Hej PN,
hvilke forholdsregler - hvis nogle - tager i overfor Covid-19?
Mvh
Hej PN,
hvilke forholdsregler - hvis nogle - tager i overfor Covid-19?
Mvh
Samme som ved almindelig influenza. Spiser mine grøntsager og vasker hænder regelmæssigt. Iøvrigt giver undgår jeg i videst muligt omfang at røre ved dankort automater, håndtag, trappe gelænder etc.
Lever som jeg altid har gjort - ingen grund til hamstring af håndsprit og støvmasker IMO (endnu).
Mit firma har dog pålagt visse forhold, såsom håndsprit på kontoer og kantiner.
Er kørt i lufthavnen for at slikke på gelænderne, så jeg kan få det overstået.
Giver ikke hånd på arbejdet.
Ingen overhovedet
Jeg håber ikke jeg kommer til at æde mine ord, men lige nu er jeg mere nervøs for en evt. aflysning af vores ferie i maj, end jeg er for virus.
Jeg kan dog ikke helt undertrykke min paranoide fornemmelse af, at kineserne lyver så vandet driver, og at det først er nu i Italien og Sydkorea (ikke Iran, som har samme propaganda-kurser som kineserne), at vi får egentlige troværdige data.
Vil gerne ud at rejse om 4 uger og vil sørge for at booke *****-hotel med havudsigt i tilfælde af udbrud og isolation og har opgraderet min rejseforsikring.
Jeg frygter mere konsekvenserne for verdensøkonomien end at få virusen selv.
Ingen. Er lige rejst til Costa Rica via Zürich som jeg plejer. 99,98% af dem jeg mødte undervejs har tydeligvis samme indstilling, og det har jeg det meget fint med.
moktar skrev:Jeg håber ikke jeg kommer til at æde mine ord, men lige nu er jeg mere nervøs for en evt. aflysning af vores ferie i maj, end jeg er for virus.
Jeg kan dog ikke helt undertrykke min paranoide fornemmelse af, at kineserne lyver så vandet driver, og at det først er nu i Italien og Sydkorea (ikke Iran, som har samme propaganda-kurser som kineserne), at vi får egentlige troværdige data.
Jeg har også sølvpapirshatten på. Skulle jeg sætte odds på om virusen er undsluppet fra deres forsøgscenter i wuhan vs den er opstået på et marked. Så er den sgu ikke langt fra 50/50
Jeg er daginstitutionsleder, og fik idag den fantastiske hasteopgave, at jeg skulle tælle hele vores lager op af: håndsprit, engangshandsker, (masker, forklæder, andet)
Samt et estimeret dagligt forbrug af ovenstående
kommunerne skal aflevere et regneark med hvilke værnemidler de ligger inde med til lægemiddelstyrelsen.
... tænk på timeforbruget der ligger i at indsamle og behandle alt det data!
nå, men jeg tager ikke de vilde forholdsregler selv, andet end almen hygiejne!
Har lige været på dykkerferie i Filippinerne og havde et stop på casino i Manila for at spille poker - jeg benyttede ikke ansigtsmaske men alle andre ved bordet incl. dealer havde maske på, hvilket jeg valgte at tolke som om det ikke var nødvendigt at benytte maske når de andre så pænt sørgede for at filtrerede deres udåndinger :-)
Ingen forholdsregler men har udskudt at bestille sommerferierejse.
Lader være med at åbne Ekstra Bladet & TV2...
Hvor mange dør lige af Influenza på daglig basis? Ud fra hvad jeg kan se, dør der mellem 12.000 & 61.000 bare i USA, årligt.
Ufattelig der ikke snart bliver strammet op på de fucking skod medier...
prangstar skrev:Ingen forholdsregler men har udskudt at bestille sommerferierejse.
Tror man kan få billige rejser til Italien :-)
DaBLAM skrev:Jeg er daginstitutionsleder, og fik idag den fantastiske hasteopgave, at jeg skulle tælle hele vores lager op af: håndsprit, engangshandsker, (masker, forklæder, andet)
Samt et estimeret dagligt forbrug af ovenstående
kommunerne skal aflevere et regneark med hvilke værnemidler de ligger inde med til lægemiddelstyrelsen.
... tænk på timeforbruget der ligger i at indsamle og behandle alt det data!
nå, men jeg tager ikke de vilde forholdsregler selv, andet end almen hygiejne!
SoccerFan skrev:Lader være med at åbne Ekstra Bladet & TV2...
Hvor mange dør lige af Influenza på daglig basis? Ud fra hvad jeg kan se, dør der mellem 12.000 & 61.000 bare i USA, årligt.
Ufattelig der ikke snart bliver strammet op på de fucking skod medier...
Det er nemlig for sjov, at Kina påtager sig et gigantisk tab i eksport.
Og så dyk lige en snas dybere i de statistikker.
Jeg tager ingen specielle forholdsregler. Ud over, at jeg er blevet mindet om, at almindelig håndhygiejne er vigtig.
Sjældent har noget været blæst så meget op som dette. Der er tale om INFLUENZA for satan. Nuvel, en slem en af slagsen, men stadig en influenza.... Hvert år dør tusinder af influenza.
Ingen, min chef er dog igang med at i indsamle data for hvor der kan arbejde hjemmefra i vores afdeling. Så går og krydser fingre for 14 dages betalt ferie derhjemme, hvis hysteriet tager overhånd på jobbet:)
Har glemt kilde, men så noget info om dødsrate som er på 2%, mens f.eks. SARS var på 10%. Tilmeld skulle det stort set udelukkende være gamle og svækkede personer blandt de døende. Så rammer det for alvor, er det altså kun halvdelen af PN vi må vinke farvel til.
Der er flere, der skriver, at dette blot er en influenza, og at mange dør af influenza hvert år.
Er pointen ikke, at i stedet for 0,1% dør mellem 2-3% af denne influenza, at den smitter voldsomt, og at vi ikke har en vaccine mod den?
Det vil sige, at vi raske ikke skal frygte sygdommen, men vi skal frygte, at fx 60% af verdensbefolkningen bliver smittet, da der så dør ca. 100 mio. mennesker. Og i øvrigt er det problematisk, at det påvirker økonomien i en hidtil uset grad.
Ebola med en dødsrate på omkring 40% og over 28000 døde gad vi ikke rigtig snakke om. Men det var jo også bare i Afrika
Ludomaniac skrev:Der er flere, der skriver, at dette blot er en influenza, og at mange dør af influenza hvert år.
Er pointen ikke, at i stedet for 0,1% dør mellem 2-3% af denne influenza, at den smitter voldsomt, og at vi ikke har en vaccine mod den?
Det vil sige, at vi raske ikke skal frygte sygdommen, men vi skal frygte, at fx 60% af verdensbefolkningen bliver smittet, da der så dør ca. 100 mio. mennesker. Og i øvrigt er det problematisk, at det påvirker økonomien i en hidtil uset grad.
Er rimelig sikker på de snart har en vaccine, nu hvor stort set hele verden arbejder sammen omkring det. Det bliver nok et større problem i de fattige lande, som altid. :/
Mht. økonomien, så har aktiemarkeder osv. vel bare ventet på at boblen skulle springe før eller siden.
I stedet for at sige at medierne blæser det op og at det jo bare er en influenza, kunne man jo prøve at læse nogle af det bogstaver der danner ord og meningsfyldte sætninger i nogle af disse mediers artikler.
Her lidt uddrag til dem der ikke orker:
"Sammenligner man antallet af smittede og døde i hele verden, har
covid-19 en dødelighed på omkring 3,4 procent. Det er markant lavere end
covid-19's søstersygdomme, MERS og SARS, der ligger på henholdsvis 34,4
og 9,6 procent."
Men...
"Til gengæld er smittespredningen af covid-19 allerede nu markant større
end de to andre. Det betyder, at covid-19 allerede nu har kostet langt
flere menneskeliv."
Jeg mener i øvrigt ikke at man skal gå i panik og ja, selvfølgelig elsker medierne den her slags historier.
Hvis man vil vide lidt om hvordan man forholder sig fra myndighedernes side, kan man læse mere her:
Styrelsen for patientsikkerhed (advarsel indeholder bogstaver)
SoccerFan skrev:Er rimelig sikker på de snart har en vaccine, nu hvor stort set hele verden arbejder sammen omkring det. Det bliver nok et større problem i de fattige lande, som altid. :/
Mht. økonomien, så har aktiemarkeder osv. vel bare ventet på at boblen skulle springe før eller siden.Kunne ærlig talt ikke være mere ligeglad med Kina... Tak for CORONA VIRUS Kina. Kommunistisk skod land
Nu begynder man jo altså ikke bare at masseindsprøjte hele befolkninger på en formodning om virkning... heldigvis. Det betyder, at der går længe før en evt. vaccine bliver rullet ud.
.
Ludomaniac skrev:Der er flere, der skriver, at dette blot er en influenza, og at mange dør af influenza hvert år.
Er pointen ikke, at i stedet for 0,1% dør mellem 2-3% af denne influenza, at den smitter voldsomt, og at vi ikke har en vaccine mod den?
Det vil sige, at vi raske ikke skal frygte sygdommen, men vi skal frygte, at fx 60% af verdensbefolkningen bliver smittet, da der så dør ca. 100 mio. mennesker. Og i øvrigt er det problematisk, at det påvirker økonomien i en hidtil uset grad.
Procenten er regnet ud fra hvor mange der er konstateret smittede. Antal smittede er reelt højere da mange formentlig tror de bare har influenza eller forkølelse.
Den er nok stadig højere end ved influenza men ikke i nærheden af 2-3%
thebouncer skrev:
Nu begynder man jo altså ikke bare at masseindsprøjte hele befolkninger på en formodning om virkning... heldigvis. Det betyder, at der går længe før en evt. vaccine bliver rullet ud.
.
Nej, men er rimelig sikker på at man godt kan fremhaste diverse faser, nu hvor hele jordens befolkning, før eller siden bliver påvirket.
Jeg gør heller ikke noget overhovedet, men er trods alt også i 20'erne, sund og rask, men for ældre og personer med væsentlig svækket immunforsvar, er det nok ikke helt dumt at skære de helt overflødige risici fra som at tage bybussen, ligegyldige slentreture i et shopping center eller se Silkeborg IF spille.
Vi ved trods alt, det kan sprede sig ganske hurtigt og under og med en lang inkubationstid.
Når det er sagt, kommer al den ekstra fokus på hygiejne sikkert til at redde flere menneskeliv fra alle andre sygdomme sammenlagt, end hvad corona kommer til at forårsage.
SoccerFan skrev:Nej, men er rimelig sikker på at man godt kan fremhaste diverse faser, nu hvor hele jordens befolkning, før eller siden bliver påvirket.
SoccerFan skrev:
Kunne ærlig talt ikke være mere ligeglad med Kina... Tak for CORONA VIRUS Kina. Kommunistisk skod land
Statens Serum Institut needs you!
NotACop skrev:Har glemt kilde, men så noget info om dødsrate som er på 2%, mens f.eks. SARS var på 10%. Tilmeld skulle det stort set udelukkende være gamle og svækkede personer blandt de døende. Så rammer det for alvor, er det altså kun halvdelen af PN vi må vinke farvel til.
3.4% dødsrate indtil videre, og over halvdelen er endnu ikke afklarede, så selvom man ikke når SARS tal i procent, så er dette værre end SARS. SARS havde blot 8000 smittede og 800 døde.
Ludomaniac skrev:Der er flere, der skriver, at dette blot er en influenza, og at mange dør af influenza hvert år.
Er pointen ikke, at i stedet for 0,1% dør mellem 2-3% af denne influenza, at den smitter voldsomt, og at vi ikke har en vaccine mod den?
Det vil sige, at vi raske ikke skal frygte sygdommen, men vi skal frygte, at fx 60% af verdensbefolkningen bliver smittet, da der så dør ca. 100 mio. mennesker. Og i øvrigt er det problematisk, at det påvirker økonomien i en hidtil uset grad.
Korrekt. Ingen vaccine, en dødsrate som jeg tænker kun kan stige, selvom den varierer meget fra land til land (bekymrende nok er spørgsmålet så om det skyldes flere uregistrerede smittede eller hvad er kan være grunden til det). Vi skal frygte sygdommen i den grad at 0.2% til 0.4% dør op til man er 50 år med de data der er lige nu. Det betyder immervæk at der ryger en af hver 250-500 PN’ere under 50. Så kan man selv vurdere om det er et ligegyldigt tal. Kan komme i tanke om tre dødsfald blandt PN’eren i de vist 14 år jeg har været her. Det tal kan toppes af en “ligegyldig” og “blæst ud af proportioner” virus.
SoccerFan skrev:Er rimelig sikker på de snart har en vaccine, nu hvor stort set hele verden arbejder sammen omkring det. Det bliver nok et større problem i de fattige lande, som altid. :/
Mht. økonomien, så har aktiemarkeder osv. vel bare ventet på at boblen skulle springe før eller siden.Kunne ærlig talt ikke være mere ligeglad med Kina... Tak for CORONA VIRUS Kina. Kommunistisk skod land
Det tager efter sigende 12-18 måneder inden der kan være en vaccine. Skulle der dukke noget op i morgen, som måske virker, så skal det stadig testes, produceres etc, så ikke noget du kan hente på apoteket om en uge, med mindre man finder noget som allerede eksisterer som kan bruges, og tænker de fleste produkter nok er testet af på en eller anden måde, da et hvert firma nok ville ønske de havde produktet på hylden her og nu.
torstendk skrev:
Procenten er regnet ud fra hvor mange der er konstateret smittede. Antal smittede er reelt højere da mange formentlig tror de bare har influenza eller forkølelse.
Den er nok stadig højere end ved influenza men ikke i nærheden af 2-3%
Tror det er helt forkert, og uanset, så bruges der formentlig samme målemetoder som ved MERS og SARS, i.e. man kan kun forholde sig til det ift de reelt registrerede antal smittede.
Personligt har jeg købt ind af diverse ting, så jeg kan have det rimeligt hyggelig hvis den står på karantæne på et tidspunkt (rødvin, foie gras, levende hummer og confiteret and kan altid bruges :-). ), hvilket absolut er sandsynligt. Jeg har efter en tur til Japan været tvunget til at arbejde hjemme i dag, så virksomhederne tager logisk nok virussen seriøst. Endelig har jeg undladt at flyve hjem til en 75 års fødselsdag i den anden ende af landet i morgen, da jeg jeg ikke ser nogen grund til at risikere at smitte alle de ældre som kommer til den fest, uagtet at sandsynligheden for at jeg er smittet er lav. Better safe than sorry. Nå ja, solgte samtlige mine aktier i mandags, da dette kommer til at ramme økonomien hårdt, såfremt der fortsætter. Med den spredning der indtil videre har været, og hvor der ikke lader til at der er styr på det overhovedet (det positive er dog at kinesisk vækst i virussen er faldende) så kan jeg godt se mange grimme scenarier for mig, og worst case, så misser jeg en marginal stigning i markedet, som jeg har det fint med. Tænk endvidere på at virussen endnu ikke har ramt USA massivt. Sker det (og lige nu er der dukket to cases op i Californien, hvor man er clueless på hvor smitten kommer fra), så er der risiko for at markedet går totalt i panik (ikke helt panik endnu), og så kan det blive rigtigt grimt.
True, jeg er bear, men synes at virussen og impact generelt er totalt undervurderet, og at WHO først nu har smidt den op i det røde felt er mig en gåde, selvom jeg selvfølgelig respekterer at de er eksperterne her, og ikke undertegnede.
Forøvrigt. Hvad mon der sker når/hvis virussen rammer mindre udviklende lande i f.eks Afrika, Afghanistan, Bangladesh eller lignende i en skala i stil med Italien eller Iran (som tydeligvis ikke har styr på det overhovedet). Endelig lader det til at man kan smittes mere end een gang, så det er ikke noget med at man er immun, blot fordi man har haft sygdommen een gang. Faktisk kan det være svært at se den blive udryddet før der foreligger en dækkende vaccine, hvis inkubationstider på 27 dage holder vand, at man kan smitte uden symtomer, og man kan smittes gentagende gange.
Check forøvrigt twitter og wuhanvirus. Formentlig en del fakenews her, men der er også ting der virker skræmmende.....
Så kom kinesiske PMI tal her kl 2.00 og markant under estimates. Ser dog ud til at der er flere på arbejde end for en uge siden, så den del går den rette vej, forudsat at de har styr på de smittede.
Vesten kan ikke inddæmme det ligeså effektivt som Kina har gjort.
Det forventes at kunne smitte 50-80% af befolkningen. Af dem kan man forvente ca. 80% får milde symptomer og kommer sig på 1-3 uger. 10-20% vil kræve kortere eller længerevarende hospitalsindlæggelse. Af dem skal en betydelig %-del bruge hjælp til at trække vejret.
Med bare 500.000 syge på samme tid i DK vil det kræve 50-100.000 indlæggelser hvoraf en masse i respiratorer. Det kan sundhedsvæsnet slet ikke overkomme. Det vil sige man skal prøve at have så få smittede simultant som muligt. (Der er desværre ting som tyder på man kan få sygdommen igen kortvarigt efter at være kommet sig første gang(eller den gemmer sig i kroppen)).
Dem som siger det bare er ligesom den almindelige influenza har slet ikke sat sig ind i det. Det smitter flere og har en langt højere dødelighed og kræver langt flere og meget længerevarende hospitalsindlæggelser.
Derudover er næsten alt produktion stoppet i Kina så man kan ikke lige forvente at modtage en masse ekstra hospitalsudstyr eller medicin.
wombart skrev:Vesten kan ikke inddæmme det ligeså effektivt som Kina har gjort.
Det forventes at kunne smitte 50-80% af befolkningen. Af dem kan man forvente ca. 80% får milde symptomer og kommer sig på 1-3 uger. 10-20% vil kræve kortere eller længerevarende hospitalsindlæggelse. Af dem skal en betydelig %-del bruge hjælp til at trække vejret.
Med bare 500.000 syge på samme tid i DK vil det kræve 50-100.000 indlæggelser hvoraf en masse i respiratorer. Det kan sundhedsvæsnet slet ikke overkomme. Det vil sige man skal prøve at have så få smittede simultant som muligt. (Der er desværre ting som tyder på man kan få sygdommen igen kortvarigt efter at være kommet sig første gang(eller den gemmer sig i kroppen)).
Dem som siger det bare er ligesom den almindelige influenza har slet ikke sat sig ind i det. Det smitter flere og har en langt højere dødelighed og kræver langt flere og meget længerevarende hospitalsindlæggelser.
Derudover er næsten alt produktion stoppet i Kina så man kan ikke lige forvente at modtage en masse ekstra hospitalsudstyr eller medicin.
Lader mere til at du ikke har sat dig ind i egentligt.
Den smitter 2.5 hvor en alm influensa smitter 1.5 men en influensa epidimi rammer 2.0
Om den er mere dødelig det er alt for tidligt at sige, der er kun statistisk significant data fra kina pt.
Vi ved stadig ikke om vestlige hospitaler har lettere med at få bugt med denne virus end de kinesiske.
Den ubegrundede panik der breder sig nu kan i sidste ende koster flere menneskeliv end selve virussen.
Jeg gør som jeg plejer:
- vasker mine hænder
- Spiser mine fisk 2x om ugen
- lukker ingen ind i min underjordiske betonbunker med HEPA-filtreret luft, og mad og gær nok til et år
Fløj til Thailand sidste uge, og gik på instant tilt da vi forlod flyet 15-20 dansker valgte at tage maske på og ligne total idioter, du har lige siddet på et fly i 10 timer og først når vi lander tænker du det er en god ide at bruge maske,
Men udover det, så er folk på disse kanter ikke specielt påvirket, meget få render rundt med masker, og et par enkelte turister ligeså
Folk skal seriøst stoppe med at gå i panik,
Ishusen skrev:
Fløj til Thailand sidste uge, og gik på instant tilt da vi forlod flyet 15-20 dansker valgte at tage maske på og ligne total idioter, du har lige siddet på et fly i 10 timer og først når vi lander tænker du det er en god ide at bruge maske,
Men udover det, så er folk på disse kanter ikke specielt påvirket, meget få render rundt med masker, og et par enkelte turister ligeså
Folk skal seriøst stoppe med at gå i panik,
Folk skal seriøst stoppe med at nedgøre andre ved at kalde det panik når de tager nogle simple forholdsregler. Dit eksempel giver ikke meget mening men det er altså ikke panik. Hvis du har set folk i panik vil du ikke være i tvivl om forskellen.
pantherdk skrev:
Lader mere til at du ikke har sat dig ind i egentligt.
Den smitter 2.5 hvor en alm influensa smitter 1.5 men en influensa epidimi rammer 2.0
Om den er mere dødelig det er alt for tidligt at sige, der er kun statistisk significant data fra kina pt.
Vi ved stadig ikke om vestlige hospitaler har lettere med at få bugt med denne virus end de kinesiske.
Den ubegrundede panik der breder sig nu kan i sidste ende koster flere menneskeliv end selve virussen.
Ubegrundet panik? Synes ikke jeg ser panik andre steder end hos f.eks. italienske myndigheder som ikke har styr på situationen, og lige der er den da i høj grad begrundet.
Korrekt, smitten er ikke markant højere på Coronavirussen, men hvor inkubationstiden på alm influenza er ca 2 dage i snit, så er den 14 og måske helt op til 27 dage på Corona.
Hvis dødeligheden er lav på Corona, så er der i hvert fald pludselig mange smittede i Iran, og måske helt ude af kontrol, da hospitalskilder siger at antallet af døde til 210. Tidligere hed den 34 ud af 388 smittede, så lige under 10% (kun 73 recovered). Og ja, til sammenligning er kun 0.5% døde af 3150 smittede i Sydkorea, omend også kun 1% er erklæret raske.
Dødstallet i Italien er lige under 2%, med kun 4% recovered. Just some numbers.
Jensen skrev:Ubegrundet panik? Synes ikke jeg ser panik andre steder end hos f.eks. italienske myndigheder som ikke har styr på situationen, og lige der er den da i høj grad begrundet.
Korrekt, smitten er ikke markant højere på Coronavirussen, men hvor inkubationstiden på alm influenza er ca 2 dage i snit, så er den 14 og måske helt op til 27 dage på Corona.
Hvis dødeligheden er lav på Corona, så er der i hvert fald pludselig mange smittede i Iran, og måske helt ude af kontrol, da hospitalskilder siger at antallet af døde til 210. Tidligere hed den 34 ud af 388 smittede, så lige under 10% (kun 73 recovered). Og ja, til sammenligning er kun 0.5% døde af 3150 smittede i Sydkorea, omend også kun 1% er erklæret raske.
Dødstallet i Italien er lige under 2%, med kun 4% recovered. Just some numbers.
Yes som jeg sagde vi har ikke nok data til at sige hvor dødelig den er.
Men ud fra de kinesiske data så den ikke ret dødelig.
Skulle den være mere dødelig i Iran kommer det ikke bag på mig, deres hospitalsvæsen er langt under hvad kineserne kan mønstre på kort tid.
Det er netop panik når folk begynder at bruge masker der er 100 ubrugelige så handler man på frygt og ikke fakta.
wombart skrev:
Folk skal seriøst stoppe med at nedgøre andre ved at kalde det panik når de tager nogle simple forholdsregler. Dit eksempel giver ikke meget mening men det er altså ikke panik. Hvis du har set folk i panik vil du ikke være i tvivl om forskellen.
Lige nu er det et rigtigt dumt tidspunkt at have et tomt medicinskab og intet mad på lager. Jeg vil altid foreslå alle at have mad/medicin/div til mindst et par uger. Enhver kan risikere at ende i hjemmekarantæne, så er det trods alt rart at huset er fyldt op med de basale fornødenheder?
Mit råd, køb ind hvad i alligevel får brugt indenfor 1-2 måneder af ris/pasta/frostvarer/medicin osv.
Forholdsregler er okay, men man skal bare huske at skubber man til snebolden så ruller den og bliver større.
jeg vil umildbart tro de fleste har fødevare i fryser og skabe til et par uger.
ja man kan købe lidt ekstra man ingen grund til at prepper til jordens undergang...
Jeg landede igår i kyiv lufthavn og alt personale der rendtw rundt med masker, vi taler alm masker uden filter...
Det er fucking panik og dårlig viden.
Eneste jeg så der var smart var at dem der tog dit pas havde plastil handsker på.
Jeg så dog intet håndsprit til at tøre dem af i jævnligt og så går lidt af ideen væk.
wombart skrev:Vesten kan ikke inddæmme det ligeså effektivt som Kina har gjort.
Det forventes at kunne smitte 50-80% af befolkningen. Af dem kan man forvente ca. 80% får milde symptomer og kommer sig på 1-3 uger. 10-20% vil kræve kortere eller længerevarende hospitalsindlæggelse. Af dem skal en betydelig %-del bruge hjælp til at trække vejret.
Med bare 500.000 syge på samme tid i DK vil det kræve 50-100.000 indlæggelser hvoraf en masse i respiratorer. Det kan sundhedsvæsnet slet ikke overkomme. Det vil sige man skal prøve at have så få smittede simultant som muligt. (Der er desværre ting som tyder på man kan få sygdommen igen kortvarigt efter at være kommet sig første gang(eller den gemmer sig i kroppen)).
Dem som siger det bare er ligesom den almindelige influenza har slet ikke sat sig ind i det. Det smitter flere og har en langt højere dødelighed og kræver langt flere og meget længerevarende hospitalsindlæggelser.
Derudover er næsten alt produktion stoppet i Kina så man kan ikke lige forvente at modtage en masse ekstra hospitalsudstyr eller medicin.
Roooooolig nu. Ja, det er mere smitsomt end almindelig influenza. Og ja, det er mere dødeligt end almindelig influenza. Og ja, alle kan smittes fordi virussen ikke er set hos mennesker før. Men er du gal for en omgang vrøvl, du leverer ud over det.
