige glad ejer ikke fly eller store events

Anyway selv om vaccinen kommer så skal vi stadig holde afstand spritte af mundbind og forsamlings restriktioner, sagde hr bro strøm selv

så jeg er lidt care på hvad finder ud af

Synes det her 60 minutes indslag er ret skræmmende....