50-80% smittede?
Altså så snakker vi 3-4 mio. danskere smittede. 😂
100.000 hospitalsindlæggelser. Hvor i alverden får du de tal fra? Ikke underligt, at EB, BT, og TV2 laver de overskrifter de gør, når man kan skrive sådan der.
Lilbabs skrev:Sjældent har noget været blæst så meget op som dette. Der er tale om INFLUENZA for satan. Nuvel, en slem en af slagsen, men stadig en influenza.... Hvert år dør tusinder af influenza.
Jeg synes, du skal fortælle WHO, at de tager fejl, så. For de skriver:
"The COVID-19 virus is a new pathogen that is highly contagious, can spread quickly, and must be considered capable of causing enormous health, economic and societal impacts in any setting. It is not SARS and it is not influenza. Building scenarios and strategies only on the basis of well-known pathogens risks failing to exploit all possible measures to slow transmission of the COVID-19 virus, reduce disease and save lives. COVID-19 is not SARS and it is not influenza. It is a new virus with its own characteristics."
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf
Det her er en rigtig vild graf.
Det kinesiske PMI-indeks er styrtdykket, så det nu ligger på et lavere niveau end efter Lehman Brothers' kollaps i 2008.
pantherdk skrev:
Yes som jeg sagde vi har ikke nok data til at sige hvor dødelig den er.
Men ud fra de kinesiske data så den ikke ret dødelig.
Skulle den være mere dødelig i Iran kommer det ikke bag på mig, deres hospitalsvæsen er langt under hvad kineserne kan mønstre på kort tid.
Det er netop panik når folk begynder at bruge masker der er 100 ubrugelige så handler man på frygt og ikke fakta.
masker er ikke ubrugelige, de er faktisk ganske effektive til at hjælpe med at stoppe spredningen, visse typer er også gode til selvbeskyttelse, f.eks N95, N100, FFP3 samt åndedrætsværn med P3 filtre eller bedre.
mundbind gode til at stoppe spredningen.
masker med udåndingsventil kun til selvbeskyttelse eksempelvis N100 eller FFP3.
i situationer hvor der er mange liv på spil er det nok bedst at lukke røven som en fed abe, i stedet for at ævle løs om noget man intet begreb har om.
pantherdk skrev:
Jeg landede igår i kyiv lufthavn og alt personale der rendtw rundt med masker, vi taler alm masker uden filter...
Jeg var igennem Heathrow to gange denne uge. Intet personale med masker der.
Jeg synes det er vildt, at så mange, også herinde, lige pludselig er eksperter i vira. Jeg kan simpelthen ikke forstå behovet for at skulle udtale sig om ting, man absolut ingen viden har omkring. Hvis du begynder en sætning med “Jeg tror” eller “Jeg synes” i denne tråd, og du ikke har en relevant faglig baggrund, så er det, der følger derefter ofte ligegyldigt eller i værste fald direkte forkert.
Nilsson skrev:Roooooolig nu. Ja, det er mere smitsomt end almindelig influenza. Og ja, det er mere dødeligt end almindelig influenza. Og ja, alle kan smittes fordi virussen ikke er set hos mennesker før. Men er du gal for en omgang vrøvl, du leverer ud over det.
50-80% smittede?
Altså så snakker vi 3-4 mio. danskere smittede.
Tænker han har fundet sølvpapirshatten frem og forskanset sig i bunkeren og allerede forberedt sig på når 50-80% er smittet i DK - det er derfra tallene kommer, ikke som det er på nuværende.
SoccerFan skrev:
Kunne ærlig talt ikke være mere ligeglad med Kina... Tak for CORONA VIRUS Kina. Kommunistisk skod land
SVFA_DK skrev:Verden ville have gavn af, at vi var et par milliarder færre mennesker. Vi kan åbenbart ikke selv finde ud af at begrænse os, så hvis naturen selv kan fikse det for os, er det fint med mig.
I forlængelse med mit forrige indlæg, kan jeg desuden inkludere folk, som har behov for at komme med håbløst dumme kommentarer. Jeg ved ikke om det er for at være sjove, eller om det er et desperat forsøg på at blive hørt, selvom man intet fornuftigt har at bidrage med.
nothing878 skrev:
I forlængelse med mit forrige indlæg, kan jeg desuden inkludere folk, som har behov for at komme med håbløst dumme kommentarer. Jeg ved ikke om det er for at være sjove, eller om det er et desperat forsøg på at blive hørt, selvom man intet fornuftigt har at bidrage med.
Og du har nemlig helt vildt meget at bidrage med.
Tsunemi skrev:
Og du har nemlig helt vildt meget at bidrage med.
... Det er jo netop derfor, jeg ikke har udtalt mig om corona-virus, dens spredning eller dens dødelighed? Det var jo hele pointen i mit indlæg, men det kan selvfølgelig være, jeg skulle have udpenslet det lidt mere, så alle kan være med.
nothing878 skrev:
I forlængelse med mit forrige indlæg, kan jeg desuden inkludere folk, som har behov for at komme med håbløst dumme kommentarer. Jeg ved ikke om det er for at være sjove, eller om det er et desperat forsøg på at blive hørt, selvom man intet fornuftigt har at bidrage med.
Jeg er helt enig med dig, men hvis du tror, at du kan banke fornuft ind i trolls og lignende godtfolk får du travlt. Ignore ignore ignore
nothing878 skrev:
I forlængelse med mit forrige indlæg, kan jeg desuden inkludere folk, som har behov for at komme med håbløst dumme kommentarer. Jeg ved ikke om det er for at være sjove, eller om det er et desperat forsøg på at blive hørt, selvom man intet fornuftigt har at bidrage med.
Tråden ligger vel op til debat om almene folks tanker om corona virus? Tror alle er klar over at hverken vi eller en bred vifte af eksperter aner hvad de snakker om.
Og det er vel ikke nogen hemmelighed at jorden er overbefolket og problemet vokser i alarmerende grad, også jævnfør klima debatten, Historisk set har sygdomme været en form for naturlig selektion.
Anyway, tråden ligger op til diskussion om hvordan almindelige mennesker ser på emnet, ikke copy paste fra who - forstår sgu ikke helt dit behov for at nedgøre og fremhæve at folk ikke ved hvad de snakker om. Det ville dog obv være let at moderere herinde hvis vi kun måtte snakke om emner vi er eksperter indenfor
nothing878 skrev:
I forlængelse med mit forrige indlæg, kan jeg desuden inkludere folk, som har behov for at komme med håbløst dumme kommentarer. Jeg ved ikke om det er for at være sjove, eller om det er et desperat forsøg på at blive hørt, selvom man intet fornuftigt har at bidrage med.
Jeg kan klikke "ja" i 2/3 bokse.
Rottegift2 skrev:
masker er ikke ubrugelige, de er faktisk ganske effektive til at hjælpe med at stoppe spredningen, visse typer er også gode til selvbeskyttelse, f.eks N95, N100, FFP3 samt åndedrætsværn med P3 filtre eller bedre.
mundbind gode til at stoppe spredningen.
masker med udåndingsventil kun til selvbeskyttelse eksempelvis N100 eller FFP3.
i situationer hvor der er mange liv på spil er det nok bedst at lukke røven som en fed abe, i stedet for at ævle løs om noget man intet begreb har om.
Masker hjælper intet når det kun er alm. Mundbind.
Best case har det minimal effekt.
Det dig der intet begreb har om denne virus.
Der er en grund til sundhedsstyrelsen og WHO faktisk siger masker som udgangspunkt ikke er nødvendige..
Som dubais sundhedsminister sagde den den anden dag. drop nu de masker men begynd at vaske jeres hænder.
Denne virus smitter via spyt, sved og andres kropsvæsker.
Da den overlever op til 48 timer på overflader er den største potentielle smittekilde sved som folk afsætter på dørhåndtag/andet man røre ved.
Derfor er håndhygijene nok det bedste råd man kan give pt.
WHO anbefaling til masker.
If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.
Wear a mask if you are coughing or sneezing.
Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water.
If you wear a mask, then you must know how to use it and dispose of it properly.
Så ja 99 ud af 100 der render rundt med masker pt gør det uden grund og det eneste det hjælper er at sørge for maskeproducenter har gyldne dage..
Jeg har sat mig ind disse ting, læst vejledningerne fra WHO og andre..
Når man færdes i lande med dårligt sundhedsvæsen og samtidig har børn så det lidt en pligt synes jeg.
Men det sateme også en pligt ikke at panikke..
Den der fede abe joke er forresten ved at være lidt gammel ;)
Kan du ikke finde på noget nyt ?
Nilsson skrev:Roooooolig nu. Ja, det er mere smitsomt end almindelig influenza. Og ja, det er mere dødeligt end almindelig influenza. Og ja, alle kan smittes fordi virussen ikke er set hos mennesker før. Men er du gal for en omgang vrøvl, du leverer ud over det.
50-80% smittede?
Altså så snakker vi 3-4 mio. danskere smittede.
Du kan google lidt hvis du vil vide mere. Norge forbereder sig på 25%. England frygter op til 80%. Andre 50%. Jeg bruger 10% i mit eksempel.
I andre lande kræver ca. 15% af smittede hospitalsindlæggelse. Jeg ved ikke hvad det er du ikke forstår ved de tal?
Worst case er helt vild, derfor Kina har reageret så kraftigt på trods af enormt økonomisk og prestige tab.
Live skrev:
Tråden ligger vel op til debat om almene folks tanker om corona virus? Tror alle er klar over at hverken vi eller en bred vifte af eksperter aner hvad de snakker om.
Og det er vel ikke nogen hemmelighed at jorden er overbefolket og problemet vokser i alarmerende grad, også jævnfør klima debatten, Historisk set har sygdomme været en form for naturlig selektion.
Anyway, tråden ligger op til diskussion om hvordan almindelige mennesker ser på emnet, ikke copy paste fra who - forstår sgu ikke helt dit behov for at nedgøre og fremhæve at folk ikke ved hvad de snakker om. Det ville dog obv være let at moderere herinde hvis vi kun måtte snakke om emner vi er eksperter indenfor
Det er meget muligt, at jorden er overbefolket, men hvis man synes, det er en god løsning, at en virus slår nogle milliarder ihjel, så er man enten troll eller har fuldstændig mangel på empati (Det ene udelukker ikke det andet). Det kan godt være, det er svært at forholde sig til, at folk uden for landets grænser dør, men det er altså mennesker, vi taler om.
pantherdk skrev:Masker hjælper intet når det kun er alm. Mundbind.
Best case har det minimal effekt.
Det dig der intet begreb har om denne virus.
Der er en grund til sundhedsstyrelsen og WHO faktisk siger masker som udgangspunkt ikke er nødvendige..
Som dubais sundhedsminister sagde den den anden dag. drop nu de masker men begynd at vaske jeres hænder.
Denne virus smitter via spyt, sved og andres kropsvæsker.
Da den overlever op til 48 timer på overflader er den største potentielle smittekilde sved som folk afsætter på dørhåndtag/andet man røre ved.
Derfor er håndhygijene nok det bedste råd man kan give pt.
WHO anbefaling til masker.
If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.
Wear a mask if you are coughing or sneezing.
Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water.
If you wear a mask, then you must know how to use it and dispose of it properly.
Så ja 99 ud af 100 der render rundt med masker pt gør det uden grund og det eneste det hjælper er at sørge for maskeproducenter har gyldne dage..
Jeg har sat mig ind disse ting, læst vejledningerne fra WHO og andre..
Når man færdes i lande med dårligt sundhedsvæsen og samtidig har børn så det lidt en pligt synes jeg.
Men det sateme også en pligt ikke at panikke..
Den der fede abe joke er forresten ved at være lidt gammel ;)
Kan du ikke finde på noget nyt ?
"If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection."
"Wear a mask if you are coughing or sneezing."
"Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water."
"If you wear a mask, then you must know how to use it and dispose of it properly."
Så virker masker eller ej?
Står du i køen i supermakedet og personen bagved hoster og nyser...
Sidder du i offentlig transportmiddel....
osv osv osv..
Der er ingen tvivl om at masker virker. men kan man ikke bruge sund fornuft samtidig er det jo omsonst.
Alle masker er desuden udsolgt og har de fleste steder i dk været det i flere uger.
nothing878 skrev:
OP spørger om hvilke forholdsregler, folk tager. Der bliver ikke spurgt efter, om nogle lige gider sætte WHO og andre eksperter på plads, og i stedet give deres bedste gæt på, hvad der er op og ned.
Det er meget muligt, at jorden er overbefolket, men hvis man synes, det er en god løsning, at en virus slår nogle milliarder ihjel, så er man enten troll eller har fuldstændig mangel på empati (Det ene udelukker ikke det andet). Det kan godt være, det er svært at forholde sig til, at folk uden for landets grænser dør, men det er altså mennesker, vi taler om.
Svært ikke at sætte dig i first world problem båsen med sådan et indlæg.
Der dør dagligt flere børn af sult i u-lande end corona er i nærheden af at komme til at koste i alt, jeg tror at det du mener er at det vil koste os lidt penge og meget få i vesten kan dø.
Dem der mangler empati er sgu dem der synes corona er det største issue i verden.
Og ja, OP spørger efter hvad folk tager af forbehold grundet corona, underforstået at de vel også har lov at forklare hvorfor de gør som de gør.
Anyway, forstår sgu ikke din linie i tråden.
Live skrev:
Svært ikke at sætte dig i first world problem båsen med sådan et indlæg.
Der dør dagligt flere børn af sult i u-lande end corona er i nærheden af at komme til at koste i alt, jeg tror at det du mener er at det vil koste os lidt penge og meget få i vesten kan dø.
Dem der mangler empati er sgu dem der synes corona er det største issue i verden.
Og ja, OP spørger efter hvad folk tager af forbehold grundet corona, underforstået at de vel også har lov at forklare hvorfor de gør som de gør.
Anyway, forstår sgu ikke din linie i tråden.
100% enig...
alle de penge vi nu bruger på at bekæmpe corona kunne sikkert være brugt 100x bedre på at bekæmpe sult og uddanne folk i ulandene langt bedte
Live skrev:
Svært ikke at sætte dig i first world problem båsen med sådan et indlæg.
Der dør dagligt flere børn af sult i u-lande end corona er i nærheden af at komme til at koste i alt, jeg tror at det du mener er at det vil koste os lidt penge og meget få i vesten kan dø.
Dem der mangler empati er sgu dem der synes corona er det største issue i verden.
Og ja, OP spørger efter hvad folk tager af forbehold grundet corona, underforstået at de vel også har lov at forklare hvorfor de gør som de gør.
Anyway, forstår sgu ikke din linie i tråden.
Jeg forstår ikke, hvad du snakker om? Jeg har ikke udtalt mig om corona, dens spredning, dens dødelighed, dens effekt på økonomien, eller noget som helst andet, der har med den virus at gøre, men udelukkende om et indlæg, hvor der stod følgende:
Jeg tog den forholdsregel at jeg solgte alt hvad jeg ejede af aktier om morgenen d.25 februar. På det tidpunkt var det lige blevet konstateret i Italien, og det virkede rimelig klart for mig, at det ikke længere var muligt at inddæmme virussen. Det i sig selv mener jeg ikke er nok til at gå i anik og sælge, men:
- Aktierne var steget rimelig ekstremt over de sidste 3-4 måneder. Vi er stadig over det niveua de var i i Oktober, på trods af meget store fald den sidste uge
- Vi er på toppen af et 10 årigt bull-marked, der sandsynligvis trænger til en korrektion, selv uden virusset
- Flere centralbanker printer penge som de lyster, og gældniveauerne for en række forskellige lande, f.eks. USA er vanvittige. På et eller andet tidspunkt skal den regning betales.
- Vi har en (imo) uholdbar økonomisk situation hvor renten er 0, nogle steder negativ. Det er ukendt farvandi forhold til økonomisk teori. Ingen ved hvordan det fungerer, men flere folk jeg har stor respekt for mener det er uholdbart. f.eks Ray Dalio.
Coronaen kunne måske blive undskyldningen for at den korrektion skal igang, og det er ikke en risiko jeg er interesseret i. Jeg satser på jeg kan læne mig tilbage og være godt tilfreds med den beslutning, men tror godt det kan gå hen og blive grimt. Vi får se. Spændende tider er det i hvert fald.
Jeg håber der relativt hurtigt kommer en effektiv måde at behandle virussen på, og at det ikke bliver helt så slemt for verdensøkonomien som man godt kunne frygte, men samtidig håber jeg også jeg får muligheden for at samle alle de aktier op jeg havde på tilbud.
Indtil videre er timingen ganske fin, men vi må se.
I dagligdagen tager jeg absolut ingen forbehold endnu.
skod skrev:Jeg tog den forholdsregel at jeg solgte alt hvad jeg ejede af aktier om morgenen d.25 februar. På det tidpunkt var det lige blevet konstateret i Italien, og det virkede rimelig klart for mig, at det ikke længere var muligt at inddæmme virussen. Det i sig selv mener jeg ikke er nok til at gå i anik og sælge, men:
- Aktierne var steget rimelig ekstremt over de sidste 3-4 måneder. Vi er stadig over det niveua de var i i Oktober, på trods af meget store fald den sidste uge
- Vi er på toppen af et 10 årigt bull-marked, der sandsynligvis trænger til en korrektion, selv uden virusset
- Flere centralbanker printer penge som de lyster, og gældniveauerne for en række forskellige lande, f.eks. USA er vanvittige. På et eller andet tidspunkt skal den regning betales.
- Vi har en (imo) uholdbar økonomisk situation hvor renten er 0, nogle steder negativ. Det er ukendt farvandi forhold til økonomisk teori. Ingen ved hvordan det fungerer, men flere folk jeg har stor respekt for mener det er uholdbart. f.eks Ray Dalio.
Coronaen kunne måske blive undskyldningen for at den korrektion skal igang, og det er ikke en risiko jeg er interesseret i. Jeg satser på jeg kan læne mig tilbage og være godt tilfreds med den beslutning, men tror godt det kan gå hen og blive grimt. Vi får se. Spændende tider er det i hvert fald.
Jeg håber der relativt hurtigt kommer en effektiv måde at behandle virussen på, og at det ikke bliver helt så slemt for verdensøkonomien som man godt kunne frygte, men samtidig håber jeg også jeg får muligheden for at samle alle de aktier op jeg havde på tilbud.
Indtil videre er timingen ganske fin, men vi må se.
I dagligdagen tager jeg absolut ingen forbehold endnu.
prangstar skrev:
Lynkorrektioner har det med hurtigt at blive ædt igen. Du kan selvfølglig købe dig ind på mandag og have tjent nogle procentpoint. Men ofte venter folk for længe med at købe sig ind og går glip af en del af opturen og den reelle bundlinje bliver at det bedst kunne have betalt sig at blive i markedet. Det er en generel betragtning.
Jep. Jeg er ikke som sådan uenig. De fleste "krak"/avorlige korrektioner tager max mellem 3-6 måneder, så jeg skal ikke være ude alt for længe.
Der er nogle andre grunde til min risikoprofil har ændret sig lidt, der også spiller ind. Som sagt var aktierne steget noget i retningen af 40-50% i 4 måneder op til på toppen af det længste bull marked nogensinde. Men lige nu er jeg på sidelinien her mens der kommer den ene nedjustering efter den anden og lidt recession fra diverse landes økonomier over de næste 6 måneder imens tingene folder sig ud. Så håber jeg at kunne købe mig ind en hel del billigere.
skod skrev:Jeg tog den forholdsregel at jeg solgte alt hvad jeg ejede af aktier om morgenen d.25 februar. På det tidpunkt var det lige blevet konstateret i Italien, og det virkede rimelig klart for mig, at det ikke længere var muligt at inddæmme virussen. Det i sig selv mener jeg ikke er nok til at gå i anik og sælge, men:
- Aktierne var steget rimelig ekstremt over de sidste 3-4 måneder. Vi er stadig over det niveua de var i i Oktober, på trods af meget store fald den sidste uge
- Vi er på toppen af et 10 årigt bull-marked, der sandsynligvis trænger til en korrektion, selv uden virusset
- Flere centralbanker printer penge som de lyster, og gældniveauerne for en række forskellige lande, f.eks. USA er vanvittige. På et eller andet tidspunkt skal den regning betales.
- Vi har en (imo) uholdbar økonomisk situation hvor renten er 0, nogle steder negativ. Det er ukendt farvandi forhold til økonomisk teori. Ingen ved hvordan det fungerer, men flere folk jeg har stor respekt for mener det er uholdbart. f.eks Ray Dalio.
Coronaen kunne måske blive undskyldningen for at den korrektion skal igang, og det er ikke en risiko jeg er interesseret i. Jeg satser på jeg kan læne mig tilbage og være godt tilfreds med den beslutning, men tror godt det kan gå hen og blive grimt. Vi får se. Spændende tider er det i hvert fald.
Jeg håber der relativt hurtigt kommer en effektiv måde at behandle virussen på, og at det ikke bliver helt så slemt for verdensøkonomien som man godt kunne frygte, men samtidig håber jeg også jeg får muligheden for at samle alle de aktier op jeg havde på tilbud.
Indtil videre er timingen ganske fin, men vi må se.
I dagligdagen tager jeg absolut ingen forbehold endnu.
Stort set 100% enig. Jeg solgte alt mit d. 24 af samme grunde som du nævner. Worst case missede jeg et par procent op, og “best case” så undgår jeg et tungt downswing. Lige nu har det i hvert fald været en god beslutning. Så er spørgsmål om og hvornår pengene ryger i markedet igen. Yderligere 5-7% ned (så ca 20% fra toppen) så begynder jeg nok at placere blokke af 10% løbende, omend meget kan ske. Jeg tror stadig det kan stikke helt af hvis US bliver ramt i stil med Italien.
uenig -følger strategien med at blive i markedet set over mange år(skal først bruge mine penge når jeg om 25 år går på pension)
da jeg her til den første igen have overskyende likviditet(30.000) fulgte jeg strategien med at løbende købe aktier for min overskyende likviditet så fredag købte jeg igen. super for mig var aktien faldet knap 10 % i denne uge så et super købt og så pyt med der kommer yderligere fald de kommende dage , som pragstar skriver så retter disse lynkorrektioner sig næsten lige så hurtigt tilbage igen og er man langsigtet er disse midlertidige udsving ligegyldige
Jeg har ikke gjort noget usædvaneligt, men jeg ville gerne bestille nogle masker for en sikkerhedsskyld, hvis jeg finde et sted, der også shipper til Portugal. Nogle forslag? Selv i Wuhan, hvor der er karantæne-zone, har nogle supermarkeder åben, så jeg tror ikke der er nogen grund til at grave sig ned med et arsenal af dåsemad - endnu i hvert fald :)
Det kan dog irritere mig ufatteligt meget, at folk der intet ved om det her, har behov for at give anbefalinger til folk omkring hvad de skal foretage sig. Min facebook flyder i tiden med en videoer, hvor en Martin Bonde Mogensen, som har noget kropsterapi, anbefaler folk at rejse ud, og at det her slet ikke er farligt for almindelige sunde mennesker. Det kan godt være, at det ikke er farligt i nuværende form, men ingen ved hvor vi ender, eller hvad det kan blive til.
Jeg kan dog godt li udviklingen af aktive cases, og håber det er den vej grafen vil fortsætte.
Kilde: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Don_T skrev:Jeg gør som jeg plejer:
- vasker mine hænder
- Spiser mine fisk 2x om ugen
- lukker ingen ind i min underjordiske betonbunker med HEPA-filtreret luft, og mad og gær nok til et år
Hvis du har mad nok til et år, hvad hulan skal du så bruge al den gær til? Moonshine?
SVFA_DK skrev:Verden ville have gavn af, at vi var et par milliarder færre mennesker. Vi kan åbenbart ikke selv finde ud af at begrænse os, så hvis naturen selv kan fikse det for os, er det fint med mig.
Det er jeg som sådan i teorien enig i - jeg tror også, at tidligere tiders voldsomt dødelige pandemier har tjent til at "rydde grundigt ud" i genpølen.
Det går fint i tråd med "survival of the fittest" osv ... men det er bare noget helt andet, når det pludselig er NU i vores levetid og på vores breddegrader, at pandemien kan hærge. Så er det pludselig ikke bare "i teorien" længere.
Jeg er en af dem, som potentielt kunne dø af sygdommen.
Jeg har astma, og var i november indlagt 2 gange på 3 dage pga efterveerne af en "harmløs" lungebetændelse jeg fik efter en helt almindelig forkølelse.
Jeg er ikke så bange for Coronavirus, for jeg er overbevist om, at vi i Danmark har en generel sundhedstilstand, der giver langt de fleste af os langt større chance for overlevelse end i fx Kina, Iran og andre lande, hvor virussen har haft stor dødelighed.
Jeg har dog tænkt mig at få fyldt lidt ekstra op i skabene med ris, pasta, havregryn og mel m.v.. og flere grøntsager på frost i fryseren, der dog bugner af kødvarer lige pt.
Med 500 elever på min skole, hvoraf ca. 20% har været på skirejser til Norge, Østrig og hvem ved, måske Italien, for bare et par uger siden, er der jo en lille risiko for, at vi pludselig har været udsat for smitte.
Der er i hvert fald mange hostende, snottende og feberramte børn og voksne her i området i øjeblikket.
Og så har jeg normalt altid en frisk 500ml håndsprit i huset, så jeg håber den sidste her kan holde til apotekerne har fået nye forsyninger...
nothing878 skrev:
I forlængelse med mit forrige indlæg, kan jeg desuden inkludere folk, som har behov for at komme med håbløst dumme kommentarer. Jeg ved ikke om det er for at være sjove, eller om det er et desperat forsøg på at blive hørt, selvom man intet fornuftigt har at bidrage med.
Det der tilter mig mest er, at folk, der ikke ved en skid, skal lege eksperter igen og igen.
pantherdk skrev:Masker hjælper intet når det kun er alm. Mundbind.
Best case har det minimal effekt.
Det dig der intet begreb har om denne virus.
Der er en grund til sundhedsstyrelsen og WHO faktisk siger masker som udgangspunkt ikke er nødvendige..
Som dubais sundhedsminister sagde den den anden dag. drop nu de masker men begynd at vaske jeres hænder.
Denne virus smitter via spyt, sved og andres kropsvæsker.
Da den overlever op til 48 timer på overflader er den største potentielle smittekilde sved som folk afsætter på dørhåndtag/andet man røre ved.
Derfor er håndhygijene nok det bedste råd man kan give pt.
WHO anbefaling til masker.
If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.
Wear a mask if you are coughing or sneezing.
Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water.
If you wear a mask, then you must know how to use it and dispose of it properly.
Så ja 99 ud af 100 der render rundt med masker pt gør det uden grund og det eneste det hjælper er at sørge for maskeproducenter har gyldne dage..
Jeg har sat mig ind disse ting, læst vejledningerne fra WHO og andre..
Når man færdes i lande med dårligt sundhedsvæsen og samtidig har børn så det lidt en pligt synes jeg.
Men det sateme også en pligt ikke at panikke..
Den der fede abe joke er forresten ved at være lidt gammel ;)
Kan du ikke finde på noget nyt ?
Smider du lige en kilde på dine udsagn om sved og kropsvæsker? Og selvfølgelig også, at afsat sved er den største potentielle smittekilde?
Det står nemlig i modstrid med, hvad jeg kan læse mig til. Så du må have sat dig meget grundigt ind i det.
Min største bekymring ved alt det er her, er om just eat manden gider komme op på 3. Hver dag og sætte mad ude foran døren, hvis man er ramt af det skidt.
Sagt på en anden måde, ja det er da ikke fedt vi risikere at få influenza, omvendt er jeg allerede ramt af influenza, så kunne ligeså godt slå to fluer med et smæk lige nu.
Det kræver ikke meget lige at indkøbe noget mad som man kan bruge af i 3-4 uger, skulle det ske at der er samme panikscener i danske byer som i Italien og UK. Dvs supermarkeder med tomme hylder. Køb også godt ind med f.eks. toiletpapir, da det åbenbart også er noget som forsvinder med det samme fra hylderne :D Medmindre du vil rense røv med en håndbruser.
Jeg er ikke så bange for at få sygdommen, men mere bange for den panik der opstår. Og hvis den panik kan opstå i andre Europæiske byer, kan den da også opstår i Danmark.
Her er lidt statistik i øvrigt
https://covid19info.live/
Antallet af idiotiske og skråsikre holdninger fra folk uden skyggen af medicinsk uddannelse stikker da helt af i den her tråd.
#78 er eksempelvis helt grænseløst dumt.
wombart skrev:
Du kan google lidt hvis du vil vide mere. Norge forbereder sig på 25%. England frygter op til 80%. Andre 50%. Jeg bruger 10% i mit eksempel.
I andre lande kræver ca. 15% af smittede hospitalsindlæggelse. Jeg ved ikke hvad det er du ikke forstår ved de tal?
Worst case er helt vild, derfor Kina har reageret så kraftigt på trods af enormt økonomisk og prestige tab.
Det er fandme mageløst det der. Hvad gætter du på sandsynligheden er for hhv. 10, 25, 50 og 80% rammes af den her virus? Få nu proportionerne med i stedet for kun at tænke i worst case-scenario. Det er sgu for dumt.
Her er et par mænd igang med at slås i et supermarked over nogle varer i Italien. Kan disse scener udspille sig i DK? Jeg ved det ikke. Men det skader jo ikke at fylde lagrene i fryseren og med konserves i tilfælde af tomme hylder i DK supermarkeder, FØR den slags panik bryder ud:
nothing878 skrev:
Det er meget muligt, at jorden er overbefolket, men hvis man synes, det er en god løsning, at en virus slår nogle milliarder ihjel, så er man enten troll eller har fuldstændig mangel på empati (Det ene udelukker ikke det andet). Det kan godt være, det er svært at forholde sig til, at folk uden for landets grænser dør, men det er altså mennesker, vi taler om.
Eller også har du fuldstændigt misforstået mit indlæg. At du sætter det op som, at jeg enten er en troll eller mangler empati, udstiller mere din egen uvidenhed end min. Jeg ville have det forfærdeligt hvis et par milliarder døde, og ja jeg ville blive ked af det, hvis mine pårørende blev ramt ligeså meget som du ville, men fakta er bare, at klodens overlevelse, og de resterende 5,5 milliarder menneskers velbefindende/chancer for at leve et liv uden sult og ødelæggelse foresaget af alle de konsekvenser overbefolkning har, ville have det meget bedre.
Den uden sammenligning største dræber i vores samfund pt, er overbefolkning. Bevares, jeg kan godt sætte mig ind i, at du synes mit indlæg var usympatisk, men jeg kan tilgengæld slet ikke sætte mig ind i din umiddelbare ignorante forståelse af, at hvad der reelt er den største trussel for menneskers eksistens/evne til at leve en om ikke værdig, men så i hvert fald en tilværelse hvor de ikke skal kæmpe for liv og død på daglig basis. Som tidligere nævnt dør der hver eneste dag mange flere børn/mennesker, end der med stor sandsynlighed kommer til at dø af Covid i alt. Du kan kalde mig troll/u-empatisk (ved ikke om det ord findes) og alt du ellers vil, men det ændrer ikke ved det faktum, at jeg har ret. Med alt respekt synes jeg, at din respons på mit indlæg får dig til at fremstå som en person der lader siger styre af følelser og ikke fakta.
SVFA_DK skrev:
Du kan kalde mig troll/u-empatisk (ved ikke om det ord findes) og alt du ellers vil, men det ændrer ikke ved det faktum, at jeg har ret.
Kunne du ikke fra start have skrevet, at du har ret? Det er et så stærkt og sagligt argument, at det trumfer enhver anden kilde. Hvad skal man med forskning og artikler, når man i stedet bare kan kalde det et faktum, at man har ret i det ævl, man skriver?
Lad os bare lægge den ned her.
Live skrev:
Der dør dagligt flere børn af sult i u-lande end corona er i nærheden af at komme til at koste i alt...
Sikke noget vrøvl.
Allan skrev:
Sikke noget vrøvl.
Tough en at udfordre, men kommer dødstallet for Covid højere end 15.000, personligt tror jeg det ikke, men jo svært at vide. Men stadig som det ser ud pt. så bliver det nok en close en.
Men ja det er en grim virus, men dødeligheden i den vestlige verden er i promille delen, så matcher nogenlunde dødeligheden fra en influenza. Husk på at Influenza hvert år dræber op imod 650.000 mennesker. Så ja reaktionen er en smule vild, da man jo i princippet så burde gøre det samme når der er influenza sæson.
Så er ikke selv mere bange for covid end jeg er for influenza virussen.
DoubleAcesDK skrev:Tough en at udfordre, men kommer dødstallet for Covid højere end 15.000, personligt tror jeg det ikke, men jo svært at vide. Men stadig som det ser ud pt. så bliver det nok en close en.
Men ja det er en grim virus, men dødeligheden i den vestlige verden er i promille delen, så matcher nogenlunde dødeligheden fra en influenza. Husk på at Influenza hvert år dræber op imod 650.000 mennesker. Så ja reaktionen er en smule vild, da man jo i princippet så burde gøre det samme når der er influenza sæson.
Så er ikke selv mere bange for covid end jeg er for influenza virussen.
Den er første LIGE kommet til vesten, så det kan man ikke spå om endnu :)
Igen: Lidt god statistik over alle lande indtil videre. Den bliver opdateret ofte
https://covid19info.live/
nothing878 skrev:
Kunne du ikke fra start have skrevet, at du har ret? Det er et så stærkt og sagligt argument, at det trumfer enhver anden kilde. Hvad skal man med forskning og artikler, når man i stedet bare kan kalde det et faktum, at man har ret i det ævl, man skriver?
Lad os bare lægge den ned her.
Lad os stoppe den her, men ligesom du lige gjorde, vil jeg slutte med at kalde dig et fjols!
OnkelAqua skrev:
Den er første LIGE kommet til vesten, så det kan man ikke spå om endnu :)
Igen: Lidt god statistik over alle lande indtil videre. Den bliver opdateret ofte
https://covid19info.live/
Sandt nok at den først lige er kommet til vesten, men dødeligheden er jo som sagt på højde med en influenza. Der er jo mange der ikke går til lægen men har virussen, fordi deres symptomer er meget små. Så ja jeg ser ikke den store forskel på covid og influenza. Og hvis der bliver udviklet en vaccine som det forlyder at de er tæt på, så tænker jeg ikke at vi når i nærheden af de 15.000 som var reference punktet for troll beskeden :)
Allan skrev:
Sikke noget vrøvl.
Ja, du har ret i, at jeg ikke ved hvor mange der kommer til at dø af Covid, så den må jeg vel sluge, men pt dør der flere pr. dag som konsekvens af overbefolkning end der er døde af Covid, og det har der gjort i rigtigt mange år....Så der skal godt nok dø mange af Covid før vi når samme tal
DoubleAcesDK skrev:
Sandt nok at den først lige er kommet til vesten, men dødeligheden er jo som sagt på højde med en influenza. Der er jo mange der ikke går til lægen men har virussen, fordi deres symptomer er meget små. Så ja jeg ser ikke den store forskel på covid og influenza. Og hvis der bliver udviklet en vaccine som det forlyder at de er tæt på, så tænker jeg ikke at vi når i nærheden af de 15.000 som var reference punktet for troll beskeden :)
Hvor får du tallet 15.000 fra?
Jeg har kunnet finde frem til 8.000.
Allan skrev:
Hvor får du tallet 15.000 fra?
Jeg har kunnet finde frem til 8.000.
Fra Unicef
Influenza har mellem 0,1 og 0,2% dødsrate.
Derudover vaccinerer man ældre mennesker mod Influenza A og B
Denne virus har p.t. en dødsrate på ca. 3,4%
Man kan ikke p.t. vaccinere mod denne sygdom.
Se forskellen.
OnkelAqua skrev:
Influenza har mellem 0,1 og 0,2% dødsrate.
Derudover vaccinerer man ældre mennesker mod Influenza A og B
Denne virus har p.t. en dødsrate på ca. 3,4%
Man kan ikke p.t. vaccinere mod denne sygdom.
Se forskellen.
De danske myndigheder forventer en dødelighed under 1%, husk på som jeg tidligere skrev at langt fra alle tilfælde er registreret. Dvs. kun de lægelige undersøgelser er talt med i de 3,4%. Så vi nærmer os nok influenza'ens dødelighed, omend lidt højere da vi ikke har antistoffer imod fortilfælde af den her type virus. Men 3,4% er alt for højt :)
DoubleAcesDK skrev:
Fra Unicef
Har du et link, for kan ikke finde det nogen steder?
DoubleAcesDK skrev:
De danske myndigheder forventer en dødelighed under 1%, husk på som jeg tidligere skrev at langt fra alle tilfælde er registreret. Dvs. kun de lægelige undersøgelser er talt med i de 3,4%. Så vi nærmer os nok influenza'ens dødelighed, omend lidt højere da vi ikke har antistoffer imod fortilfælde af den her type virus. Men 3,4% er alt for højt :)
Den vil stadigvæk være over Influenza + man kan ikke vaccinere. Så en del ældre i DK også vil dø af denne sygdom, når (ikke hvis) den spreder sig.
Men ja jeg gider heller ikke opfordre til panik. Jeg siger bare: Fyld lagrene stille og roligt med mad osv. For der kommer muligvis panikscener som I Italien.
Ingen grund til at være dum og negligere panik :)
Allan skrev:Har du et link, for kan ikke finde det nogen steder?
https://www.unicef.dk/alle-boern-skal-overleve-og-trives/boernedoedelighed/
OnkelAqua skrev:
Den vil stadigvæk være over Influenza + man kan ikke vaccinere. Så en del ældre i DK også vil dø af denne sygdom, når (ikke hvis) den spreder sig.
Men ja jeg gider heller ikke opfordre til panik. Jeg siger bare: Fyld lagrene stille og roligt med mad osv. For der kommer muligvis panikscener som I Italien.
Ingen grund til at være dum og negligere panik :)
De er jo tæt på en vaccine, og flere test har vist gode tegn, så tænker ikke der går så længe inden der er en vaccine imod virussen ligesom mod Influenza. Men den kommer jo nok til at indgå ligesom influenza der konstant ændrer sig.
Altså Corona har ca. samme replication som influenza.
Men influenza dræber ca. 0.1 - 0.2% (og det endda selvom ældre kan lade sig gratis vaccinere...!)
Corana dræber i Italien og Kina 2+ % (faktisk nærmere 3% ser det ud til)
Do your own math. Dem som siger influenza er værre har fejlbehæftet logik. Hvis man ikke prøver stoppe Corona smitte dør 3% af os. Ved godt Danske hospitaler siger de kan holde dødstal på promiller... Men er vi *så* meget bedre end Italierne? Hvad bygger de det på? Jeg har ikke hørt dem fremføre et argument så indtil da tillader jeg mig at kalde det arrogance. Skulle det være mig som er arrogant over at tro, at jeg mere intelligent end dem - jamen så bliver jeg kun glædeligt overrasket :)
(Og dem som siger... åhha ja men sikker pgså mange som har corona som vi ikke hører om så dødstal oppustet. Fair nok ,men det er de nok også med influenza)
Jeg har selv nogle immunforsvarsproblemer så jeg må vel estimere jeg har ca. 2% risiko for at dø selvom jeg er under 40... Tilgengæld solgte jeg ud af aktier allerede 23 januar da kina puttede 60 millioner under karantæne. Det var snap call easy at se hvilken vej det ville gå, hvis man fulgte lidt med på Twitter mv... Så der har faktisk været en slags upside på det her for mig :)
Jegh tror foriøvrigt Kina har bedre chance end vesten for i vesten er mange meget fokuserede på dem selv. Og unge har jo ikke nogen synderlig risiko for at dø så de tager bare videre på ferie og kan så gå og smitte andre.
...
Der er et lille spinkelt håb at udsatte mennesker kan have noget vaccine klar til vinter 2020 ... Det håber jeg på naturligtvis.
DoubleAcesDK skrev:
De er jo tæt på en vaccine, og flere test har vist gode tegn, så tænker ikke der går så længe inden der er en vaccine imod virussen ligesom mod Influenza. Men den kommer jo nok til at indgå ligesom influenza der konstant ændrer sig.
Det tager op til 90 dage før en vaccine er klar (hvis du tænker på den israelske udmelding). Derudover skal den lige produceres til millioner af mennesker = Det bliver nok ikke lige i denne sæson.
wannooks skrev:Altså Corona har ca. samme replication som influenza.
Men influenza dræber ca. 0.1 - 0.2% (og det endda selvom ældre kan lade sig gratis vaccinere...!)
Corana dræber i Italien og Kina 2+ % (faktisk nærmere 3% ser det ud til)
Do your own math. Dem som siger influenza er værre har fejlbehæftet logik. Hvis man ikke prøver stoppe Corona smitte dør 3% af os. Ved godt Danske hospitaler siger de kan holde dødstal på promiller... Men er vi *så* meget bedre end Italierne? Hvad bygger de det på? Jeg har ikke hørt dem fremføre et argument så indtil da tillader jeg mig at kalde det arrogance. Skulle det være mig som er arrogant bliver jeg kun glædeligt overrasket :)
(Og dem som siger... åhha ja men sikker pgså mange som har corona som vi ikke hører om så dødstal oppustet. Fair nok ,men det er de nok også med influenza)
Jeg har selv nogle immunforsvarsproblemer så jeg må vel estimere jeg har ca. 2% risiko for at dø selvom jeg er under 40... Tilgengæld solgte jeg ud af aktier allerede 23 januar da kina puttede 60 millioner under karantæne. Så der har faktisk været en slags upside på det her for mig.
Jegh tror foriøvrigt Kina har bedre chance end vesten for i vesten er mange meget fokuserede på dem selv. Og unge har jo ikke nogen synderlig risiko for at dø så de tager bare videre på ferie og kan så gå og smitte andre.
Igen i influenza dødsprocenten er inkluderet ikke identificerede, i din liste er kun identificerede af corona virussen. Så nej dødeligheden er ikke på 3% hvis den når over 0,5% så er det nok højt sat, den er kun en smule over en influenza virus.
DoubleAcesDK skrev:
Igen i influenza dødsprocenten er inkluderet ikke identificerede, i din liste er kun identificerede af corona virussen. Så nej dødeligheden er ikke på 3% hvis den når over 0,5% så er det nok højt sat, den er kun en smule over en influenza virus.
Så du mener ikke Italien tracker nogenlunde korrekt ned med antal smittede?
DoubleAcesDK skrev:
https://www.unicef.dk/alle-boern-skal-overleve-og-trives/boernedoedelighed/
Tak.
wannooks skrev:
Så du mener ikke Italien tracker nogenlunde korrekt ned med antal smittede?
Du bør sætte dig lidt ind i statistik.
Italien har 700 syge hvad jeg kan læse mig til er en god del ældre og derved er der en skævvridning af data.
vi skal over 10.000 før vi nærmer os korrekt data...
Allan skrev:
Sikke noget vrøvl.
Det vil tiden jo vise, måske det skal opjusters til hele to dage. Har dog svært ved at se hvorfor det skulle være vrøvl. Måske du kunne uddybe?
Antager som med al anden influenza at spredningen falder kraftigt når vi nærmer os sommer.
pantherdk skrev:
Du bør sætte dig lidt ind i statistik.
Italien har 700 syge hvad jeg kan læse mig til er en god del ældre og derved er der en skævvridning af data.
vi skal over 10.000 før vi nærmer os korrekt data...
Hvilke tal baserer du din statistik på? Noget du har læst? Pålideligt medie eller et ugeblad?
Synes det er helt vildt at man sidder og gætter på antal døde 4 måneder inden en evt. vaccine er på markedet og hvor mange får adgang til den med det samme?
Live skrev:
Det vil tiden jo vise, måske det skal opjusters til hele to dage. Har dog svært ved at se hvorfor det skulle være vrøvl. Måske du kunne uddybe?
Antager som med al anden influenza at spredningen falder kraftigt når vi nærmer os sommer.
Det er også Trumps teori men opfører den sig som en almindelig influenza?
Jeg na
Jigra skrev:Hvilke tal baserer du din statistik på? Noget du har læst? Pålideligt medie eller et ugeblad?
Synes det er helt vildt at man sidder og gætter på antal døde 4 måneder inden en evt. vaccine er på markedet og hvor mange får adgang til den med det samme?
Jeg bassere mine tal på kina tallene...
Det er umidlbart den eneste store kilde til tal vi har.
Når der kommer en vaccine må vi gå ud fra at det først er læger/behandlingspersonalw.
Derefter folk der i forvejen har høj chance for at dø af en infektion.
Såfremt denne virus skulle vise sig at være meget mere dødelig end den er pt og man lavede en vaccine så ville mam faktisk i det land hvor den var opfundet vælge at frigive opskriften til alle andre producenter.
Den mulighed ligger faktisk i et charter som de flestw lande hat tilsluttet sig i forbindelse med WHO...
pantherdk skrev:
Du bør sætte dig lidt ind i statistik.
Italien har 700 syge hvad jeg kan læse mig til er en god del ældre og derved er der en skævvridning af data.
vi skal over 10.000 før vi nærmer os korrekt data...
Italien har flere end 700
og indtil videre flugter deres tal perfekt med Kinas som har langt flere data
Men du mener så ingen af de to's data kan bruges
pantherdk skrev:Jeg na
Jeg bassere mine tal på kina tallene...
Det er umidlbart den eneste store kilde til tal vi har.
Når der kommer en vaccine må vi gå ud fra at det først er læger/behandlingspersonalw.
Derefter folk der i forvejen har høj chance for at dø af en infektion.
Såfremt denne virus skulle vise sig at være meget mere dødelig end den er pt og man lavede en vaccine så ville mam faktisk i det land hvor den var opfundet vælge at frigive opskriften til alle andre producenter.
Den mulighed ligger faktisk i et charter som de flestw lande hat tilsluttet sig i forbindelse med WHO...
Der er 6000 forskellige tal og de ændrer sig hele tiden - jeg siger ikke du tager fejl men hvad får dig til at tro du har ret i dine gætterier?
Jigra skrev:
Der er 6000 forskellige tal og de ændrer sig hele tiden - jeg siger ikke du tager fejl men hvad får dig til at tro du har ret i dine gætterier?
Hvilke af mine påstande mener du er gætterier ?
Mere så jeg kan forklare hvorfor jeg mener det er sådan.
Men holder vi os til de tal WHO melder ud stort set hver dag så ændre de sig jo ikke umildbart bagud
pantherdk skrev:
Hvilke af mine påstande mener du er gætterier ?
Mere så jeg kan forklare hvorfor jeg mener det er sådan.
Men holder vi os til de tal WHO melder ud stort set hver dag så ændre de sig jo ikke umildbart bagud
Når du siger "Kina-tal" så har jeg en alarmklokke der ringer og det er ikke min tinitus. Patient 0 har fået afspærret det nordlige Italien og nu er en dansk læge kommet hjem fra Østrig med virusen. Ingen ved om patient 0 lige nu padler rundt i en spa i en swingerklub på Gran Canaria. Min pointe er at alle tal er gætterier.
Jigra skrev:
Når du siger "Kina-tal" så har jeg en alarmklokke der ringer og det er ikke min tinitus. Patient 0 har fået afspærret det nordlige Italien og nu er en dansk læge kommet hjem fra Østrig med virusen. Ingen ved om patient 0 lige nu padler rundt i en spa i en swingerklub på Gran Canaria. Min pointe er at alle tal er gætterier.
Vi delvis enige om der er en vis gætteri i tal.
Men vi bliver jo nød til at følge nogle tal og fokusere en vej.
derfor mener jeg at kinatallene pt nok er dem vi bedst bør bruge når vi skal estimere dødeligged osv...
Nåt vi i europa har 10000 smittede så bør vi sammenligne de 2 tal og se om der er en forskel, hvilket jeg tror der vil være
pantherdk skrev:
Vi delvis enige om der er en vis gætteri i tal.
Men vi bliver jo nød til at følge nogle tal og fokusere en vej.
derfor mener jeg at kinatallene pt nok er dem vi bedst bør bruge når vi skal estimere dødeligged osv...
Nåt vi i europa har 10000 smittede så bør vi sammenligne de 2 tal og se om der er en forskel, hvilket jeg tror der vil være
Du skrev tidligere "du bør sætte dig ind i statistik" og det var det der tiltede mig. Jeg kan ikke se hvorfor vi som PNere er "nødt til at følge nogle tal og fokusere en vej" - hvorfor overhovedet bruge krudt på at sidde og gætte på PN - hvis arbejderne fra de lukkede fabrikker i Wuhan er taget hjem til rismarkerne i det indre kina så hører vi ikke om antal smittede i dette halvår.
Jigra skrev:
Du skrev tidligere "du bør sætte dig ind i statistik" og det var det der tiltede mig. Jeg kan ikke se hvorfor vi som PNere er "nødt til at følge nogle tal og fokusere en vej" - hvorfor overhovedet bruge krudt på at sidde og gætte på PN - hvis arbejderne fra de lukkede fabrikker i Wuhan er taget hjem til rismarkerne i det indre kina så hører vi ikke om antal smittede i dette halvår.
Der er altid et mørketal, det ved alle forhåbentligt.
men vi bliver stadig nød til at forholdd os til det data vi har, vi har meget data +90.000 smittede ca. Det er pænt meget data der kan beregnes på og tages beslutninger ud fra
Da jeg ikke er over 60 eller syg saa gør jeg intet andet end at bede min mor om at passe lidt paa!
Det er sgu tidsspilde at rende rundt og være nervøs over en 0,1% chance! Sker det saa sker det!
Der er så mange udokumenterede påstande, der mest af alt bare minder om gætterier, i denne tråd.
Det kunne være fedt hvis folk gad at sætte en kilde på alle deres postulater i stedet for bare at sige “jeg har ret!” Det kan alle jo gøre.
Dem der siger “du kan bare google det” mener for det meste egentlig “jeg aner ikke om det nonsens jeg lige har lukket ud passer, men prøv at google dig frem til om det er forkert”
Omvendt bevisførelse, skråsikre postulater ud fra fb/twitter/youtube citater fra upålidelige kilder og den slags er langt mere farligt og panik-skabende end en ny, vild forkølelse.
Hold nu kæft og lad vær med at udtale jer om noget I ikke engang har gidet at researche ordentligt.
Man bliver fandme træt.
pantherdk skrev:.. vi bliver stadig nød til at forholdd os til det data vi har, vi har meget data +90.000 smittede ca. Det er pænt meget data der kan beregnes på og tages beslutninger ud fra
Skal vi ikke overlade det til dem der ved noget om det?
Skodpandemi.
Hvor er den zombieapokalypse, som Hollywood har lovet mig i årevis??
Jeg bliver One badazz zombie, hvis det er. 😎😎
Jigra skrev:Skal vi ikke overlade det til dem der ved noget om det?
At analysere datamængder er faktisk en stor del af mit job...
Om du analysere på baggrund af sygdomsdata eller anden type data så det de samme principper der er i spil.
sjovt nok er kurven for smittede i kina ved at fade ud også så det ser jo ud til de har fået inddæmmet den nogenlunde
pantherdk skrev:
At analysere datamængder er faktisk en stor del af mit job...
Om du analysere på baggrund af sygdomsdata eller anden type data så det de samme principper der er i spil.
sjovt nok er kurven for smittede i kina ved at fade ud også så det ser jo ud til de har fået inddæmmet den nogenlunde
indtil de også bliver smittet udefra (omend med så manger grænser somewhat lukkede er det måkse ikke så høj risiko) og deres containment dermed risikerer at faile :)
men ja - de har bedre chancer end andre fordi befolkingen *skal* obey og ellers er konsekvensen ret hård
pantherdk skrev:
At analysere datamængder er faktisk en stor del af mit job...
Om du analysere på baggrund af sygdomsdata eller anden type data så det de samme principper der er i spil.
sjovt nok er kurven for smittede i kina ved at fade ud også så det ser jo ud til de har fået inddæmmet den nogenlunde
Da jeg ikke har pålidelige tal så overlader jeg det til dig at analysere et eller andet eller sådan noget..
Jigra skrev:
Da jeg ikke har pålidelige tal så overlader jeg det til dig at analysere et eller andet eller sådan noget..
Kolge Åge ved alt om alt.
Uden helt at have de præcise tal, så ligner det er hele verden ex Kina ca har en vækst på 25% om dagen i nye tilfælde. Dette er ca det samme som Kina havde på et tidspunkt da tallene var på ca samme niveau. Dvs en fordoblingshastighed på 3 dage, såfremt man ikke får styr på det. WHO kalder det “highest level of risk” samt at der kan gå i alle retninger. Seneste update fra Italien har vist en vækst på 50% siden seneste opdatering.
Svært at vurdere om det er lettere at kontrollere i Kina hvor man reelt lukkende ned for en større antal byer med samlet over 50 mio indbyggere, ift at det uden for Kina spredes lidt over det hele, og det vel kun er få steder (måske kun 50.000 indbyggere i Italien) hvor man har spærret helt af.
Jensen skrev:Uden helt at have de præcise tal, så ligner det er hele verden ex Kina ca har en vækst på 25% om dagen i nye tilfælde. Dette er ca det samme som Kina havde på et tidspunkt da tallene var på ca samme niveau. Dvs en fordoblingshastighed på 3 dage, såfremt man ikke får styr på det. WHO kalder det “highest level of risk” samt at der kan gå i alle retninger. Seneste update fra Italien har vist en vækst på 50% siden seneste opdatering.
Svært at vurdere om det er lettere at kontrollere i Kina hvor man reelt lukkende ned for en større antal byer med samlet over 50 mio indbyggere, ift at det uden for Kina spredes lidt over det hele, og det vel kun er få steder (måske kun 50.000 indbyggere i Italien) hvor man har spærret helt af.
prangstar skrev:
Ingen grund til bekymring pantherdk har analyseret dataen.
True :-)
Er nu ikke bekymret, da jeg hverken kan gøre fra eller til, men jeg kan forholde mig til diverse ting, og har som nævnt andetsteds sørget for at have mad hjemme (som under alle omstændigheder kan bruges over det næste års tid, så blot en frontloading af indkøb).
Antallet af tilfælde i Tyskland er oppe med 100% siden i går. Frankrig oppe med 150% siden fredag, og Iran også oppe med 50%.
Kilde: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/01/coronavirus-deaths-iran-rise-global-outbreak-worsens
Kilder til tallene i post 127 var vist primært disse to sites.
I må selv vurdere kvalitetem af dem ;-)
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#cases-growth-factor
Grethe skrev:WHO rapport fra besøg i Kina:
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf
Cliffs:
https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/fbt49e/the_who_sent_25_international_experts_to_china/?sort=confidence
Nice one. et vigtigt punkt her er dog at karantæne er et af de mest effektive værktøjer for at stoppe spredning?
Forventer du sådanne tilstande potentielt kan forekomme i DK?
arigold skrev:Nice one. et vigtigt punkt her er dog at karantæne er et af de mest effektive værktøjer for at stoppe spredning?
Forventer du sådanne tilstande potentielt kan forekomme i DK?
Selvfølgelig kan det potentielt forekomme. Sandsynligheden på nuværende tidspunkt er dog nok ret lav, omend alligevel sikkert markant højere end den har været de sidste 100 år.
Altså ingenting, udover håndvask og øgning af sprit.
G-B-P skrev:Det er sgu tidsspilde at rende rundt og være nervøs over en 0,1% chance! Sker det saa sker det
Enig, men du mener vel risiko? ;)
Lilbabs skrev:Sjældent har noget været blæst så meget op som dette. Der er tale om INFLUENZA for satan. Nuvel, en slem en af slagsen, men stadig en influenza.... Hvert år dør tusinder af influenza.
Der døde 50-100 mio af influenza tilbage i 1918 :) men ja, det virker til at være blæst ud af proportioner i forhold til sværhedsgraden af dette virus.
pkr_8r3n03 skrev:Altså ingenting, udover håndvask og øgning af sprit.
Enig, men du mener vel risiko? ;)
Der døde 50-100 mio af influenza tilbage i 1918 :) men ja, det virker til at være blæst ud af proportioner i forhold til sværhedsgraden af dette virus.
Ja risiko! :)
Men ja, gør sgu intet maa jeg erkende!
Altsaa udover at hygge med aktier og kigge paa rejser da det jo er blevet super billigt at flyve nu da ingen tør, saa nu faar man turistattraktionerne rundt omkring i verden nærmest alene!
Hvor fedt er det lige... Bedste tid at rejse paa nogensinde! haha
nothing878 skrev:
Kunne du ikke fra start have skrevet, at du har ret? Det er et så stærkt og sagligt argument, at det trumfer enhver anden kilde. Hvad skal man med forskning og artikler, når man i stedet bare kan kalde det et faktum, at man har ret i det ævl, man skriver?
Lad os bare lægge den ned her.
Ville du skrive det samme hvis en postulerede at menneskeskabte klimaforandringer var et faktum? Overbefolkning er potentielt et lige så stort problem.
Jeg må blankt indrømme at jeg ingen forstand har på dette, og de medier vi har gjort os fortjent til, og er dem der hersker idag, spinder guld på virussen, så dem kan man som sædvanligt heller ikke stole på.
Så jeg kunne egentlig godt tænke mig at få nogen råd til hvad andre ville gøre hvis de var i min situation? Jeg (er i midt trediverne) står og skal til Østrig og stå på ski, sammen med en person der er i midt tresserne. Udover på pisterne vil vi formentlig befinde os sammen med andre mennesker til afterski og når vi kører skibus.
Vi er umiddelbart begge nogenlunde sunde og raske
Last week tonight har lavet et indlæg om Coronavirus (Det er fra i nat, og som altid er det ret godt.)
Kadang skrev:Jeg må blankt indrømme at jeg ingen forstand har på dette, og de medier vi har gjort os fortjent til, og er dem der hersker idag, spinder guld på virussen, så dem kan man som sædvanligt heller ikke stole på.
Så jeg kunne egentlig godt tænke mig at få nogen råd til hvad andre ville gøre hvis de var i min situation? Jeg (er i midt trediverne) står og skal til Østrig og stå på ski, sammen med en person der er i midt tresserne. Udover på pisterne vil vi formentlig befinde os sammen med andre mennesker til afterski og når vi kører skibus.
Vi er umiddelbart begge nogenlunde sunde og raske
Ville følge de officielle anbefalinger :)
Dvs. Hvis idag ville jeg tage afsted.
Silan skrev:
Ville du skrive det samme hvis en postulerede at menneskeskabte klimaforandringer var et faktum? Overbefolkning er potentielt et lige så stort problem.
Jeg forstår ikke, hvor du vil hen. Det jeg ville med mit indlæg, var at sige, at det er en ret ukonstruktiv måde at argumentere på.
nothing878 skrev:Jeg forstår ikke, hvor du vil hen. Det jeg ville med mit indlæg, var at sige, at det er en ret ukonstruktiv måde at argumentere på.
Min pointe var at det ikke rigtigt er til diskussion, at overbefolkning er et stort problem.
Silan skrev:
Min pointe var at det ikke rigtigt er til diskussion, at overbefolkning er et stort problem.
Det tror jeg ikke, der er mange her, der er uenige i. Men der blev sagt, at overbefolkning “er den største dræber i vores samfund.” Jeg ved ikke engang hvad vores samfund dækker over. Tænker ikke det er Danmark, der menes.
Kineserne arbejder tilsyneladende på at få den muteret til Covid-19^2🙊.
https://ekstrabladet.dk/ferie/ny-turistattraktion-tag-et-dyp-i-gryden/7502586
Silan skrev:
Min pointe var at det ikke rigtigt er til diskussion, at overbefolkning er et stort problem.
Selvfølgelig er det til diskussion. Overbefolkning er overhovedet ikke noget der er en bekymring på samme måde som klimaet.
Som vvser er jeg mere udsat dagligt på mit job end at skulle få en omgang med den virus
en lorte faldstamme med coli og alt muligt andet hærder mere end man tror
folk bor som svin med ingen rengøring af deres toilet og urin og lort over alt 😀
pt er jeg på skiferie i Østrig og der heldigvis ikke nogen masker at se.
Xenith skrev:
Selvfølgelig er det til diskussion. Overbefolkning er overhovedet ikke noget der er en bekymring på samme måde som klimaet.
De to ting hænger sjovt nok sammen..
Hmmm, Schweiz har suspenderet deres to bedste fodboldrækker i en måned. Gad vist hvornår biografer osv begynder at lukke ned.
nothing878 skrev:
Det tror jeg ikke, der er mange her, der er uenige i. Men der blev sagt, at overbefolkning “er den største dræber i vores samfund.” Jeg ved ikke engang hvad vores samfund dækker over. Tænker ikke det er Danmark, der menes.
Det er fair, det blev måske sat mere på spidsen end hvad godt er.
Fedt at der oprettes 50 sengepladser på 5 sygehuse til at behandle 100.000 syge danskere 😂
His Dude skrev:Fedt at der oprettes 50 sengepladser på 5 sygehuse til at behandle 100.000 syge danskere
Hvis man rammer 100.000 syge der skal behandles så der jo ingen grund til at isolere dem mere.
Så begynder man nok mere at isolere dem med meget svagt helbred.
Lilbabs skrev:Sjældent har noget været blæst så meget op som dette. Der er tale om INFLUENZA for satan. Nuvel, en slem en af slagsen, men stadig en influenza.... Hvert år dør tusinder af influenza.
Det er ikke en influenza, så dit indlæg er best case noget vrøvl ;-)
Skal til en stor kongres i Monaco i kommende uge. Der er +3.000 deltagere fra hele verden.
Jeg er på ingenmåde sygdomsforskrækket eller bange for virussen - men er det en unødig risiko ift at være samlet i større grupper, lufthavne etc?
Indtil i går mente jeg, at det var noget pjat at snakke om panik og Danmark i forbindelse med Corona. Nu er jeg ikke så sikker mere.
Jeg er løst ansat i Aldi og hjælper ved højtider, sygdom osv. I går eftermiddag var jeg så på arbejde. Konserves solgte til index 600 og frost til index 320, der er ingen tilbud der kan forklarer væksten. Der er stadig varer på hylderne, men hvis det er hamstring der er gået i gang, varer det ikke længe før det kan blive et problem.
Det er jo et selvforstærkende problem. Når folk oplever at der er tomme hylder, bliver de selv opmærksomme på risikoen for pludselig at mangle. Snakken på kontoret, om man nu har fået fyldt fryseren. Når først EB laver en billede reportage af tomme hylder osv.
Håndsprit er forlængst udsolgt, selvfølgelig.
De få gange jeg kommenterede kundernes indkøb, talte de det ned. Der var ingen panik, men hvis nu....
Bisgaard skrev:Skal til en stor kongres i Monaco i kommende uge. Der er +3.000 deltagere fra hele verden.
Jeg er på ingenmåde sygdomsforskrækket eller bange for virussen - men er det en unødig risiko ift at være samlet i større grupper, lufthavne etc?
Jeg skulle have været til en stor Microsoft kongres i Zürich lige om lidt. Jeg besluttede at droppe den.
Efterfølgende har de aflyst eventet.
Det er ikke fordi jeg er bange for at få sygdommen. Jeg er ikke i farezonen. Men jeg ser i hen grund til at tage risikoen. Bare de 14 dages karantæne, har jeg slet ikke tid til.
Samme kongres er planlagt til Stockholm i maj. Den har jeg signet op til istedet. Så må vi se, hvad situationen er til den tid.
Jeg har valgt at tage den med ro, når det kommer til ikke strengt nødvendig rejseaktivitet. Better safe than sorry, som man siger...
skod skrev:Jeg tog den forholdsregel at jeg solgte alt hvad jeg ejede af aktier om morgenen d.25 februar. På det tidpunkt var det lige blevet konstateret i Italien, og det virkede rimelig klart for mig, at det ikke længere var muligt at inddæmme virussen. Det i sig selv mener jeg ikke er nok til at gå i anik og sælge, men:
- Aktierne var steget rimelig ekstremt over de sidste 3-4 måneder. Vi er stadig over det niveua de var i i Oktober, på trods af meget store fald den sidste uge
- Vi er på toppen af et 10 årigt bull-marked, der sandsynligvis trænger til en korrektion, selv uden virusset
- Flere centralbanker printer penge som de lyster, og gældniveauerne for en række forskellige lande, f.eks. USA er vanvittige. På et eller andet tidspunkt skal den regning betales.
- Vi har en (imo) uholdbar økonomisk situation hvor renten er 0, nogle steder negativ. Det er ukendt farvandi forhold til økonomisk teori. Ingen ved hvordan det fungerer, men flere folk jeg har stor respekt for mener det er uholdbart. f.eks Ray Dalio.
Coronaen kunne måske blive undskyldningen for at den korrektion skal igang, og det er ikke en risiko jeg er interesseret i. Jeg satser på jeg kan læne mig tilbage og være godt tilfreds med den beslutning, men tror godt det kan gå hen og blive grimt. Vi får se. Spændende tider er det i hvert fald.
Jeg håber der relativt hurtigt kommer en effektiv måde at behandle virussen på, og at det ikke bliver helt så slemt for verdensøkonomien som man godt kunne frygte, men samtidig håber jeg også jeg får muligheden for at samle alle de aktier op jeg havde på tilbud.
Indtil videre er timingen ganske fin, men vi må se.
I dagligdagen tager jeg absolut ingen forbehold endnu.
Såfremt det er frie midler, har du så taget højde for det skattemæssige aspekt ved at realisere alle dine gevinster?
Bits skrev:Indtil i går mente jeg, at det var noget pjat at snakke om panik og Danmark i forbindelse med Corona. Nu er jeg ikke så sikker mere.
Jeg er løst ansat i Aldi og hjælper ved højtider, sygdom osv. I går eftermiddag var jeg så på arbejde. Konserves solgte til index 600 og frost til index 320, der er ingen tilbud der kan forklarer væksten. Der er stadig varer på hylderne, men hvis det er hamstring der er gået i gang, varer det ikke længe før det kan blive et problem.
Det er jo et selvforstærkende problem. Når folk oplever at der er tomme hylder, bliver de selv opmærksomme på risikoen for pludselig at mangle. Snakken på kontoret, om man nu har fået fyldt fryseren. Når først EB laver en billede reportage af tomme hylder osv.
Håndsprit er forlængst udsolgt, selvfølgelig.
De få gange jeg kommenterede kundernes indkøb, talte de det ned. Der var ingen panik, men hvis nu....
Måske får vi så alligevel ikke reddet planeten fra overforbrug. Nu ender folket med bunker af uspist konserves og frysevarer som i sidste ende bliver smidt ud.
Jeg får seriøst lange løg af folk der ikke fatter den mest basale fakta omkring overbefolkning. Hold nu jeres fucking kæft eller læs op på fakta.
Overbefolkning er IKKE et problem.
Det var alt, god dag.
Bettet skrev:Jeg får seriøst lange løg af folk der ikke fatter den mest basale fakta omkring overbefolkning. Hold nu jeres fucking kæft eller læs op på fakta.
Overbefolkning er IKKE et problem.
Det var alt, god dag.
Det er da trist, at du får lange løg. Det lyder ikke rart.
Dit indlæg havde dog været mere interessant, hvis du bidrog med fakta - evt. bare i form af faktuelle links. Du har jo øjensynligt styr på fakta? 🙂
Det er ikke et emne jeg hare boret dybt i. Så jeg ved ikke hvad fakta er.
Er der nogle hjemmesider, hvor man kan se antallet af danskere der er blevet testet for Covid-19?
Bettet skrev:Jeg får seriøst lange løg af folk der ikke fatter den mest basale fakta omkring overbefolkning. Hold nu jeres fucking kæft eller læs op på fakta.
Overbefolkning er IKKE et problem.
Det var alt, god dag.
Linker du ikke lige til noget videnskab, der konkluderer, at overbefolkning ikke er et problem?
arigold skrev:Er der nogle hjemmesider, hvor man kan se antallet af danskere der er blevet testet for Covid-19?
Værsgo'
Ok så round 100000 gang man skal side og argumentere imod post truth world bullshit. Om det er Anti vax, flat earth, overpopulation same shit different butthole.
Er på telefonen så kan ikke linke men Hans Rosling er et godt sted at starte hvis man er blank, han holder sig til stats og præsentere dem potato venligt.
Bettet skrev:Ok så round 100000 gang man skal side og argumentere imod post truth world bullshit. Om det er Anti vax, flat earth, overpopulation same shit different butthole.
Er på telefonen så kan ikke linke men Hans Rosling er et godt sted at starte hvis man er blank, han holder sig til stats og præsentere dem potato venligt.
Hvis der er noget, der kan få folk til at ændre holdning, så er det en arrogant og nedladende tone krydret med manglende underbygning af påstande.
cDavids skrev:
Såfremt det er frie midler, har du så taget højde for det skattemæssige aspekt ved at realisere alle dine gevinster?
Ja det har jeg. En af de mange fordele ved at bo på Isle of Man.
Taxation Details for the Isle of ManThe Isle of Man is a well known low tax area offering low or zero rates of direct taxation for individuals and companies. It is also an award winning well regulated offshore financial services centre.The Isle of Man relies upon a small number of taxes, namely: income tax, national insurance (a social security tax), rates (a form of property tax) and VAT (value added tax).The Isle of Man does not have any capital gains tax, wealth tax or inheritance tax.
Jeg tænker, at hvis man var en dansk bosiddende investor og investerede for større beløb, kunne man gøre det gennem et aps og trade ind og ud (og så ind igen) og på den måde komme uden om skatten i første omgang. Men ok, så skulle man betale indkomstskat, hvis man så trak overskuddet ud som løn.
Bettet skrev:Ok så round 100000 gang man skal side og argumentere imod post truth world bullshit. Om det er Anti vax, flat earth, overpopulation same shit different butthole.
Er på telefonen så kan ikke linke men Hans Rosling er et godt sted at starte hvis man er blank, han holder sig til stats og præsentere dem potato venligt.
Hvorfor vælger du, at gøre dig selv til grin?
NanoQ skrev:
Hvorfor vælger du, at gøre dig selv til grin?
Han skriver fra telefonen lige nu! Men folk der mener at overbefolkning har stor indflydelse på ting som klimaet, sult, fattigdom, sygdomsspredelse/bekæmpelse osv., skal åbenbart skal sidestilles med "flat-earthers", hvilket han nu har argumenteret for 100000 gange. Hvis jeg havde været i 100000 diskussioner med folk der var uenige med mig, ville jeg nok begynde at overveje, om det ikke var mig der tog fejl.
DoubleAcesDK skrev:
De danske myndigheder forventer en dødelighed under 1%, husk på som jeg tidligere skrev at langt fra alle tilfælde er registreret. Dvs. kun de lægelige undersøgelser er talt med i de 3,4%. Så vi nærmer os nok influenza'ens dødelighed, omend lidt højere da vi ikke har antistoffer imod fortilfælde af den her type virus. Men 3,4% er alt for højt :)
Alt for højt?
https://ekstrabladet.dk/nyheder/who-34-procent-af-alle-coronasmittede-er-doede/8030317
Selvfølgelig blot samme tal som har stået på John Hopkins side det sidste stykke tid.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Jensen skrev:Alt for højt?
https://ekstrabladet.dk/nyheder/who-34-procent-af-alle-coronasmittede-er-doede/8030317
Selvfølgelig blot samme tal som har stået på John Hopkins side det sidste stykke tid.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Det er jo netop det han siger :)
Registrerede er næppe alle smittede.
G-B-P skrev:
Det er jo netop det han siger :)
Registrerede er næppe alle smittede.
Men hvordan ved man dette uden rent faktisk at teste - Det virker umiddelbart som en dristig antagelse, gør det ikke?
arigold skrev:
Men hvordan ved man dette uden rent faktisk at teste - Det virker umiddelbart som en dristig antagelse, gør det ikke?
Japanerne har testet en flok, som rejste hjem. Der var i runde tal ret mange, som var smittede men ikke havde symptomer, hvilket tolkes som værende tegn på langt flere smittede end reelt registrereret, men til gengæld også langt lavere dødelighed. Kilden må du selv lige finde, det er noget DR.
G-B-P skrev:
Det er jo netop det han siger :)
Registrerede er næppe alle smittede.
Alle registrerede smittede er selvfølgelig smittede.
Læste et sted (kan ikke finde linket) at 99% af alle smittede har symptomer (ikke det man mente tidligere) dvs man må formode (ja, jeg formoder/gætter) at en overvejende stor del af de smittede netop derfor er blevet registreret. Endelig er de 3.4% døde indtil nu uden at alle registrerede er raske, så tallet kan kun stige (på den nuværende registrerede population). Anyway, så må man jo regne på den population man har, og ikke gætte på tallene, vel det samme man gjorde med SARS, MERS, Ebola etc. Forøvrigt er det mere den skråsikre udtalelse fra DoubleAces som jeg ikke bryder mig om (no offense, kunne selv have skrevet det samme), da det ikke er fakta baseret.
Endelig ser det ud til at dødeligheden i de andre lande som er hårdt ramt er ca på samme niveau i Italien og Iran, med Sydkorea er markant lavere.
En epidemiolog som EB havde inde i dag og svare på spørgsmål sagde at man forventede 10-15% af den danske befolkning forventes at blive smittet indenfor 4 måneder. Virker mærkeligt, når Kina så skulle ramme 200mio, hvis tallene er identiske, og smitteraten er allerede ca stagneret.
@Moktar - pis, nu tvinger du jo mig til at lede efter min kilde :-)
https://videnskab.dk/coronavirus
Og hvis man ikke orker at læse det hele:
”Det fremgår blandt andet, at små 1.023 af 44.672 smittede er døde. Det giver en dødelighed på 2,3 procent af de tilfælde, hvor patienten har kontaktet sundhedsvæsnet, hvilket ligger i tråd med WHO’s analyser.”
“... men at den minder mere om en ‘normal’ influenza, der har en dødelighed på omkring 0,2 procent.”
Alternativt kan man kan jo også bare blive ved med at bruge EB som kilde ...
Synes faktisk EB har haft en meget sober dækning af krisen, og det hende epidemiologen siger, må man formode har en vis validitet.
Hun sagde forøvrigt dette:
Kommentar fra Kristina JensenKan man blive smittet af en der har været i Italien uden han har har symptomer? 13:36
Svar fra lone simonsen@KristinaJensen - vi regner ikke med smitte fra dem som slet ikke har symptomer. Nogle tror at så mange som 40% slet ikke får symptomer, men så smitter de heller ikke videre. Så nej.
Jensen skrev:
Alle registrerede smittede er selvfølgelig smittede.
Læste et sted (kan ikke finde linket) at 99% af alle smittede har symptomer (ikke det man mente tidligere) dvs man må formode (ja, jeg formoder/gætter) at en overvejende stor del af de smittede netop derfor er blevet registreret. Endelig er de 3.4% døde indtil nu uden at alle registrerede er raske, så tallet kan kun stige (på den nuværende registrerede population). Anyway, så må man jo regne på den population man har, og ikke gætte på tallene, vel det samme man gjorde med SARS, MERS, Ebola etc. Forøvrigt er det mere den skråsikre udtalelse fra DoubleAces som jeg ikke bryder mig om (no offense, kunne selv have skrevet det samme), da det ikke er fakta baseret.
Endelig ser det ud til at dødeligheden i de andre lande som er hårdt ramt er ca på samme niveau i Italien og Iran, med Sydkorea er markant lavere.
En epidemiolog som EB havde inde i dag og svare på spørgsmål sagde at man forventede 10-15% af den danske befolkning forventes at blive smittet indenfor 4 måneder. Virker mærkeligt, når Kina så skulle ramme 200mio, hvis tallene er identiske, og smitteraten er allerede ca stagneret.
@Moktar - pis, nu tvinger du jo mig til at lede efter min kilde :-)
Fint, jeg giver dig min: P1 Orientering i dag, 1t31min inde. 8 japanere testet positive af de ca. 500 de tog hjem, 4 af de som var positive havde ingen symptomer. Okay, det er ikke kæmpe data - indrømmet inden talknuseren kommer banen (han skal dog lige smide sit sved-link først _evil:grin_ ) - men det er dog både godt og skidt.
arigold skrev:Er der nogle hjemmesider, hvor man kan se antallet af danskere der er blevet testet for Covid-19?
Bump
Jensen skrev:
Alle registrerede smittede er selvfølgelig smittede.
Læste et sted (kan ikke finde linket) at 99% af alle smittede har symptomer (ikke det man mente tidligere) dvs man må formode (ja, jeg formoder/gætter) at en overvejende stor del af de smittede netop derfor er blevet registreret. Endelig er de 3.4% døde indtil nu uden at alle registrerede er raske, så tallet kan kun stige (på den nuværende registrerede population). Anyway, så må man jo regne på den population man har, og ikke gætte på tallene, vel det samme man gjorde med SARS, MERS, Ebola etc. Forøvrigt er det mere den skråsikre udtalelse fra DoubleAces som jeg ikke bryder mig om (no offense, kunne selv have skrevet det samme), da det ikke er fakta baseret.
Endelig ser det ud til at dødeligheden i de andre lande som er hårdt ramt er ca på samme niveau i Italien og Iran, med Sydkorea er markant lavere.
En epidemiolog som EB havde inde i dag og svare på spørgsmål sagde at man forventede 10-15% af den danske befolkning forventes at blive smittet indenfor 4 måneder. Virker mærkeligt, når Kina så skulle ramme 200mio, hvis tallene er identiske, og smitteraten er allerede ca stagneret.
@Moktar - pis, nu tvinger du jo mig til at lede efter min kilde :-)
Ja selvfølgelig er alle registrerede smittede :)
Det han mener er jo at mange er smittede men uden at de gaar til lægen!
Hvilket jeg tror er sandt, WHO siger jo selv at 85% der smittes har milde sygdomstegn.
Mange af dem ville sgu ikke gaa til lægen!
Jeg har haft hvadf jeg tænker er influenza den sidste uges tid, men reelt kunne det jo lige saa godt være Corona da symptomerne ca er det samme!
Men jeg gaar sgu da ikke til lægen pga milde influenza symptomer!
Tænk hvis alle der har influenza her i influenza sæsonen gik til lægen i frygt for at det var Corona saa ville læger jo intet anedet kunne gore end at tjekke folk med milde flu symptomer...
Det ville jo være sindsygt!
Og vil tro der er rigtig mange der ikke søger læge!
Det har der ogsaa været flere artikler om at man forventer at mange ikke er registreret!
Jeg tør ikke siger hvor mange, men med 80k smittede officielt vil jeg tro det reelle tal er meget større, sikkert flere hundrede tusinde!
Ville overraske mig meget i hvert fald hvis der ikke var en røvfuld smittede man ikke kender til og at den rovfuld er mindst lige saa stor som den røvfuld man kender til... Mindst!
arigold skrev:
Men hvordan ved man dette uden rent faktisk at teste - Det virker umiddelbart som en dristig antagelse, gør det ikke?
se mit sidste svar!
Der har dog været en del artikler om det ogsaa med læger der har udtalt sig saa det kan helt sikkert findes info om det ved google søgninger, men er klart, det er jo bare vurderinger omend nogen sikkert ogsaa har testet det, da det jo er muligt!
Undersøg 1000 personer fra et smittet omraade der ikke har ladet sig registrere!
Er nogen af dem smittede, saa faar du jo lidt svar paa dit spørgsmaal.
Mon ikke den slags er lavet ogsaa!
Men ja, er jo logisk mange ikke rapporterer det synes jeg hvis man har en mild omgang!
arigold skrev:
Men hvordan ved man dette uden rent faktisk at teste - Det virker umiddelbart som en dristig antagelse, gør det ikke?
Du misforstår, hvad han siger. Han mener, at der er/har været mange flere smittede end der er registreret, og ikke omvendt.
edit: sry, så ikke han selv allerede havde svaret på det.
Et sammendrag af de mest interessante punkter i rapporten lavet af de 25 eksperter WHO har haft i wuhan.
Der er også link til den fulde rapport.
SVFA_DK skrev:
Du misforstår, hvad han siger. Han mener, at der er/har været mange flere smittede end der er registreret, og ikke omvendt.
edit: sry, så ikke han selv allerede havde svaret på det.
Er helt med på hvad han mener.
Min pointe var blot at når der er så meget på spil er det en IMO lettere dristig antagelse at gøre sig uden et grundigt datagrundlag.
Er med på det er logisk, men stadig bør det vel kunne be/afkræftes relativt simpelt.
arigold skrev:
Er helt med på hvad han mener.
Min pointe var blot at når der er så meget på spil er det en IMO lettere dristig antagelse at gøre sig uden et grundigt datagrundlag.
Er med på det er logisk, men stadig bør det vel kunne be/afkræftes relativt simpelt.
Jeg tror det er en besværlig omgang at teste folk blot på formodning. Jeg ved ikke, om det er foretaget i stor skala, men du kan jo starte med at lytte til det jeg skrev tidligere.
arigold skrev:
Er helt med på hvad han mener.
Min pointe var blot at når der er så meget på spil er det en IMO lettere dristig antagelse at gøre sig uden et grundigt datagrundlag.
Er med på det er logisk, men stadig bør det vel kunne be/afkræftes relativt simpelt.
Hvorfor er det dristigt at antage, at der er flere smittede lige nu, end der er registreret? Det ville jo betyde, at der var nul smittede lige nu, udover de kendte tilfælde. Du er med på, at de nye registrerede tilfælde der bliver tilføjet til statistikken i morgen, er uregistrede tilfælde i dag? Selvfølgelig er der mange ikke-registrerede tilfælde, og mange der aldrig bliver registreret (folk der ikke går til lægen, folk med svage symptomer der bliver raske uden lægetilsyn). Det svarer til, at du mener man kan registrere alle tilfælde af influenza hvert år, mener du man kan det?
Bare lige for at lukke den med befolkningsvækst. Nu var jeg selv ude med riven så selv om Bettet ikke er super konstruktivt fandt jeg på hans opfordring en relativt kort video der forklare situationen:
https://www.youtube.com/watch?v=2LyzBoHo5EI
TLDR er at alt statistik (som denne relativt pålidelige mand fremlægger) peger på at vi ender på 11 mia og formentlig stabilisere der. Det er meget men ikke nødvendigvis en katastrofe.
Silan skrev:Bare lige for at lukke den med befolkningsvækst. Nu var jeg selv ude med riven så selv om Bettet ikke er super konstruktivt fandt jeg på hans opfordring en relativt kort video der forklare situationen:
https://www.youtube.com/watch?v=2LyzBoHo5EI
TLDR er at alt statistik (som denne relativt pålidelige mand fremlægger) peger på at vi ender på 11 mia og formentlig stabilisere der. Det er meget men ikke nødvendigvis en katastrofe.
Bare lige for at lukke den med befolkningsvækst. Jeg fandt også lige en "youtube" video, der relativt kort forklarer min holdining til dit indlæg:
https://www.youtube.com/watch?v=pjubktE501c&t=11s
arigold skrev:Er der nogle hjemmesider, hvor man kan se antallet af danskere der er blevet testet for Covid-19?
tuznelda skrev:
Værsgo'
fedesen skrev:@arigold
Tuznelda svarede dig i #163. :)
Den bliver vist kun opdateret i alm kontortid, så de seneste 4 bekræftede smittede er ikke på endnu.
Faktisk var det med den ene procent i det link fra EB som jeg allerede havde postet:
WHO siger, at kun en procent af nye coronatilfælde, som er blevet registreret i Kina, er uden symptomer. Dette synes at modsige indtrykket af, at virusset spredes via personer, som øjensynligt er raske.
Bettet skrev:Jeg får seriøst lange løg af folk der ikke fatter den mest basale fakta omkring overbefolkning. Hold nu jeres fucking kæft eller læs op på fakta.
Overbefolkning er IKKE et problem.
Det var alt, god dag.
Det er sjovt når topforskere kalder det vores største problem i fremtiden. Læs lidt om Earth Overshoot Day.
Jeg vil mene du lukker pis ud uden belæg.
Bettet skrev:Ok så round 100000 gang man skal side og argumentere imod post truth world bullshit. Om det er Anti vax, flat earth, overpopulation same shit different butthole.
Er på telefonen så kan ikke linke men Hans Rosling er et godt sted at starte hvis man er blank, han holder sig til stats og præsentere dem potato venligt.
https://www.ted.com/talks/hans_rosling_global_population_growth_box_by_box?language=da#t-476251
Han fortæller om hvordan han mener man kan stoppe befolkningstilvæksten - jeg kan ikke få øje at han ikke mener befolkningstilvæksten er et problem? Han har skrevet en om emnet - sammen med sine børn.
skod skrev:
Ja det har jeg. En af de mange fordele ved at bo på Isle of Man.
Taxation Details for the Isle of ManThe Isle of Man is a well known low tax area offering low or zero rates of direct taxation for individuals and companies. It is also an award winning well regulated offshore financial services centre.The Isle of Man relies upon a small number of taxes, namely: income tax, national insurance (a social security tax), rates (a form of property tax) and VAT (value added tax).The Isle of Man does not have any capital gains tax, wealth tax or inheritance tax.
Ikke dårligt :)
Silan skrev:Bare lige for at lukke den med befolkningsvækst. Nu var jeg selv ude med riven så selv om Bettet ikke er super konstruktivt fandt jeg på hans opfordring en relativt kort video der forklare situationen:
https://www.youtube.com/watch?v=2LyzBoHo5EI
TLDR er at alt statistik (som denne relativt pålidelige mand fremlægger) peger på at vi ender på 11 mia og formentlig stabilisere der. Det er meget men ikke nødvendigvis en katastrofe.
Jeg tror 'nødvendigvis' er nøgleordet her. Det er rigtigt, at man forventer, at antallet af mennesker på jorden stabiliseres omkring 11 mia. Men hvis det ikke skal blive en katastrofe kræver det, at det internationale verdenssamfund eksempelvis formår at løfte Afrika som kontinent ud af fattigdom, så de kan bidrage med innovation og optimal udnyttelse af jordens ressourcer. Hvis jeg tager et hurtigt kig ud i verden, så er der ret mange scenarier, der kan udspille sig, hvoraf en del af dem så absolut vil være katastrofale.
SVFA_DK skrev:
Bare lige for at lukke den med befolkningsvækst. Jeg fandt også lige en "youtube" video, der relativt kort forklarer min holdining til dit indlæg:
Det er også strengt jeg går fra at forsvare dig til at bringe reel fakta på bordet. Hvor våger jeg.
tuznelda skrev:
Den bliver vist kun opdateret i alm kontortid, så de seneste 4 bekræftede smittede er ikke på endnu.
Tak :)
@Jensen
Jeg synes ikke EB laver en sober dækning, snarere tværtimod! Når de laver artikler som f. eks. den du henviser til i #170, så er de med til at skabe et billede af en langt højere dødelighed end fagfolk estimerer (bedste bud).
Det er som sådan ikke forkert når der i artiklen står: "Verdenssundhedsorganisationen (WHO) siger, at omkring 3,4 procent af alle registrerede coronasmittede er døde"
Det, der er problemet er, at hvis man ikke læser teksten nøjagtigt, så kan man foranlediges til at tro, at dødeligheden er 3,4%. Og så starter panikken når man har hørt, at den for influenza er 0,2%. Men tallene er jo oplagt ikke sammenlignelige!
Og når en overlæge fra Statens Serum Institut, som følger virus nøje, nogle dage for inden har udtalt: ”Jeg tror snarere, at vi vil være nede omkring 0,3 pct. Og så er vi på niveau med dødeligheden for en sæsoninfluenza”, så puster EB oplagt til frygten ved at bringe et stort tal på banen (der som sådan ikke er forkert), men som man let kan komme til at sammenligne med de 0,2%.
ugeskriftet.dk/nyhed/ny-coronavirus-dodelighed-snarere-promiller-end-procent
Det synes jeg er underlødigt og på ingen måde sobert!
rickrick skrev:@Jensen
Jeg synes ikke EB laver en sober dækning, snarere tværtimod! Når de laver artikler som f. eks. den du henviser til i #170, så er de med til at skabe et billede af en langt højere dødelighed end fagfolk estimerer (bedste bud).
Det er som sådan ikke forkert når der i artiklen står: "Verdenssundhedsorganisationen (WHO) siger, at omkring 3,4 procent af alle registrerede coronasmittede er døde"
Det, der er problemet er, at hvis man ikke læser teksten nøjagtigt, så kan man foranlediges til at tro, at dødeligheden er 3,4%. Og så starter panikken når man har hørt, at den for influenza er 0,2%. Men tallene er jo oplagt ikke sammenlignelige!
Og når en overlæge fra Statens Serum Institut, som følger virus nøje, nogle dage for inden har udtalt: ”Jeg tror snarere, at vi vil være nede omkring 0,3 pct. Og så er vi på niveau med dødeligheden for en sæsoninfluenza”, så puster EB oplagt til frygten ved at bringe et stort tal på banen (der som sådan ikke er forkert), men som man let kan komme til at sammenligne med de 0,2%.
https://ugeskriftet.dk/nyhed/ny-coronavirus-dodelighed-snarere-promiller-end-procent
Det synes jeg er underlødigt og på ingen måde sobert!
Du 100% spot on her...
Prøv at forestille jer hvordan sådan information modtages i lande hvor man ikke selv er vant til at tænke lidt over tingene.
Eb dækker faktisk tingene sobert i forhold til hvordan andre landes Medier dækker det, der blæses simpelthen en storm op.
rickrick skrev:@Jensen
Jeg synes ikke EB laver en sober dækning, snarere tværtimod! Når de laver artikler som f. eks. den du henviser til i #170, så er de med til at skabe et billede af en langt højere dødelighed end fagfolk estimerer (bedste bud).
Det er som sådan ikke forkert når der i artiklen står: "Verdenssundhedsorganisationen (WHO) siger, at omkring 3,4 procent af alle registrerede coronasmittede er døde"
Det, der er problemet er, at hvis man ikke læser teksten nøjagtigt, så kan man foranlediges til at tro, at dødeligheden er 3,4%. Og så starter panikken når man har hørt, at den for influenza er 0,2%. Men tallene er jo oplagt ikke sammenlignelige!
Og når en overlæge fra Statens Serum Institut, som følger virus nøje, nogle dage for inden har udtalt: ”Jeg tror snarere, at vi vil være nede omkring 0,3 pct. Og så er vi på niveau med dødeligheden for en sæsoninfluenza”, så puster EB oplagt til frygten ved at bringe et stort tal på banen (der som sådan ikke er forkert), men som man let kan komme til at sammenligne med de 0,2%.
https://ugeskriftet.dk/nyhed/ny-coronavirus-dodelighed-snarere-promiller-end-procent
Det synes jeg er underlødigt og på ingen måde sobert!
De skriver da netop det som WHO siger. Hvis folk ikke selv kan læse det, så er det jo der problemet er, og ikke at EB videreformidler simple fakta (der er netop 3.4% døde af den registrerede sample - med ca 40.000 uafklarede cases endnu). Du påstår jo netop at du selv godt kan læse det de skriver, men konkluderer så tydeligvis at andre er knap så intelligente som dig.
pantherdk skrev:
Du 100% spot on her...
Prøv at forestille jer hvordan sådan information modtages i lande hvor man ikke selv er vant til at tænke lidt over tingene.
Eb dækker faktisk tingene sobert i forhold til hvordan andre landes Medier dækker det, der blæses simpelthen en storm op.
Så dækker EB det sobert eller ej. Du får ca skrevet begge dele? :-)
Anyway. Jeg synes EB lige efter reality tv er noget som nærmest burde forbydes. Lige her synes jeg dog de gør det godt. Mine 50 cent, så ikke noget vi behøver diskutere yderligere.
skod skrev:Jeg tog den forholdsregel at jeg solgte alt hvad jeg ejede af aktier om morgenen d.25 februar. På det tidpunkt var det lige blevet konstateret i Italien, og det virkede rimelig klart for mig, at det ikke længere var muligt at inddæmme virussen. Det i sig selv mener jeg ikke er nok til at gå i anik og sælge, men:
- Aktierne var steget rimelig ekstremt over de sidste 3-4 måneder. Vi er stadig over det niveua de var i i Oktober, på trods af meget store fald den sidste uge
- Vi er på toppen af et 10 årigt bull-marked, der sandsynligvis trænger til en korrektion, selv uden virusset
- Flere centralbanker printer penge som de lyster, og gældniveauerne for en række forskellige lande, f.eks. USA er vanvittige. På et eller andet tidspunkt skal den regning betales.
- Vi har en (imo) uholdbar økonomisk situation hvor renten er 0, nogle steder negativ. Det er ukendt farvandi forhold til økonomisk teori. Ingen ved hvordan det fungerer, men flere folk jeg har stor respekt for mener det er uholdbart. f.eks Ray Dalio.
Coronaen kunne måske blive undskyldningen for at den korrektion skal igang, og det er ikke en risiko jeg er interesseret i. Jeg satser på jeg kan læne mig tilbage og være godt tilfreds med den beslutning, men tror godt det kan gå hen og blive grimt. Vi får se. Spændende tider er det i hvert fald.
Jeg håber der relativt hurtigt kommer en effektiv måde at behandle virussen på, og at det ikke bliver helt så slemt for verdensøkonomien som man godt kunne frygte, men samtidig håber jeg også jeg får muligheden for at samle alle de aktier op jeg havde på tilbud.
Indtil videre er timingen ganske fin, men vi må se.
I dagligdagen tager jeg absolut ingen forbehold endnu.
Efter de seneste dages stigninger så kan der altså ikke være den store gevinst, hvis du har været i danske aktier. Handelsomkostninger for at gå ud og igen ind på et tidspunkt skal også trækkes fra.
Promilleskrønen er slettet fra ugeskriftet, det var en åbenlys løgn.
prangstar skrev:Efter de seneste dages stigninger så kan der altså ikke være den store gevinst, hvis du har været i danske aktier. Handelsomkostninger for at gå ud og igen ind på et tidspunkt skal også trækkes fra.
Jeg er gået ind igen allerede ca 5% billigere end jeg solgte til. Det er jeg sådan set fint tilfreds med for nu. Så må vi se om jeg er kommet ind igen for tidligt. Er slet ikke umuligt jeg skal ud igen.
Rottegift2 skrev:Promilleskrønen er slettet fra ugeskriftet, det var en åbenlys løgn.
På med sølvpapirshatten!
Jeg er ikke hjemmeside ekspert, så aner ikke hvorfor linket ikke virker, men her er et opdateret link til samme artikel på Ugeskrift: CoronaPromiller
Men vi kan jo også vælge at stole på din random ekspert, som vi ikke aner om er læge, tømrer, lærer eller what ever.
Global opvarmning behøver vi til gengæld ikke frygte, beviset kommer her fra 500 eksperter:
https://www.aei.org/carpe-diem/there-is-no-climate-emergency-say-500-experts-in-letter-to-the-united-nations/
skod skrev:
Jeg er gået ind igen allerede ca 5% billigere end jeg solgte til. Det er jeg sådan set fint tilfreds med for nu. Så må vi se om jeg er kommet ind igen for tidligt. Er slet ikke umuligt jeg skal ud igen.
rickrick skrev:
På med sølvpapirshatten!
Jeg er ikke hjemmeside ekspert, så aner ikke hvorfor linket ikke virker, men her er et opdateret link til samme artikel på Ugeskrift: CoronaPromiller
Men vi kan jo også vælge at stole på din random ekspert, som vi ikke aner om er læge, tømrer, lærer eller what ever.
Global opvarmning behøver vi til gengæld ikke frygte, beviset kommer her fra 500 eksperter:
https://www.aei.org/carpe-diem/there-is-no-climate-emergency-say-500-experts-in-letter-to-the-united-nations/
Påstår du at de 500 forskere ikke mener at den globale opvarmning eksisterer og at den ikke er et problem? Eller har du postet et link til en artikel hvori 500 forskere fortæller at der findes løsninger?
@Jigra
Troede ironien var tydelig nok.
… pointen var, at det ikke er bevis for noget som helst når man linker til en Youtube video med en "ekspert" eller en random artikel på nettet med 500 "eksperter".
Artiklen var underordnet i den sammenhæng, beklager hvis det ødelagde pointen :-)
rickrick skrev:@Jigra
Troede ironien var tydelig nok
… pointen var, at det ikke er bevis for noget som helst når man linker til en Youtube video med en "ekspert" eller en random artikel på nettet med 500 "eksperter".
Jeg har ikke set videoen. Skriver du med usynlig blæk?
Edit Da jeg skrev kunne jeg kun se @Jigra.
Hvis man er ung, rask og et røvhul, så er Covid-19 bare en storm i et glas vand.
Det er jo mest gamle og syge, der går til ..... og de er egentligt selv lidt ude om det.
Det er mit gæt, at de, som taler om "bare" influenza, er de samme, som tror det er influenza hver gang de syge-melder sig med lidt snue.
rickrick skrev:@Jigra
Troede ironien var tydelig nok.
… pointen var, at det ikke er bevis for noget som helst når man linker til en Youtube video med en "ekspert" eller en random artikel på nettet med 500 "eksperter".
Artiklen var underordnet i den sammenhæng, beklager hvis det ødelagde pointen :-)
Beklager - jeg har ikke fulgt debatten så tæt:-)
Jigra skrev:
Jeg har ikke set videoen. Skriver du med usynlig blæk?
Min browser fucker op - når jeg trykker "enter" poster den i stedet for at lave linjeskift og så bliver jeg nødt til at "Edit post" :-)
Mit liv er for kort til at se 20+ minutter med en random dude, der puster til ilden … mit liv er også for kort til at se en random anti-vaci dude "bevise" en eller anden obskur hypotese.
rickrick skrev:
Min browser fucker op - når jeg trykker "enter" poster den i stedet for at lave linjeskift og så bliver jeg nødt til at "Edit post" :-)
Det sker også her af og til:-)
prangstar skrev:
Nu stiger Europa igen i dag - timing af markedet kan betyde at man sælger på bunden og misser den første store stigning plus ekstraomkostninger.
Jow. Det kan jeg jo ikke argumentere imod. Lige som du ikke kan argumentere imod nedenstående.
Nu falder Europa igen i dag - timing af markedet kan betyde at man køber på toppen og taber en stor del af sin kapital.
Det er jo bare spillets regler. Hvad er pointen?
skod skrev:
Jow. Det kan jeg jo ikke argumentere imod. Lige som du ikke kan argumentere imod nedenstående.
Nu falder Europa igen i dag - timing af markedet kan betyde at man køber på toppen og taber en stor del af sin kapital.
Det er jo bare spillets regler. Hvad er pointen?
Pointen er at du godt kan være heldig på den korte bane, men i det lange løber er det en taber-strategi (sandsynligvis undtaget nogen ekstreme dygtige finansfolk). Det er ret velbeskrevet og underbygget med historisk data.
Den amerikanske præsident har netop udtalt, at han mener, at dødsraten er under 1 procent. Så WHO må vel være galt på den...
Desuden er det ifølge Trump i orden, hvis man går på arbejde trods smitte med Covid-19.
prangstar skrev:Pointen er at du godt kan være heldig på den korte bane, men i det lange løber er det en taber-strategi (sandsynligvis undtaget nogen ekstreme dygtige finansfolk). Det er ret velbeskrevet og underbygget med historisk data.
https://www.berlingske.dk/privatoekonomi/uden-disse-faa-dage-paa-aktiemarkedet-taber-du
Løvetæmmeren skrev:Hvis man er ung, rask og et røvhul, så er Covid-19 bare en storm i et glas vand.
Det er jo mest gamle og syge, der går til ..... og de er egentligt selv lidt ude om det.
Det er mit gæt, at de, som taler om "bare" influenza, er de samme, som tror det er influenza hver gang de syge-melder sig med lidt snue.
Er du læææææææge
prangstar skrev:Pointen er at du godt kan være heldig på den korte bane, men i det lange løber er det en taber-strategi (sandsynligvis undtaget nogen ekstreme dygtige finansfolk). Det er ret velbeskrevet og underbygget med historisk data.
Det er jeg som sådan ikke uenig i, men det er en meget generel betragtning. Jeg vil mene man godt kan argumentere for at at generelle betragtninger har en begrænset værdi under ekstreme situationer, og det er imo sådan en vi har nu.
Om jeg så er dygtig nok til at slå markedet eller ej er en helt anden diskussion, og det forventer jeg ikke egentlig ikke at jeg er. I hvert fald ikke under normale omstændigheder.
Som jeg skrev i min første post er der en lang række andre grunde også til at jeg hander, og det er at min risikoprofil skal opdateres.
Ludomaniac skrev:Den amerikanske præsident har netop udtalt, at han mener, at dødsraten er under 1 procent. Så WHO må vel være galt på den...
Ikke usandsynligt han har ret. Flere læger har ogaå sagt lignende da de fleste der får en mild omgang jo ikke søger læge og dermed ikke er del af nuværende statistik.
Sydkorea testede titusindevis. Altså også folk der ikke selv gik til læge. Det fandt tusinder af smittede. Sydkoreas dødsrate er vist pt ca en halv procent.
Og potentielt den mest realistiske dødsrate vi ser pt.
prangstar skrev:
https://www.berlingske.dk/privatoekonomi/uden-disse-faa-dage-paa-aktiemarkedet-taber-du
Jesus
G-B-P skrev:Ikke usandsynligt han har ret. Flere læger har ogaå sagt lignende da de fleste der får en mild omgang jo ikke søger læge og dermed ikke er del af nuværende statistik.
Sydkorea testede titusindevis. Altså også folk der ikke selv gik til læge. Det fandt tusinder af smittede. Sydkoreas dødsrate er vist pt ca en halv procent.
Og potentielt den mest realistiske dødsrate vi ser pt.
Det er ikke særlig hensigtsmæssigt, at lederen af verdens supermagt kalder tal fra WHO for falske tal. Det er fuldstændig ligegyldigt, hvad Donad Trump “mener” om en sygdom. Lad dem, der ved noget, udtale sig på baggrund af videnskab.
Det er klassisk Donald Trump at underminere de institutioner, som vi skal kunne stole på. Og hans eget vælgersegment lapper det i sig, for selvfølgelig ved han bedst - oh store leder. Det skaber kun splid og mistillid.
Trump kunne med fordel have taget samme position som Klopp gjorde her:
prangstar skrev:
Nu stiger Europa igen i dag - timing af markedet kan betyde at man sælger på bunden og misser den første store stigning plus ekstraomkostninger.
Nu falder USA igen i dag. Mistiming af markedet kan betyde at man køber på toppen og rammer det næste fald plus ekstraomkostninger.
Til info så er europæisk credit steget over 30bps over de seneste 9 dage hvor markedet har været åbent. Der er meget få købere i markedet udover ECB. ETF’er er storsælgere, der ryger penge ud af aktivklassen for første gang i 14 måneder, selvom obligationer stadig er safe haven vs aktier. Det er et fair estimat at credit markedet forudser defaults før aktiemarkedet.
Bonusinfo: credit markedet så finanskrisen før equitymarkedet. Ikke ensbetydende med at det sker denne gang (hvis det er eller bliver en krise). Blot en konstatering af at det er sket før.
skod skrev:
Jow. Det kan jeg jo ikke argumentere imod. Lige som du ikke kan argumentere imod nedenstående.
Nu falder Europa igen i dag - timing af markedet kan betyde at man køber på toppen og taber en stor del af sin kapital.
Det er jo bare spillets regler. Hvad er pointen?
Haha. Så langt nåede jeg ikke inden jeg postede det samme.
Jensen skrev:Haha. Så langt nåede jeg ikke inden jeg postede det samme.
Hehe. Jeg er forøvrigt ude igen med en mindre profit hvilket nok er mere held end forstand. Tør ikke gå ind igen lige foreløbig. Må se hvordan det her spiller sig ud over de næste 6 måneder ish.
skod skrev:
Hehe. Jeg er forøvrigt ude igen med en mindre profit hvilket nok er mere held end forstand. Tør ikke gå ind igen lige foreløbig. Må se hvordan det her spiller sig ud over de næste 6 måneder ish.
Også tilladt at “run good” ;-
Vesteuropa og USA har stort set alle mellem 25% og 100% stigning i antallet af smittede det sidste døgn. Selv Italien holder kadencen.
Ser måske en kende mærkeligt ud at Irak kun stiger fra 35 til 36, og at Tyrkiet slet ikke har nogle tilfælde (endnu).
USA kommer til at blive hårdt ramt.
De tester ikke nok, så smittede kommer til at smitte.
De bruger masser af kontanter, hvilket øger spredningen.
Der er politisk interesse i ikke at have for mange tilfælde, hvorfor nogle af de syge med formodet Covid-19 ikke naturligt testes.
Deres sundhedssystem gør, at flere ikke tager til lægen grundet økonomi.
Jeg forventer, at USA eksploderer i antal de næste mange uger. Det kommer til at blive slemt.
Lige en tanke:
Hvad mon dette får af indflydelse på præsidentvalget? Der kommer næppe mange ud for at stemme, når man risikerer at blive smittet.
Jeg ville ikke blive overrasket, hvis Trump aflyser valget på grund af smittefare (hvis han står til at tabe), så han kan fortsætte som præsident.
Ludomaniac skrev:USA kommer til at blive hårdt ramt.
De tester ikke nok, så smittede kommer til at smitte.
De bruger masser af kontanter, hvilket øger spredningen.
Der er politisk interesse i ikke at have for mange tilfælde, hvorfor nogle af de syge med formodet Covid-19 ikke naturligt testes.
Deres sundhedssystem gør, at flere ikke tager til lægen grundet økonomi.Jeg forventer, at USA eksploderer i antal de næste mange uger. Det kommer til at blive slemt.
Lige en tanke:
Hvad mon dette får af indflydelse på præsidentvalget? Der kommer næppe mange ud for at stemme, når man risikerer at blive smittet.Jeg ville ikke blive overrasket, hvis Trump aflyser valget på grund af smittefare (hvis han står til at tabe), så han kan fortsætte som præsident.
Ja og Ivanka bliver vicepræsident.
I bedes fortsætte debatten i denne tråd:
https://www.pokernet.dk/forum/broendby-traaden-201819-version-2.html#newest
Jigra skrev:
Ja og Ivanka bliver vicepræsident.
Hvilken del er til en sølvpapirshat??
wombart skrev:
Folk skal seriøst stoppe med at nedgøre andre ved at kalde det panik når de tager nogle simple forholdsregler. Dit eksempel giver ikke meget mening men det er altså ikke panik. Hvis du har set folk i panik vil du ikke være i tvivl om forskellen.
Lige nu er det et rigtigt dumt tidspunkt at have et tomt medicinskab og intet mad på lager. Jeg vil altid foreslå alle at have mad/medicin/div til mindst et par uger. Enhver kan risikere at ende i hjemmekarantæne, så er det trods alt rart at huset er fyldt op med de basale fornødenheder?
Mit råd, køb ind hvad i alligevel får brugt indenfor 1-2 måneder af ris/pasta/frostvarer/medicin osv.
CykelNille skrev:
Det er ikke særlig hensigtsmæssigt, at lederen af verdens supermagt kalder tal fra WHO for falske tal. Det er fuldstændig ligegyldigt, hvad Donad Trump “mener” om en sygdom. Lad dem, der ved noget, udtale sig på baggrund af videnskab.
Det er klassisk Donald Trump at underminere de institutioner, som vi skal kunne stole på. Og hans eget vælgersegment lapper det i sig, for selvfølgelig ved han bedst - oh store leder. Det skaber kun splid og mistillid.
Er enig, jeg ville heller ikke have sagt det paa den maade :)
Ville slet ikke have haandteret corona som han har gjort da det har været taabeligt plus reelt sat ham selv op til at fejle over tid naar dødstallet stiger!
Og det er der ingen grund til!
Men tror dog stadig han har ret!
At han saa ikke burde sige det er en anden sag!
Ludomaniac skrev:Hvilken del er til en sølvpapirshat??
Præsidentvalget er den 3. november - jeg tror desværre ikke Trump frygter valget. Hvis det amerikanske valg bliver aflyst så bliver valg verden over aflyst.
Af alle dine argumenter på hvilke parametre er amerikanerne dårligere/anderledes stillet end kinesere?
Hvis ikke dit indlæg var skrevet på dansk og anti-Trump så ville jeg tro det var skrevet af Alex Jones.
PM med Mette F. om få minutter.
Forlydender om at der er noget vildt på vej.
Argyle_DK skrev:Alle arrangementer over 1k er aflyst.
Bye bye Distortion.
De gjorde det samme i Polen. Allerede inden de havde et eneste tilfælde.
Mht Distortion og Roskilde så er der nogle måneder til. Det er ikke til at vide hvordan situationen er bare nogle uger frem.
Mads273o skrev:Det er stadig op til arrangøren, som jeg har forstået det.
Netop det en anbefaling...
Og det simpelthen den værste overreaktion det her.
De økonomiske konsekvense og følge virkninger er potentielt uoverskuelige..
Simpelthent for vildt at en virus med så lav en dødelighed skal have lov til at diktere så meget
Det er en anbefaling der vil blive fulgt. Der blev sagt direkte at det forventes at anbefalingerne bliver fulgt og der bil "blive gjort noget" hvis det ikke bliver fulgt.
pantherdk skrev:Netop det en anbefaling...
Og det simpelthen den værste overreaktion det her.
De økonomiske konsekvense og følge virkninger er potentielt uoverskuelige..
Simpelthent for vildt at en virus med så lav en dødelighed skal have lov til at diktere så meget
Det handler vel om forebyggelse mere end nået andet. Jeg skal ikke gøre mig klog på om det er en overreaktion eller ej, men man må jo bare konstatere, at andre landre har gjort det, så selvfølgelig følger DK også med.
arigold skrev:
Bye bye Distortion.
Der er nok en del, der er glade for Mette nu pga det♥
pantherdk skrev:Netop det en anbefaling...
Og det simpelthen den værste overreaktion det her.
De økonomiske konsekvense og følge virkninger er potentielt uoverskuelige..
Simpelthent for vildt at en virus med så lav en dødelighed skal have lov til at diktere så meget
For fanden man. Det er ikke kun dødelighed der spiller ind. Det er også smittefare.
Du er ikke i stand til at tage disse vurderinger. Det er fagpersonerne, der skal tage de beslutninger. Og lave de anbefalinger.
Og som statsministeren siger, er det bedre at tage et skridt for meget, der koster penge, end et skridt for lidt, der koster flere menneskeliv.
Han er nu meget god til at skabe panik ham der Søren Brostrøm... Ingen kys, kram, bus, tog metro osv...
Mads273o skrev:Han er nu meget god til at skabe panik ham der Søren Brostrøm... Ingen kys, kram, bus, tog metro osv...
Så har du ikke fulgt specielt godt med :D
Nilsson skrev:Så har du ikke fulgt specielt godt med :D
Synes jeg nu jeg gjorde.
Argyle_DK skrev:
For fanden man. Det er ikke kun dødelighed der spiller ind. Det er også smittefare.
Du er ikke i stand til at tage disse vurderinger. Det er fagpersonerne, der skal tage de beslutninger. Og lave de anbefalinger.
Og som statsministeren siger, er det bedre at tage et skridt for meget, der koster penge, end et skridt for lidt, der koster flere menneskeliv.
pantherdk skrev:Netop det en anbefaling...
Og det simpelthen den værste overreaktion det her.
De økonomiske konsekvense og følge virkninger er potentielt uoverskuelige..
Simpelthent for vildt at en virus med så lav en dødelighed skal have lov til at diktere så meget
Hvad skal man ellers gøre?
Mads273o skrev:
Synes jeg nu jeg gjorde.
Det er mere en almen betragtning af Søren Brostrøm. Han er ikke just drama-typen, der spreder unødig panik. Han har måske været den mest afdæmpede kommunikator man kan forestille sig.
Nilsson skrev:Det er mere en almen betragtning af Søren Brostrøm. Han er ikke just drama-typen, der spreder unødig panik. Han har måske været den mest afdæmpede kommunikator man kan forestille sig.
Ja, han er en afdæmpet kommunikator, men det var ikke nu ikke lige det jeg hæfter mig til. Slut den der.
Kongs skrev:
Det er total overdrevet panikhandling efter min mening. Og hvem er disse såkaldte eksperter. Slap nu af det er en virus som svage...svage mennesker kan dø af. Der er 20 smittede i DK lad os lukke Danmark og leve af dåsemad Altså hvad bliver det næste hvis der er en der dør eller vi har 100 smittede. Det er total panik.
Vurderingen for en uge siden var 870.000 smittede i Danmark uden forholdsregler. Jeg tænker det bliver tusindvis af gange dyrere for Danmark end at vi tager et par koncerter og fodboldkampe uden tilskuere. Men jeg er ikke økonom.
Der er 400.000 danskere med kol. Jeg arbejder selv med mennesker, der har siddet i kørestol hele livet. Alle vil have en nedsat lungefunktion. De svage de snakker om, er altså ikke en procent eller to af befolkningen. Det er en kæmpe del. Og jeg har ikke engang nævnt alle de ældre uden kol.
Hvis den potentielle konsekvens er enorm og katastrofisk, og individets skal ændre adfærd i lille grad, for at mindske risikoen for alle... så har man imo pligt til at følge anvisningerne. Også selvom man selv vurderer noget andet.
Kongs skrev:
Det er total overdrevet panikhandling efter min mening. Og hvem er disse såkaldte eksperter. Slap nu af det er en virus som svage...svage mennesker kan dø af. Der er 20 smittede i DK lad os lukke Danmark og leve af dåsemad Altså hvad bliver det næste hvis der er en der dør eller vi har 100 smittede. Det er total panik. Vi har heller ingen ide omkring tidshorisonten for disse panik beslutnigner, det er skruen uden ende, hvis det fortsætter i samme tempo, er det jo klart der kommer en økonomisk krise... Lad os bare aflyse EM og OL nu hvor vi er igang...
:D
Argyle_DK skrev:
Vurderingen for en uge siden var 870.000 smittede i Danmark uden forholdsregler. Jeg tænker det bliver tusindvis af gange dyrere for Danmark end at vi tager et par koncerter og fodboldkampe uden tilskuere. Men jeg er ikke økonom.
Der er 400.000 danskere med kol. Jeg arbejder selv med mennesker, der har siddet i kørestol hele livet. Alle vil have en nedsat lungefunktion. De svage de snakker om, er altså ikke en procent eller to af befolkningen. Det er en kæmpe del. Og jeg har ikke engang nævnt alle de ældre uden kol.
Hvis den potentielle konsekvens er enorm og katastrofisk, og individets skal ændre adfærd i lille grad, for at mindske risikoen for alle... så har man imo pligt til at følge anvisningerne. Også selvom man selv vurderer noget andet.
Kongs skrev:
Det er total overdrevet panikhandling efter min mening. Og hvem er disse såkaldte eksperter. Slap nu af det er en virus som svage...svage mennesker kan dø af. Der er 20 smittede i DK lad os lukke Danmark og leve af dåsemad Altså hvad bliver det næste hvis der er en der dør eller vi har 100 smittede. Det er total panik. Vi har heller ingen ide omkring tidshorisonten for disse panik beslutnigner, det er skruen uden ende, hvis det fortsætter i samme tempo, er det jo klart der kommer en økonomisk krise... Lad os bare aflyse EM og OL nu hvor vi er igang...
Statsministeren lytter til WHO der har opfordret lande til at tage ansvar for at smitten ikke spredes.
https://www.dr.dk/nyheder/udland/who-haever-risikovurdering-coronavirus-til-meget-hoej
Men det ved du selvfølgelig meget mere om..
Pantherdk du er helt væk, og folk som dig, har stor andel i, at gøre det her meget værre, end det kunne have været.
Kongs skrev:
Fair nok. Jeg har ikke set nogen tal med 870.000 smittede hvor får du dette tal fra?
Jeg har fuld forståelse for at der er rigtig mange svage i samfundet som kan dø af denne sygdom, men de kan altså og dø af rigtig meget andet f.eks. lungebetændelse eller andet. Jeg skal ikke gøre mig til ekspert, men de svage/syge er nok dem der skal være særlig påpasselige og nødvendigvis ikke hele samfundet?
Det kan godt være du har ret i din påstand, jeg frygter bare hvad næste skridt er.
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-03-02-870000-danskere-kan-blive-smittet-med-coronavirus
Det er så lidt længere tid siden. Jeg har haft travlt, og dagene flyver afsted.
Alle de svage i samfundet er i kontakt med os andre dagligt. Hvis jeg tager på arbejde og har virus, slår jeg potentielt 8 mennesker ihjel. Og 16 andre i nabohusene. Derfor er vi alle nødt til at gøre det. Det mener jeg ikke der kan være tvivl om.
Mit bosted (sammen med alle andre), har sat skilte op om at pårørende skal holde sig væk i 14 dage efter rejser til Kina, Italien osv. Fordi konsekvensen er en spredning disse steder er enorm.
Argyle_DK skrev:
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-03-02-870000-danskere-kan-blive-smittet-med-coronavirus
Kongs skrev:
Kan blive smittet=er smittet....?
Selvfølgelig er det en alvorlig situation, jeg synes bare ikke at vi skal lukke samfundet ned pga. denne virus og det synes jeg vi så småt er igang med.
Der er risiko for at 870.000 bliver syge og det kan sundhedsvæsnet ikke klare - bla derfor forsøger man at inddæmme virus.
Jigra skrev:Der er risiko for at 870.000 bliver syge og det kan sundhedsvæsnet ikke klare - bla derfor forsøger man at inddæmme virus.
Jeg har hele tiden ment, at enten, så skal der en vild og stor koordineret indsats til, eller også skal man acceptere at den ikke kan inddæmmes. Bedre sent end aldrig I guess, men hjælper kun hvis hele verden er med på den. Kan kun sige WP til at DK tager ansvar og følger WHO's anbefaling. Ér nødt til at antage at de ved hvad de har gang i.
Jeg tror man prøver at udskyde problemet indtil man har midlerne til at håndtere det og at give sundhedsvæsenet en chance for at kunne klare opgaven. Bliver ikke sjovt de næste 12 måneder.
Og hvor er det bare dejligt forfriskende at se en politiker der tager en upopulær, men rigtig (i hvert fald i hendes egen optik) beslutning.
Kongs skrev:
Kan blive smittet=er smittet....?
Selvfølgelig er det en alvorlig situation, jeg synes bare ikke at vi skal lukke samfundet ned pga. denne virus og det synes jeg vi så småt er igang med.
Nu skrev du lige lidt mere og selvfølgelig folk som der er risiko for at smitte eller har sygdommen giver det god mening at sætte dem i karantæne. Det er heller ikke dette jeg undrer/protesterer imod. Jeg tænker længere end det, hvad gør vi såfremt 1000 f.eks. er smittet i DK skal alle så blive hjemme i 14 dage. Hvad bliver næste tiltag...
Aner ikke hvad næste tiltag er. Det kommer an på hvor godt vi følger de nuværende anbefalinger tænker jeg. Hvis vi rammer plateau ret tidligt, så behøver vi ikke nødvendigvis gøre mere. Men jo mindre folk følger anvisningerne, jo flere syge vil der blive. Og jo strengere restriktioner vil der komme senere.
Igen. Jeg tror det er meget værre for Danmark både ift. liv mistet og økonomi, hvis vi underreagerer. Og det tror dem der laver anbefalingerne tydeligvis også.
Argyle_DK skrev:
For fanden man. Det er ikke kun dødelighed der spiller ind. Det er også smittefare.
Du er ikke i stand til at tage disse vurderinger. Det er fagpersonerne, der skal tage de beslutninger. Og lave de anbefalinger.
Og som statsministeren siger, er det bedre at tage et skridt for meget, der koster penge, end et skridt for lidt, der koster flere menneskeliv.
Der er vi dybt uenige..
Disse tiltag man har gang i på verdensplan vil woest case kunne skabe den største recession i nyere tid som så igen kan koste menneskeliv grundet mangel på medicin, nødhjælp osv..
At vi I et land som danmark hoppe med på denne her galaj er simpelthen for dumt.
Konsekvenserne ved at alle i princip skulle blive smittet dem kender man faktisk ret godt.
Konsekvenserne ved at vi laver alle disse tiltag som så kan skabe en syg stor recession dem kender vi ikke.
Det her kommer til at koste den alm dansker rigtigt meget potentiel på pengepungen, som igen så vil kunne afsætte sig til flere dødsfald enten i DK eller rundt omkring i verden.
Det her kan i worst case ende med medicinmangel, fødevaremangel og basale ting som folk ser som en selvfølge kan købes til en fair pris.
Kongs skrev:
Skal vi nu ikke lige, helt enig så ville der være krisetilsstande i DK, men nu er det altså "kun" 0.3-1% der risikerer at dø af sygdommen, hvad de lige umiddelbart kan måle pt. Desuden er der muligvis folk som har antistoffer mod sygdommen uden det er påvist endnu. Det er selvfølgelig også mange hvis 870.000 bliver smittet.
www.information.dk/indland/2020/03/vaere-uheldig-doe-fire-andre-ting-vide-coronavirus
Hvis vi om en uge har norditalienske tilstande i Danmark vil alle klandre statsministeren at hun ikke reagerede.
jeg er ikke bange for at få virussen - men hvis den får frie muligheder for at sprede sig så er der rigtigt mange der bliver syge og nogle vil dø - sundhedsvæsnet kan ikke følge med og det vil gå uoverskuelige konsekvenser. Vi overlever nok at en fodboldkamp bliver afviklet uden tilskuere indtil situationen er under kontrol.
Kongs skrev:
Skal vi nu ikke lige, helt enig så ville der være krisetilsstande i DK, men nu er det altså "kun" 0.3-1% der risikerer at dø af sygdommen, hvad de lige umiddelbart kan måle pt. Desuden er der muligvis folk som har antistoffer mod sygdommen uden det er påvist endnu. Det er selvfølgelig også mange hvis 870.000 bliver smittet.
www.information.dk/indland/2020/03/vaere-uheldig-doe-fire-andre-ting-vide-coronavirus
Artiklen du linker til siger en dødelighed på 3,4 %.
pantherdk skrev:
Der er vi dybt uenige..
Disse tiltag man har gang i på verdensplan vil woest case kunne skabe den største recession i nyere tid som så igen kan koste menneskeliv grundet mangel på medicin, nødhjælp osv..
At vi I et land som danmark hoppe med på denne her galaj er simpelthen for dumt.
Konsekvenserne ved at alle i princip skulle blive smittet dem kender man faktisk ret godt.
Konsekvenserne ved at vi laver alle disse tiltag som så kan skabe en syg stor recession dem kender vi ikke.
Det her kommer til at koste den alm dansker rigtigt meget potentiel på pengepungen, som igen så vil kunne afsætte sig til flere dødsfald enten i DK eller rundt omkring i verden.
Det her kan i worst case ende med medicinmangel, fødevaremangel og basale ting som folk ser som en selvfølge kan købes til en fair pris.
Så at sygehusvæsenet ikke vil kunne håndtere udbruddet hvis det eskalerer, og en stor del (14% sidst jeg checkede) over 80 år dør (og vist 8% i 70-79år), det ser vi tydeligvis helt bort fra.
G-B-P skrev:
Er enig, jeg ville heller ikke have sagt det paa den maade :)
Ville slet ikke have haandteret corona som han har gjort da det har været taabeligt plus reelt sat ham selv op til at fejle over tid naar dødstallet stiger!
Og det er der ingen grund til!
Men tror dog stadig han har ret!
At han saa ikke burde sige det er en anden sag!
Det er dejligt, når vi er enige om Donald Trump. Det er ikke så tit, det sker ;-)
skod skrev:Det er jeg som sådan ikke uenig i, men det er en meget generel betragtning. Jeg vil mene man godt kan argumentere for at at generelle betragtninger har en begrænset værdi under ekstreme situationer, og det er imo sådan en vi har nu.
Om jeg så er dygtig nok til at slå markedet eller ej er en helt anden diskussion, og det forventer jeg ikke egentlig ikke at jeg er. I hvert fald ikke under normale omstændigheder.
Som jeg skrev i min første post er der en lang række andre grunde også til at jeg hander, og det er at min risikoprofil skal opdateres.
Jeg har beholdt min vægtning men på et tidspunkt går jeg 100 pct. i aktier - om det bliver inden eller efter 1. kvartalsregnskaberne vej jeg ikke.
CykelNille skrev:Artiklen du linker til siger en dødelighed på 3,4 %.
Jensen skrev:Så at sygehusvæsenet ikke vil kunne håndtere udbruddet hvis det eskalerer, og en stor del (14% sidst jeg checkede) over 80 år dør (og vist 8% i 70-79år), det ser vi tydeligvis helt bort fra.
I læser altså tallene fra WHO helt forkert, det gør mange desværre
WHO siger der er en ca dødelighed på 3.4 ud fra de tal vi har pt.
De tal vi har MANGLER skyggetal fra smittede som ikke er opdaget og ingen symptomer har og derfor aldrig kommer til lægen.
3.4% er helt sikkert for højt sat. Vil være svært at estimere, men det er meget mere likely at et dødsfald bliver registreret, end bare en normal smitte.
Hvad den præcise % er er stort set umuligt at sige, men det er egentlig ikke så vigtigt. Problemet er ikke den %, men omfanget af smitte, og hvor hurtigt sygdommen spreder sig. 0.1% a 7,7 mia. mennesker er stadig 7,7 mio. dødsfald, og nok 100+ mio. mennesker der kræver intensiv behandling.
Det er også en meget stor regning. Om den så er større eller mindre end at "slukke for verden" i et kvartal er en beslutning jeg er slemt tilfreds med ikke ligger på mit skrivebord.
CykelNille skrev:Artiklen du linker til siger en dødelighed på 3,4 %.
Hvorfor er det egentlig at de kalder procentdel af døde ift. totalt smittede for dødsraten? Bør det ikke være døde kontra helbredte? Det har hele tiden forvirret mig.
skod skrev:3.4% er helt sikkert for højt sat. Vil være svært at estimere, men det er meget mere likely at et dødsfald bliver registreret, end bare en normal smitte.
Hvad den præcise % er er stort set umuligt at sige, men det er egentlig ikke så vigtigt. Problemet er ikke den %, men omfanget af smitte, og hvor hurtigt sygdommen spreder sig. 0.1% a 7,7 mia. mennesker er stadig 7,7 mio. dødsfald, og nok 100+ mio. mennesker der kræver intensiv behandling.
Det er også en meget stor regning. Om den så er større eller mindre end at "slukke for verden" i et kvartal er en beslutning jeg er slemt tilfreds med ikke ligger på mit skrivebord.
Man estimerer at der hvert åt dør mellm 9.000.000 og 45.000.000 af ALM. influenza...
Skulle vi hvert år slukkeverden når influenza brød ud ?
Der dør årligt 3.6 Millioner i kina pga. kulfyret kraftværker.
Det giver simpelthen ingen menning den måde man reagere på.
Hvorfor lukker man så ikke alle kulkraftværker der også ?
Argyle_DK skrev:Hvorfor er det egentlig at de kalder procentdel af døde ift. totalt smittede for dødsraten? Bør det ikke være døde kontra helbredte? Det har hele tiden forvirret mig.
Fordi så går det da først helt galt med dommedags profetierne..
pantherdk skrev:
Man estimerer at der hvert åt dør mellm 9.000.000 og 45.000.000 af ALM. influenza...
Skulle vi hvert år slukkeverden når influenza brød ud ?
Der dør årligt 3.6 Millioner i kina pga. kulfyret kraftværker.
Det giver simpelthen ingen menning den måde man reagere på.
Hvorfor lukker man så ikke alle kulkraftværker der også ?
Hvis bare halv så mange bliver smittet af denne som af en almindelig sæsoninfluenza, er det, vi kommer til at opleve dødsraten på de 3-4 % minimum.
20 % af de smittede indtil videre kræver hospitalsindlæggelse 5% af de smittede skal i respirator. Hvor mange ledige respiratorer tror du vi har?
Argyle_DK skrev:Hvorfor er det egentlig at de kalder procentdel af døde ift. totalt smittede for dødsraten? Bør det ikke være døde kontra helbredte? Det har hele tiden forvirret mig.
Enig i det virker max flawed
Argyle_DK skrev:Hvorfor er det egentlig at de kalder procentdel af døde ift. totalt smittede for dødsraten? Bør det ikke være døde kontra helbredte? Det har hele tiden forvirret mig.
Det er det korrekte jo. Men alle tal pt. er formodninger.
wombart skrev:
Det er det korrekte jo. Men alle tal pt. er formodninger.
6% døde
De tal var dog meget højere i starten fordi mange dør når man fanger dem for sent i sygdomsforløbet. Ligesom det sker i Italien pt. Det korrekte tal er nok omkring 1% hvis hospitalerne har kapacitet til at følge med.
Problemet er at denne virus har potientiale til at smitte så mange på én gang at hospitalerne bliver overbelastet. F.eks. I Italien har 10% af de syge blevet indlagt på intensiv! Hvis vi lader det køre og 10% af DK bliver syge på samme tid så skal vi have næsten 60,000 på intensiv. Det har vi slet ikke kapacitet til, så bliver dødsprocenten en helt anden end 1%.
Du tolker også tallene forkert.
10% af de OPDAGEDE syge er indlagt, det er ikke ensbetydende med at de har opdaget alle der er syge.
Der er et skygge tal som man skal indregne, hvor stort det er kan man kun gætte om om, men I kina mener man jo det ret stort.
Ligeldes er der en del som ingen symptomer får når de er smittet de opdages jo så heller ikke med mindre de testes af en eller andne grund.
Italien igår 3090 smittede 107 døde, dvs en dødsrate pt på 3,46
Kinas tal 80559 / 3042 Dødsrate 3,77%
Italien ligger altså næsten 10% under i dødsrate
Hvis vi her i vesten skal sammenligne os med nogle må det være sydkorea da de har nok tal man kan regne på
6593/43 Dødsrate 0,652%
Sydkorea har den ulempe at de bor presset godt sammen og derfor er der smittet mange på kort tid, ligeledes forventer man også et skygge tal der
Kigger man ydermere på de kritiske sager der så er der 52 ud af 6415 smittede pt. I kina er det tal 5737 ud af 23588...
Igen den generelle sundhed og adgang til sygehuse og sikkert også alm sund fornuft spiller ind her
Så enhver der går ud I danmark og råber om 3.4% burde lige tænke sig om.
pantherdk skrev:
Du tolker også tallene forkert.
10% af de OPDAGEDE syge er indlagt, det er ikke ensbetydende med at de har opdaget alle der er syge.
Der er et skygge tal som man skal indregne, hvor stort det er kan man kun gætte om om, men I kina mener man jo det ret stort.
Ligeldes er der en del som ingen symptomer får når de er smittet de opdages jo så heller ikke med mindre de testes af en eller andne grund.
Italien igår 3090 smittede 107 døde, dvs en dødsrate pt på 3,46
Kinas tal 80559 / 3042 Dødsrate 3,77%
Italien ligger altså næsten 10% under i dødsrate
Hvis vi her i vesten skal sammenligne os med nogle må det være sydkorea da de har nok tal man kan regne på6593/43 Dødsrate 0,652%
Sydkorea har den ulempe at de bor presset godt sammen og derfor er der smittet mange på kort tid, ligeledes forventer man også et skygge tal der
Kigger man ydermere på de kritiske sager der så er der 52 ud af 6415 smittede pt. I kina er det tal 5737 ud af 23588...
Igen den generelle sundhed og adgang til sygehuse og sikkert også alm sund fornuft spiller ind her
Så enhver der går ud I danmark og råber om 3.4% burde lige tænke sig om.
Jeg tror godt alle forstå og ved der er skyggetal. At gætte på hvor store skyggetallene er og hvad den reelle dødelighed er virker omsonst på nuværende tidspunkt.
I og med det er en ny virus, hvor der stadig er ubesvarede spørgsmål så er det måske en meget god ide at være varsom. Læste på et tidspunkt en udtalelse fra en læge om at vi i sagens natur ikke ved om der er nogen langtidsvirkninger på lungerne. Om man ved det nu eller om lægen var en valid kilde aner jeg ikke.
Og med hensyn til influenza - hvorfor skal verden have endnu en sygdom som koster vanvidssummer, hvis man kan inddæmme corona.
I Sydkorea tester man alle, og der er dødeligheden 0,6% lige nu, og Sydkorea er jo et land vi godt kan sammenligne lidt med Danmark.
Det er muligt, at det kommer til Danmark i større stil, men så handler det om at undgå, at 870.000 bliver syge samtidigt. Kan det strækkes over længere tid, betyder det mindre belastning af sundhedsvæsenet, at 10% ikke skal have intensiv behandling samtidigt.
fedesen skrev:I Sydkorea tester man alle, og der er dødeligheden 0,6% lige nu, og Sydkorea er jo et land vi godt kan sammenligne lidt med Danmark.
Det er muligt, at det kommer til Danmark i større stil, men så handler det om at undgå, at 870.000 bliver syge samtidigt. Kan det strækkes over længere tid, betyder det mindre belastning af sundhedsvæsenet, at 10% ikke skal have intensiv behandling samtidigt.
Altså de har kun testet 120.000 indtil videre, så alle er de ikk ekommet til endnu
Nej ok, men de tester flere under mistanke. Det var lidt upræcist af mig selvfølgelig.
Meh mit kontor er i en større dansk bank er lige blevet lukket ned, så det hedder arbejde hjemmefra i næste uge for mig. Aka dyne og sutsko istedet for skjorte og blanke sko, det er meget opturen!:)
fedesen skrev:Nej ok, men de tester flere under mistanke. Det var lidt upræcist af mig selvfølgelig.
Men det jo et ret godt bevis for at dødeligheden er langt under 1%
i sydkorea har den 0.6 vs influenza på verdensplan 0.2
så det er vild overreaktioner der laves pt
pantherdk skrev:
Man estimerer at der hvert åt dør mellm 9.000.000 og 45.000.000 af ALM. influenza...
Skulle vi hvert år slukkeverden når influenza brød ud ?
Der dør årligt 3.6 Millioner i kina pga. kulfyret kraftværker.
Det giver simpelthen ingen menning den måde man reagere på.
Hvorfor lukker man så ikke alle kulkraftværker der også ?
Jeg vælger at antage at WHO og de forskellige regeringer har en bedre ide om hvad der er bedst for os end jeg gør. Jeg forventer i hvert fald som minimum, at de er en hel del bedre informeret end jeg er.
Dine eksempler synes jeg er lidt sjove. Man er vel mere eller mindre igang med at lukke alle kulkraftværker, men det tager naturligvis lang tid.
pantherdk skrev:
Men det jo et ret godt bevis for at dødeligheden er langt under 1%
i sydkorea har den 0.6 vs influenza på verdensplan 0.2
så det er vild overreaktioner der laves pt
Det, man stadig studerer, er, hvor smitsom coronavirusen er. Der gættes på r0 mellem 2 og 3, hvor almindelig influenza ligger på 1,3. Dvs. at hver coronasmittet i gennemsnit smitter mellem 2 og 3 andre.
https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html
Til sammenligning ligger den på mellem 12-18 for mæslinger f.eks. Denne Wikipedia artikel lister r0 for forskellige sygdomme.
Det undrer mig meget, at den håndfuld brugere i denne tråd, som er klogere end alverdens eksperter bruger deres energi på at diskutere emnet i et pokerforum...
Godt argument, Der er godt nok mange ting du ikke kan snakke om, og/eller have en mening om.
Rottegift2 skrev:Godt argument, Der er godt nok mange ting du ikke kan snakke om, og/eller have en mening om.
PNVA!
skod skrev:
Jeg vælger at antage at WHO og de forskellige regeringer har en bedre ide om hvad der er bedst for os end jeg gør. Jeg forventer i hvert fald som minimum, at de er en hel del bedre informeret end jeg er.
Dine eksempler synes jeg er lidt sjove. Man er vel mere eller mindre igang med at lukke alle kulkraftværker, men det tager naturligvis lang tid.
Nej man bygger faktisk i kina...
Det jeg siger egentligt er at de penge vi taber på den her nedlukning kunne vlre brugt meget bedre på at redde liv hvis det virkelig var det man ville
pantherdk skrev:
Nej man bygger faktisk i kina...
Det jeg siger egentligt er at de penge vi taber på den her nedlukning kunne vlre brugt meget bedre på at redde liv hvis det virkelig var det man ville
Det er helt fair at du har den vurdering. Og jeg er enig i at der er nogle områder hvor allokeringen af ressourcer er helt skæv. Selv synes jeg det er helt sinddsygt hvor mange ressourcer der bruges på sikkerhed i lufthavne f.eks. Ja det redder liv, men ikke ret mange liv/$.
Lige i det her tilfælde er der bare for mange ubekendte til at jeg mener det giver mening at jeg udtaler mig om hvad jeg tror man burde gøre :)
Eftersom jeg ikke ved hvad du ved/ikke ved, så kan jeg ikke vurdere om din holdning er god/dårlig.
Mht. Kina, så har du helt sikkert ret. Nu tænker jeg primært på at %'en af energien der kommer fra Kul er faldende. Det løser ikke problemet, eftersom det samlede forbrug stiger, så jeg giver dig helt sikkert ret i, at der er et arbejde der skal gøres.
skod skrev:
Det er helt fair at du har den vurdering. Og jeg er enig i at der er nogle områder hvor allokeringen af ressourcer er helt skæv. Selv synes jeg det er helt sinddsygt hvor mange ressourcer der bruges på sikkerhed i lufthavne f.eks. Ja det redder liv, men ikke ret mange liv/$
.Jeg er bange for at 9/11 ville blive en hverdagsbegivenhed hvis security blev droppet - men det bliver heldigvis aldrig af/bekræftet.
Vira, som det kaldes, og smittefaren trives bedst om vinteren og ved lavere temperaturer. Det bliver snart meget varmere i DK og vesten, forhåbentlig kan det lægge låg på polemikken. Gid vi alle må gå en dejlig sommer i møde med ferie, koncerter og andre gak og løjer :D
Jigra skrev:.Jeg er bange for at 9/11 ville blive en hverdagsbegivenhed hvis security blev droppet - men det bliver heldigvis aldrig af/bekræftet.
Nu er det jo ikke sådan at der ikke var security før 9/11.
Det som Skod siger er jo bare at de ekstra omkostninger der er opstået efter 9/11, nok ikke står mål med den mængde ekstra liv der bliver reddet.
Claus skrev:
Nu er det jo ikke sådan at der ikke var security før 9/11.
Det som Skod siger er jo bare at de ekstra omkostninger der er opstået efter 9/11, nok ikke står mål med den mængde ekstra liv der bliver reddet.
Nu er det jo ikke tilfældigt at man ikke lægere må have store flasker væske ombord og at computeren skal frem. Der blev hverken brugt væske eller bomber i computere 9/11. Det er som med computervirus - man prøver hele tiden på at lukke huller og ingen ved hvor mange liv det har reddet.
Vi har kun set toppen af isbjerget.
Jeg har solgt alle mine aktier....
Antallet af italienske dødsfald er opjusteret med 49 på et døgn.
Jigra skrev:Antallet af italienske dødsfald er opjusteret med 49 på et døgn.
Og 800 ish flere smittede. De har mistet kontrollen for længst.
pantherdk skrev:
Man estimerer at der hvert åt dør mellm 9.000.000 og 45.000.000 af ALM. influenza...
Skulle vi hvert år slukkeverden når influenza brød ud ?
Der dør årligt 3.6 Millioner i kina pga. kulfyret kraftværker.
Det giver simpelthen ingen menning den måde man reagere på.
Hvorfor lukker man så ikke alle kulkraftværker der også ?
Der findes vacciner mod alle kendte influenzaer ... og alligevel koster almindelig influenza flere tusinder dødsfald på verdensplan hvert år.
Corona-virus er mere smitsom end alm. Influenza og der findes ingen vaccine mod den endnu.
Derfor giver det god mening at forsøge at inddæmme smitten mest muligt så den
1) ikke muterer og bliver endnu værre (I bedste fald muterer den til noget mildere, men det kan gå begge veje)
2) ikke bliver dødbringende for endnu flere end alm. Influenza
3) ikke forårsager overbelastning og "implodering" af vores sundhedssystem, for så er det jo ikke kun virale sygdomme, der bliver problematiske men ALLE områder inden for sygdomsbehandling og ulykker, som vil blive påvirket voldsomt.
Ja, det virker på overfladen som en voldsom reaktion, men hellere overreagere og gøre noget proaktivt for at undgå en ukontrolleret pandemi end at stå med et enormt kaos bagefter
pantherdk skrev:
Man estimerer at der hvert åt dør mellm 9.000.000 og 45.000.000 af ALM. influenza...
Skulle vi hvert år slukkeverden når influenza brød ud ?
Der dør årligt 3.6 Millioner i kina pga. kulfyret kraftværker.
Det giver simpelthen ingen menning den måde man reagere på.
Hvorfor lukker man så ikke alle kulkraftværker der også ?
9 mio til 45 mio, er du sikker på du ikke forvirrer billedet her? I USA dør ca. 12000-61000 om året i henhold til cdc. Dine tal virker lidt ud af proportioner, har du fakta tjekket?
Clawfinger skrev:Vi har kun set toppen af isbjerget.
Jeg har solgt alle mine aktier....
Jeg overvejer det samme :)
pantherdk skrev:
Du tolker også tallene forkert.
10% af de OPDAGEDE syge er indlagt, det er ikke ensbetydende med at de har opdaget alle der er syge.
Der er et skygge tal som man skal indregne, hvor stort det er kan man kun gætte om om, men I kina mener man jo det ret stort.
Ligeldes er der en del som ingen symptomer får når de er smittet de opdages jo så heller ikke med mindre de testes af en eller andne grund.
Italien igår 3090 smittede 107 døde, dvs en dødsrate pt på 3,46
Kinas tal 80559 / 3042 Dødsrate 3,77%
Italien ligger altså næsten 10% under i dødsrate
Hvis vi her i vesten skal sammenligne os med nogle må det være sydkorea da de har nok tal man kan regne på6593/43 Dødsrate 0,652%
Sydkorea har den ulempe at de bor presset godt sammen og derfor er der smittet mange på kort tid, ligeledes forventer man også et skygge tal der
Kigger man ydermere på de kritiske sager der så er der 52 ud af 6415 smittede pt. I kina er det tal 5737 ud af 23588...
Igen den generelle sundhed og adgang til sygehuse og sikkert også alm sund fornuft spiller ind her
Så enhver der går ud I danmark og råber om 3.4% burde lige tænke sig om.
Der er to virus strenge. Den ene er mere dødelig end den anden.
GuldsmedeN skrev:Vira, som det kaldes, og smittefaren trives bedst om vinteren og ved lavere temperaturer. Det bliver snart meget varmere i DK og vesten, forhåbentlig kan det lægge låg på polemikken. Gid vi alle må gå en dejlig sommer i møde med ferie, koncerter og andre gak og løjer :D
Det hedder faktisk også virus i flertal.
Claus skrev:
Nu er det jo ikke sådan at der ikke var security før 9/11.
Det som Skod siger er jo bare at de ekstra omkostninger der er opstået efter 9/11, nok ikke står mål med den mængde ekstra liv der bliver reddet.
Ja omkostningerne ved at ingen tør flyve er nok mindre... :-)
Jeg håber dælme Mette Frederiksen har allieret sig med nogle solide fagfolk inden hun går ud og sender det her signal.
Tonen hos Statens Serum Institut er mere afdæmpet
https://www.ssi.dk/aktuelt/sygdomsudbrud/coronavirus
Aurvandil skrev:Jeg håber dælme Mette Frederiksen har allieret sig med nogle solide fagfolk inden hun går ud og sender det her signal.
Tonen hos Statens Serum Institut er mere afdæmpet
https://www.ssi.dk/aktuelt/sygdomsudbrud/coronavirus
Mon ikke denne har hjulpet lidt på vej.
psylenz skrev:
Jeg overvejer det samme :)
Jo før jo bedre - det er ved at eskalere :-)
pantherdk skrev:
Nej man bygger faktisk i kina...
Det jeg siger egentligt er at de penge vi taber på den her nedlukning kunne vlre brugt meget bedre på at redde liv hvis det virkelig var det man ville
Kommer den sved-kilde snart?
Asso skrev:9 mio til 45 mio, er du sikker på du ikke forvirrer billedet her? I USA dør ca. 12000-61000 om året i henhold til cdc. Dine tal virker lidt ud af proportioner, har du fakta tjekket?
Beklager har lige tjecket og det er op mod 650.000 der dør om året der havde jeg faktisk misforstået og blandet flere sygdomstal sammen.
Men det viser jo man skal huske at tjecke sine fakta.
moktar skrev:
Kommer den sved-kilde snart?
Først nu jeg ser denne.
Men ja detvmed sveden er trukket tilbage, tidligere i forløbet var der teorier fra kina om at det faktisk kunne smitte via sved.
Men det ser jo ud til at det er helt afkræftet nu.
Vi giver ikke hånd på min arbejdsplads, folk må ikke besøge messer.
Håndsprit står nu i alle mødelokaler
pantherdk skrev:
Først nu jeg ser denne.
Men ja detvmed sveden er trukket tilbage, tidligere i forløbet var der teorier fra kina om at det faktisk kunne smitte via sved.
Men det ser jo ud til at det er helt afkræftet nu.
no worries. Ja, jeg kunne heller ikke finde det. Og hvis den gjorde, som ebola da vist gør/gjorde, så ville det være en lidt anden sag:)
Hvor er det vildt og dramatisk at man lukker ned for alle de her musikarrangementer m.m. pga. Corona:
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-03-06-haard-kritik-af-regeringens-corona-udmelding-uansvarligt-og-urimeligt-mener
Det lyder jo nærmest til, at det kun kan gå en vej - kan ikke forestille mig det går den anden vej (uden aflysninger) før de er fuldstændig afklaret med risiko osv. :(
Hvis det får lov til sprede sig som influenza (replikationsfaktoren er ca. den samme... opimod 3... i hvert fald det dokument jeg studerede på tværs af flere forksellige typer influenca) så... altså gider ikke råbe fandet på væggen men jeg tror personligt easy 10-20 gange så mangle i så fald vil død af det som influenza. WHO tal er 3.4% af kendte smittede.
Deri skal man huske at der er mange som ej heller ikke er raskmeldte - kun ca. 50% - så dødprocenten kan faktisk ende med at være højere - det gjorde med SARS s.v. jeg husker at have læst? (Men man kan jo selv regne efter med antal døde og smittede og så spekulerede over resttallet.) Tilgengæld er der nok mange smittede som ikke indgå i statistikken (omend muligvis også døde) - fx fra early days i Kina og Italien. (Det sagt... så mener WHO jo kinas tal holder ret godt)
Til sammenligning... Influenza ca. 0.1 til 0.2%. Ved godt de danske læger hævder de kan holde Corona dødstal på promiller men det har de fx slet ikke formået i Italien. Deres dødsprocent er ikke mindre end i Kina. Og Danmark har immervæk ikke et toprangeret sundhedsvæsen der slår alle andre i Europa - vi er langt fra nr #1 :) Men at forsinke spredningen er essentielt for hvis en masse bliver syge på en gang kan hospitalerne ikke følge med og dødsprocenten stiger. Så helt rigtig prøve forsinke det.
Men super fornuftigt at undgå smittespredning. Kan man holde det i stangen til sommer vil folks slimhinder (øjne, mund, næste) være mindre modtagelige... og måske man så kan forsinke lidt yderligre... Og hvem ved... ren spekulation fra min side så er der måske eksperimentielle vacciner tilgænglige for risikogrupper. (Fx ældre/gamle med eksisterende sygdomme som har en dødprocent ganske *meget* højere end 3.4% ... For dem er eventuelle bivirkninger nok lidt ligegyldige) ...
(Tænk iøvrigt på at med lang inkubationstid hvor du kan smitte imens, så er det meget let komme til at smitte fx ældre personer uden du selv er/bliver syg)
Kan slet ikke forstå man skal diskutere om en sygdom der er 10-20-30 gange værre end influenza er værd at prøve forhindre. WHO siger endda de stoler på kinas tal og mener opsporing af tantal smittede også er tæt på korrekt... Altså... i så fald... så er... dødsprocenten MEGET høj. Måske 3%+ Måske hvis vi er heldige bare 1% i vesten, Men hvis vores hospitaler bliver overrendt så mere. Det er ikke bare en influenza. Det har været åbenlyst lige siden starten.
OG til dem der vil sælge aktier nu. Sorry, men det var allerede åbenlyst da kina satte 60 mil i karantæne i slut januar, blokedere veje mv. Der var det rimelig klart at nogen inde i Kinas ledelse anså det for alvorligt. Måske vi skal et ben mere ned. Det skal vi nok. Men så er det faktisk til købe kina aktier IMO
Det sjove ved det hele er, at det ikke engang er sygdommen som er bekymrende, men nærmere det sindssyge hysteri, som lukker hele verden ned.
wannooks skrev:Hvis det får lov til sprede sig som influenza (replikationsfaktoren er ca. den samme... opimod 3... i hvert fald det dokument jeg studerede på tværs af flere forksellige typer influenca) så... altså gider ikke råbe fandet på væggen men jeg tror personligt easy 10-20 gange så mangle i så fald vil død af det som influenza. WHO tal er 3.4% af kendte smittede.
Deri skal man huske at der er mange som ej heller ikke er raskmeldte - kun ca. 50% - så dødprocenten kan faktisk ende med at være højere - det gjorde med SARS s.v. jeg husker at have læst? (Men man kan jo selv regne efter med antal døde og smittede og så spekulerede over resttallet.) Tilgengæld er der nok mange smittede som ikke indgå i statistikken (omend muligvis også døde) - fx fra early days i Kina og Italien. (Det sagt... så mener WHO jo kinas tal holder ret godt)
Til sammenligning... Influenza ca. 0.1 til 0.2%. Ved godt de danske læger hævder de kan holde Corona dødstal på promiller men det har de fx slet ikke formået i Italien. Deres dødsprocent er ikke mindre end i Kina. Og Danmark har immervæk ikke et toprangeret sundhedsvæsen der slår alle andre i Europa - vi er langt fra nr #1 :) Men at forsinke spredningen er essentielt for hvis en masse bliver syge på en gang kan hospitalerne ikke følge med og dødsprocenten stiger. Så helt rigtig prøve forsinke det.
Men super fornuftigt at undgå smittespredning. Kan man holde det i stangen til sommer vil folks slimhinder (øjne, mund, næste) være mindre modtagelige... og måske man så kan forsinke lidt yderligre... Og hvem ved... ren spekulation fra min side så er der måske eksperimentielle vacciner tilgænglige for risikogrupper. (Fx ældre/gamle med eksisterende sygdomme som har en dødprocent ganske *meget* højere end 3.4% ... For dem er eventuelle bivirkninger nok lidt ligegyldige) ...
(Tænk iøvrigt på at med lang inkubationstid hvor du kan smitte imens, så er det meget let komme til at smitte fx ældre personer uden du selv er/bliver syg)
Kan slet ikke forstå man skal diskutere om en sygdom der er 10-20-30 gange værre end influenza er værd at prøve forhindre. WHO siger endda de stoler på kinas tal og mener opsporing af tantal smittede også er tæt på korrekt... Altså... i så fald... så er... dødsprocenten MEGET høj. Måske 3%+ Måske hvis vi er heldige bare 1% i vesten, Men hvis vores hospitaler bliver overrendt så mere. Det er ikke bare en influenza. Det har været åbenlyst lige siden starten.
OG til dem der vil sælge aktier nu. Sorry, men det var allerede åbenlyst da kina satte 60 mil i karantæne i slut januar, blokedere veje mv. Der var det rimelig klart at nogen inde i Kinas ledelse anså det for alvorligt. Måske vi skal et ben mere ned. Det skal vi nok. Men så er det faktisk til købe kina aktier IMO
Det tilter mig lidt, at folk generelt ikke fatter, hvorfor man går så drastisk til værks. For deres første er vi herhjemme meget konservative med, hvem vi tester. Visitationskriterierne er langt højere end man ser i mange andre lande.
Vores sundhedsmyndigheder har ikke været super skarpe i deres opdateringer omkring praksis for visitation. De snakker tilsyneladende ikke sammen med UM.
Og så handler det ikke om, at man er vanvittigt bange for sygdommen i forhold til den enkelte. Det handler heller ikke om, at man gør sig den illusion, at man formår at stoppe spredningen. Det handler om at forsøge at strække smittespredningen, så sygehusvæsnet formår at følge med. Ellers bliver det først farligt.
Så at folk bliver ved med at skrive/udtale, at det er overkill, en overreaktion og totalt unødvendigt må bunde i ganske stor uvidenhed om de scenarier som ville kunne udspille sig, såfremt man ikke agerer i tide.
Nilsson skrev:Det tilter mig lidt, at folk generelt ikke fatter, hvorfor man går så drastisk til værks. For deres første er vi herhjemme meget konservative med, hvem vi tester. Visitationskriterierne er langt højere end man ser i mange andre lande.
Vores sundhedsmyndigheder har ikke været super skarpe i deres opdateringer omkring praksis for visitation. De snakker tilsyneladende ikke sammen med UM.
Og så handler det ikke om, at man er vanvittigt bange for sygdommen i forhold til den enkelte. Det handler heller ikke om, at man gør sig den illusion, at man formår at stoppe spredningen. Det handler om at forsøge at strække smittespredningen, så sygehusvæsnet formår at følge med. Ellers bliver det først farligt.
Så at folk bliver ved med at skrive/udtale, at det er overkill, en overreaktion og totalt unødvendigt må bunde i ganske stor uvidenhed om de scenarier som ville kunne udspille sig, såfremt man ikke agerer i tide.
Det tilter mig at folk ikke fatter at hysteriet ødelægger livet for andre mennesker. Nu har jeg f.eks. en bekendt med et firma som intet har at lave den næste måned mindst, da stort set alt er aflyst, og det kan potentielt destruere hans virksomhed, hvis det fortsætter bare lidt længere. De har ikke engang udsigt til nogen form for kompensation, da regeringen kun har givet en anbefaling til at aflyse arrangementer. Jeg tror egentligt hellere han ville have været smittet med en gang corona.
Tsunemi skrev:
Det tilter mig at folk ikke fatter at hysteriet ødelægger livet for andre mennesker. Nu har jeg f.eks. en bekendt med et firma som intet har at lave den næste måned mindst, da stort set alt er aflyst, og det kan potentielt destruere hans virksomhed, hvis det fortsætter bare lidt længere. De har ikke engang udsigt til nogen form for kompensation, da regeringen kun har givet en anbefaling til at aflyse arrangementer. Jeg tror egentligt hellere han ville have været smittet med en gang corona.
Yes, sindssygt mange brancher er i knæ pga det her hysteri. Vi er i turisme og det er annullering på annullering, hvor alle selvfølgelig bare forventer refundering af pengene som om man har Joachim Von Ands pengetank tilgængelig.
Problemet med Corona er jo, at der ikke findes vacciner eller behandling endnu.
Dét er den smittedes eget immunforsvar, der skal bekæmpe sygdommen.
I Danmark bliver ca. 350 organ transplanteret hver år ... De er på immun-undertrykkende medicin resten af livet.
Dvs. Bare på 10 år er det 3500 personer + de 400 på organventeliste lige nu = 4000 personer, der har reel risiko for at dø af smitten.
Der er også ca. 325.000 mennesker med astma i Danmark. De er alle i risiko for meget alvorlige, langvarige sygdomsforløb med potentiel dødelig udgang hvis de får lungebetændelse, som typisk følger med Corona.
Der er også anslået 350.000 mennesker med KOL i en eller anden grad ... mange er Udiagnosticerede og "tror bare" deres "dårlige kondi" skyldes rygning og manglende motion.
Hver eneste af dem kan potentielt dø af Corona-lungebetændelse.
Så er der alle de danskere, som er ramt af cancer eller anden alvorlig sygdom. Deres immunforsvar er belastet i forvejen og er muligvis ikke stærkt nok til at bekæmpe Corona også.
Og alle de danskere, med nedsat immunforsvar, som også vil have vanskeligt ved at bekæmpe virussen.
Og selvfølgelig alle dem, der "bare" er svækkede af alderdom..
I et worst case scenario er det samlet tæt på en million potentielle dødsfald, hvis alle døde af virussen.... selvfølgelig er der mange mennesker, der "overlapper" de forskellige kategorier, så det reelle tal er lavere.
Men hvis bare 10% af disse mennesker (=100.000) bliver så syge, at de skal indlægges og have assisteret vejrtrækning ... så kollapser vores sundhedssystem.
Og hvis 3-4% af disse mennesker dør af sygdommen, så er det er sted mellem 3000-4000 mennesker.
Min pointe er, at vi har ALLE nærtstående familiemedlemmer eller nære venner, der falder i den ene eller den anden af ovenstående kategorier..
Er det så ikke OK at have nogle uger med tomme arenaer, stadions og messehaller for at spare alle de mennesker for potentiel dødelig smitte?
Om et år findes der med al sandsynlighed en vaccine, så alle vi svæklinge kan blive vaccineret mod corona og resten af verden kan få business as usual trods løbske vira.
Tsunemi skrev:
Det tilter mig at folk ikke fatter at hysteriet ødelægger livet for andre mennesker. Nu har jeg f.eks. en bekendt med et firma som intet har at lave den næste måned mindst, da stort set alt er aflyst, og det kan potentielt destruere hans virksomhed, hvis det fortsætter bare lidt længere. De har ikke engang udsigt til nogen form for kompensation, da regeringen kun har givet en anbefaling til at aflyse arrangementer. Jeg tror egentligt hellere han ville have været smittet med en gang corona.
Jeg kan selvfølgelig godt se, at man skal vægte hensynet til din bekendtes virksomhed højere end hensynet til landets sygehusvæsen og de udsatte grupper i vores samfund, hvor dødeligheden er ganske høj. Det giver rigtig god mening. My bad.
Alle jer der bifalder regeringens anbefalinger, har I også i de seneste uger holdt jer fra store arrangementer, fodboldkampe, indkøbscentre, offentlig togtransport i myldretiden, store skole/uddannelsessteder, lufthavne og så videre?
Og har I tænkt jer at gøre det resten af måneden?
Nilsson skrev:Jeg kan selvfølgelig godt se, at man skal vægte hensynet til din bekendtes virksomhed højere end hensynet til landets sygehusvæsen og de udsatte grupper i vores samfund, hvor dødeligheden er ganske høj. Det giver rigtig god mening. My bad.
Ja nu står han jo nok ikke som den eneste med alvorlige problemer. Men du skal jo selvfølgeligt lige fyre en karl smart kommentar af. Desuden er dødeligheden altid høj på udsatte grupper. Om det er den ene eller den anden epidemi.
De 15-20% der skal på hospitalet står i alvorlige problemer, ikke en tilfældig nar hvis forretning går dårligt
Ikke at man er en nar hvis man har en virksomhed, det er man hvis man er ven med Tsunemi.
Tsunemi skrev:
Ja nu står han jo nok ikke som den eneste med alvorlige problemer. Men du skal jo selvfølgeligt lige fyre en karl smart kommentar af. Desuden er dødeligheden altid høj på udsatte grupper. Om det er den ene eller den anden epidemi.
Det er ret tydeligt at se, at du ikke har fattet bevæggrunden for regeringens anbefalinger, hvorfor det er komisk, at du kalder det hysteri.
Og nej, det er ikke det samme som andre (influenza-)epidemier. Det er hele pointen.
Nilsson skrev:Det er ret tydeligt at se, at du ikke har fattet bevæggrunden for regeringens anbefalinger, hvorfor det er komisk, at du kalder det hysteri.
Og nej, det er ikke det samme som andre (influenza-)epidemier. Det er hele pointen.
Det er så ikke første gang han ikke har fattet en hat.
Selvfølgelig er det irriterende at være økonomisk i klemme pga regeringens anbefalinger. Men det er, trods alt, ikke dem der er skyld i en virus. Mange brancher vil uundgåeligt blive påvirket, uanset regeringens anbefalinger.
Det må, trods alt, være bedre at reagerer nu, end når/hvis det går apeshit.
Nimacos skrev:
Det er så ikke første gang han ikke har fattet en hat.
Og virkeligt komisk at den lige skulle komme fra dig.
Rottegift2 skrev:De 15-20% der skal på hospitalet står i alvorlige problemer, ikke en tilfældig nar hvis forretning går dårligt
Ikke at man er en nar hvis man har en virksomhed, det er man hvis man er ven med Tsunemi.
En tilfældig nar? Der er sgu ikke mangel på tumper herinde, lol.
Aurvandil skrev:Alle jer der bifalder regeringens anbefalinger, har I også i de seneste uger holdt jer fra store arrangementer, fodboldkampe, indkøbscentre, offentlig togtransport i myldretiden, store skole/uddannelsessteder, lufthavne og så videre?
Og har I tænkt jer at gøre det resten af måneden?
JA ....Jeg har holdt mig væk og fortsætter med det.
Jeg kan ikke holde mig fra mit arbejde på min skole, men min skoleleder ved, at jeg og min kollega med KOL skal hjemsendes straks, hvis der konstateres corona på min skole.
Jeg tager til sushi-kursus på onsdag som planlagt, medmindre det aflyses... men der er kun 20 deltagere og eftersom det er i storkøkken med stort fokus på hygiejnen, og jeg skal kun være tæt på min gode veninde, så håber jeg det går.
Men jeg skal ikke til hverken koncerter, i biografen, til store centre eller ud at rejse før corona er brændt ud.
Jeg giver heller ikke hånd eller knus til andre end min mand og børn.
Jeg havde lungebetændelse i oktober, endte med at blive indlagt i november og min lungefunktion er først nu ved at være tilbage på "Min normal".
I januar lå jeg på 58% trods heftig medicinering. Nu er jeg på "nogle-og-firs%".
Min yngste søn havde alm. Influenza i hele sidste uge, men jeg blev ikke smittet fordi jeg altid bliver vaccineret!
Jeg skal ikke risikere at blive smittet med Corona.
Dem som siger virksomhederne bare skal acceptere er meget kortsigtede.
hvad gør vi når de små virksomheder lukker ?
De fleste transportvirksomheder i dk er små, rigtigt mange mennersker har job i små virksomheder generelt.
Hvad gør vi hvis de små virksomheder løber tør for penge og det sker hurtigt.
Der er så mange følgevirkninger på dette.
Mangel på fødevare, medicin, transport osv..
Lige nu synes jeg ikke man kigger ret meget på det store billede og hvad konsekvenser der sker ved vi lukker verden ned...
Clawfinger skrev:
Jo før jo bedre - det er ved at eskalere :-)
Jeg sælger hele lortet på mandag. Så kommer jeg da ud med et lille overskud :/
Man forbereder sig.
Vi har nok til 2 måneder uden strøm og yderligere indkøb.
(Husk dåseåbner)
pantherdk skrev:..Lige nu synes jeg ikke man kigger ret meget på det store billede og hvad konsekvenser der sker ved vi lukker verden ned...
Man sætter arrangementer med over 1000 deltagere på pause i håb om at man kan isolere epidemien og forhindre at Covid 19 i at lukke hele verden ned.
Du mener at vi alle skal mødes og råsnave hinanden så vi kan få det overstået - survival of the fittest?
Jeg frygter som sådan ikke smitten, men mere de økonomiske omkostninger det kan have med sig.
Jeg står overfor et muligt jobskifte og kan da ikke lade været at overveje om det er klogt at skifte 4 måneders opsigelsesvarsel ud med 14 dages prøvetid i en detailbranche, som er afhængig af omsætning..
Sidst ind først ud princippet.
Jigra skrev:
Man sætter arrangementer med over 1000 deltagere på pause i håb om at man kan isolere epidemien og forhindre at Covid 19 i at lukke hele verden ned.
Du mener at vi alle skal mødes og råsnave hinanden så vi kan få det overstået - survival of the fittest?
Jeg mener at vi helrr skal sætte alt ind på vaccinen og så teste mange flere...
Syd korea har en kendt dødelighed på 0.6%
Kan vi lægge os på samme tal så det 2-3 gange højere end influenza og det mener jeg er acceptabelt.
Konsekvenserne for økonomien ved den her nedlukning får uanede konsekvenser de næste mange år.
pantherdk skrev:
Jeg mener at vi helrr skal sætte alt ind på vaccinen og så teste mange flere...
Syd korea har en kendt dødelighed på 0.6%
Kan vi lægge os på samme tal så det 2-3 gange højere end influenza og det mener jeg er acceptabelt.
Konsekvenserne for økonomien ved den her nedlukning får uanede konsekvenser de næste mange år.
Hvad er det for en nedlukning du taler om? De mennesker der ikke er smittet eller ikke er isoleret går på arbejde som de plejer.
Vi ved ikke hvor vi ville have stået nu hvis Kina ikke havde reageret men det har du måske lavet en tabel for?
Kan vi blive enige om at der ikke er tale om en almindelig influenza?
Kan vi blive enige om at den er mere behandlingskrævende og at sundhedsvæsnet ikke kan følge med hvis den bryder ud i fuld skala?
Jeg tror ikke der er en eneste der er uenig i at man skal arbejde på at finde en vaccine - og mon ikke man arbejder på sagen.
Nilsson skrev:Det er ret tydeligt at se, at du ikke har fattet bevæggrunden for regeringens anbefalinger, hvorfor det er komisk, at du kalder det hysteri.
Og nej, det er ikke det samme som andre (influenza-)epidemier. Det er hele pointen.
Jeg har IKKE sagt at det er som en almindelig influenza epidemi. Jeg kan sagtens forstå at der er en reaktion, men proportionerne bliver vi vist aldrig enige om. At man så skal tilsvines og gøres til grin fordi man har en anden mening end dig, og de andre kolbøtter, som tror de har patent på andre folks meninger i hver eneste fucking tråd på PN, det er nok det vildeste af det hele.
pantherdk skrev:Dem som siger virksomhederne bare skal acceptere er meget kortsigtede.
hvad gør vi når de små virksomheder lukker ?
De fleste transportvirksomheder i dk er små, rigtigt mange mennersker har job i små virksomheder generelt.
Hvad gør vi hvis de små virksomheder løber tør for penge og det sker hurtigt.
Der er så mange følgevirkninger på dette.Mangel på fødevare, medicin, transport osv..
Lige nu synes jeg ikke man kigger ret meget på det store billede og hvad konsekvenser der sker ved vi lukker verden ned...
En eventuel vaccine kommer tidligst om 11-12 måneder. Og så har man også slået alle rekorder for vaccineudvikling.
Der er mange forskellige lande (virksomheder) der arbejder på dette, men den er altså ikke lige om hjørnet.
prangstar skrev:
Det er jo netop det omvendte af kortsigtet. Ved at reagere så kraftigt for at inddæmme er jo netop gjort med de lange briller på.
At de så har lavet en kraftig opfordring fremfor et reelt forbud er håbløst og kommer til at ramme enkelte virksomheder på økonomien.
This. Det bør ikke være så svært at forstå.
Aurvandil skrev:Alle jer der bifalder regeringens anbefalinger, har I også i de seneste uger holdt jer fra store arrangementer, fodboldkampe, indkøbscentre, offentlig togtransport i myldretiden, store skole/uddannelsessteder, lufthavne og så videre?
Og har I tænkt jer at gøre det resten af måneden?
Nej
Livet skal gå videre, med vanlig hygiejnisk omhu. Nogen kan måske godt stramme op.
Brug krudtet (penge) på at beskytte de ældre og udsatte for den type sygdom!
Fields, Rosengårdcentret - skal de lukke ned? Skal medarbejderne disse steder nægte at møde på arbejde?
Personligt synes jeg det går for vidt, for hvor (og hvornår) skal grænsen trækkes - der kan argumenteres for alt.
Jeg vil lige understege, at jeg tager absolut hensyn til udsatte gruppe, men opfatter mig heller ikke som smittebærer.
PS. Har 4 billetter til HSV den 21. marts, hænger nok i en tynd tråd ;-)
Jeg følger regeringens anvisninger, der hvor jeg befinder mig. Skal efter planen på Old Trafford i morgen, og fet glæder jeg mig til, men jeg er da klar over, der er en risiko for at jeg må opgive det. Men hvis det er den anbefaling der kommer, så må jeg jo følge den.
Slet ikke utænkeligt at UK går samme vej, og heller ikke utænkeligt EM og OL bliver udsat/aflyst.
Der er ingen vaccine endnu, og så er der ingen mennesker, som er immune overfor den endnu. Derfor kan den potentielt ramme rigtig mange og overbelaste sygehusene, fordi der er ret mange udsatte/svækkede som skal have ordentlig lægehjælp, hvis de bliver ramt. Eksperter og myndigheder anerkender WHOs udmelding om en dødelighed på ca 3% af de registrerede smittetilfælde, men samtidig er der konsensus om, at den reelle dødelighed er nede i promillerne. Myndighederne har deusden udtalt, at de forventer der er mange uregistrerede smittede herhjemme allerede, og regner med at mange raske mennesker kan rende rundt med den uden at føle sig særligt syge og dermed tage i fitness, på arbejde og smitte dérúdáf. Deraf føler jeg lidt, at det er nogle selvmodsigende udtalelser, der kommes med. Udover ovenstående er det også en smule paradoksalt, at man indtil videre kun har villet tjekke personer for corona, hvis man har befundet sig i særligt udsatte områder, og henviser til bare at vaske hænder som de anbefaler hver influenzasæson, og alligevel maner til panik og undren ved at "anbefale" aflysning alle begivenheder med 1000+ deltagende. Mest absurd af alt er "pøblens" reaktionen på en i sig selv ret harmløs virus kontra reaktionen på kæmpeudfordringer som klimaforandringer. Det er vel fordi det ene føles nært, og det andet ikke gør :D
Skal det forståes at i gerne vil have os skatteyder til, at betale regningen så de små virksomheder Ikke går konkurs eller kommer i økonomisk krise?
Det er virkelig en kringlet affære, for begge ting vil jo have en økonomisk påvirkning for alle.
Allundberg skrev:Giver ikke hånd på arbejdet
hos os er det nu også forbudt at rejse (på arbejdet) foreløbigt indtil slut marts. Møder over 15personer kun over skype eller lign.
Allundberg skrev:hos os er det nu også forbudt at rejse (på arbejdet) foreløbigt indtil slut marts. Møder over 15personer kun over skype eller lign.
Kan du definere rejse? Alle lande udenfor DK? Og hvad med indlandsflyrejser?
Møder på jeres egen lokation også kun 15 personer?
CykelNille skrev:Det er dejligt, når vi er enige om Donald Trump. Det er ikke så tit, det sker ;-)
Haha
tænker dog han sikkert primært siger som han siger for at undgå at skabe alt for meget panik og frygt.
hvilket jo på sin vis er fornuftigt nok.
For f.eks aktiemarkedet kan det jo hurtigt gå helt galt.
men ja, Havde Som sagt selv taklet det lidt anderledes ☺️
Johen88 skrev:Skal det forståes at i gerne vil have os skatteyder til, at betale regningen så de små virksomheder Ikke går konkurs eller kommer i økonomisk krise?
Det er virkelig en kringlet affære, for begge ting vil jo have en økonomisk påvirkning for alle.
vi må ikke engang køre til den nærmeste fabrik 10km væk.
møder på egen lokation maks 15ja
Arbejder i tyskland
i kina har vores ene fabrik startet egen produktion af masker. 100.000 om dagen laver vi . Mest til eget brug, resten får sundhedsvæsnet
Hvis man har reddet sig, hvad man selv tror er, en almindelig gang influenza, (skal hilse at sige det stadig er hårdt, selvom det ikke er moderne!) har ikke umiddelbart været i kontakt med nogen smittede.
Er vi så ikke enige om jeg bare lægger mig i fosterstilling og venter på det går over, som sædvanligt, Eller bør jeg alligevel virkelig ringe til lægen og forstyrre dem?
prangstar skrev:
Der er tiltag som midlertidige dagpenge, udsat moms og skat osv som regeringen kan tage i brug.
Og de kan vel også snuppe pengene i feriefonden, lidt før end beregnet, men hva faen...
grovfil skrev:Hvis man har reddet sig, hvad man selv tror er, en almindelig gang influenza, (skal hilse at sige det stadig er hårdt, selvom det ikke er moderne!) har ikke umiddelbart været i kontakt med nogen smittede.
Er vi så ikke enige om jeg bare lægger mig i fosterstilling og venter på det går over, som sædvanligt, Eller bør jeg alligevel virkelig ringe til lægen og forstyrre dem?
Jeg har været hårdt ramt siden mandag og er først ved at være på toppen nu. Jeg var i Amsterdam i sidste weekend så jeg fik fat i vagtlægen torsdag aften og spurgte om jeg skulle til kontrol og det sagde han nej til. Det er åbenbart kun personer der har været i højrisikoområderne der skal til kontrol 🤷🏼♂️
Allundberg skrev:hos os er det nu også forbudt at rejse (på arbejdet) foreløbigt indtil slut marts. Møder over 15personer kun over skype eller lign.
En realistisk og fornuftig bivirkning ved Corona"hysteriet" kunne være, at mange virksomheder opdager, at møder snilt kan afvikles v.hj.a. digitale hjælpemidler uden behov for at transportere mennesker og grej over lange afstande.
Så er det pludseligt også lettere at forestille sig et konstant mindsket behov for bil- og flyrejser pga mødevirksomhed og det vil komme klimaet til gavn.
grovfil skrev:Hvis man har reddet sig, hvad man selv tror er, en almindelig gang influenza, (skal hilse at sige det stadig er hårdt, selvom det ikke er moderne!) har ikke umiddelbart været i kontakt med nogen smittede.
Er vi så ikke enige om jeg bare lægger mig i fosterstilling og venter på det går over, som sædvanligt, Eller bør jeg alligevel virkelig ringe til lægen og forstyrre dem?
Jo helt klart ingen grund til at forstyrre sundhedsvæsnet med dette.
Det er højsæson for influenza/forkølelse. Jeg mener tallet i USA lige nu er 32 millioner der har almindelig forkølelse/influenza. Tænk hvis alle dem ringede til vagtlæge :-)
Allundberg skrev:vi må ikke engang køre til den nærmeste fabrik 10km væk.
møder på egen lokation maks 15ja
Arbejder i tyskland
i kina har vores ene fabrik startet egen produktion af masker. 100.000 om dagen laver vi . Mest til eget brug, resten får sundhedsvæsnet
Voldsomt! Store virksomheder stiller også større krav ift. Corona end de fleste myndigheder.
Tyskland er sammenlignelig med DK, så danske virksomheder følger sikkert trop indenfor en håndfuld uger.
Allundberg skrev:
i kina har vores ene fabrik startet egen produktion af masker. 100.000 om dagen laver vi . Mest til eget brug, resten får sundhedsvæsnet
Af ren nysgerrighed, hvilken virksomhed arbejder du i, der internt har brug for mere end 50000 masker pr. dag?
SVFA_DK skrev:
Af ren nysgerrighed, hvilken virksomhed arbejder du i, der internt har brug for mere end 50000 masker pr. dag?
Husk korrekt maskebryg kræver man skifter dem tit.
Så 50.000 holder ikke til mange mennesker slet ikke hvis det 2 holdsskift
SVFA_DK skrev:
Af ren nysgerrighed, hvilken virksomhed arbejder du i, der internt har brug for mere end 50000 masker pr. dag?
Arbejder i en større tysk virksomhed. Over 100.000 ansatte men det er på nuværendetidspunkt kun i kina at medarbejderne skal bære maske. Disse må benyttes 4 timer og så skal de skiftes :)
tuznelda skrev:
En realistisk og fornuftig bivirkning ved Corona"hysteriet" kunne være, at mange virksomheder opdager, at møder snilt kan afvikles v.hj.a. digitale hjælpemidler uden behov for at transportere mennesker og grej over lange afstande.
Så er det pludseligt også lettere at forestille sig et konstant mindsket behov for bil- og flyrejser pga mødevirksomhed og det vil komme klimaet til gavn.
Johen88 skrev:
Hvorfor er det hysteri?
Anførselstegn betyder ironi.
Jeg synes ikke det er hysteri ... jeg er i 2 risikogrupper, der giver højere risiko for ar dø af corona .. så jeg synes bestemt ikke det er hysteri. Men de, som synes det er hysteri, kan måske finde en silver lining i de alternative løsninger, som bruges for at undgå store forsamlinger men stadig kunne afvikle møder.
Allundberg skrev:
Arbejder i en større tysk virksomhed. Over 100.000 ansatte men det er på nuværendetidspunkt kun i kina at medarbejderne skal bære maske. Disse må benyttes 4 timer og så skal de skiftes :)
dhl?
tuznelda skrev:
Anførselstegn betyder ironi.
Jeg synes ikke det er hysteri ... jeg er i 2 risikogrupper, der giver højere risiko for ar dø af corona .. så jeg synes bestemt ikke det er hysteri. Men de, som synes det er hysteri, kan måske finde en silver lining i de alternative løsninger, som bruges for at undgå store forsamlinger men stadig kunne afvikle møder.
Det er simpelthen hysteri det der foregår det må de fleste intelligente danskere da kunne indse ?
Et par eksempler fra ukraine hvor jeg er halvdeln af tiden.
Her er se begyndt at hamstre malarie medicin
Fordi det har vist sig at det måske kan hjælpe i et kinesisk forsøg.
Resultatet
Malarie medicin handles nu til 4x prisen og er udsolgt stort set alle steder.
Så nu kan man ikke få det hvis man faktisk skal bruge malaria medicin.
Ligeledes er der nu driftige folk hernede som opkøber alle typer masker. Og sender dem tilbage til østen og tjener på det.
Resultatet er at en del hospitaler nu melder om snarlig mangel plus man som privat har svært ved at opstøve dem.
Dette vil helt sikkert føre til dødsfald hernede de 2 eksempler.
Til info er der kun 1 person hernede smittet med corona...
Jeg er enige om at vi skal passe på folk der i forvejen er syge..
men måske man så burde fraråde den gruppe at være tætte på andre mennesker og måske lige holde lidt ekstra øje med dem.
Det økonomiske aspekt af det her kan blive rigtigt rigtigt ubehageligt.
pantherdk skrev:
Det er simpelthen hysteri det der foregår det må de fleste intelligente danskere da kunne indse ?
Et par eksempler fra ukraine hvor jeg er halvdeln af tiden.
Her er se begyndt at hamstre malarie medicin
Fordi det har vist sig at det måske kan hjælpe i et kinesisk forsøg.
Resultatet
Malarie medicin handles nu til 4x prisen og er udsolgt stort set alle steder.
Så nu kan man ikke få det hvis man faktisk skal bruge malaria medicin.
Ligeledes er der nu driftige folk hernede som opkøber alle typer masker. Og sender dem tilbage til østen og tjener på det.
Resultatet er at en del hospitaler nu melder om snarlig mangel plus man som privat har svært ved at opstøve dem.
Dette vil helt sikkert føre til dødsfald hernede de 2 eksempler.
Til info er der kun 1 person hernede smittet med corona...
Jeg er enige om at vi skal passe på folk der i forvejen er syge..
men måske man så burde fraråde den gruppe at være tætte på andre mennesker og måske lige holde lidt ekstra øje med dem.
Det økonomiske aspekt af det her kan blive rigtigt rigtigt ubehageligt.
Jeg synes der bliver taget for få tiltag. Dette kan potentielt blive lige så slemt som den spanske influenza (som sjovt nok også kom fra kina)
pantherdk skrev:
Det er simpelthen hysteri det der foregår det må de fleste intelligente danskere da kunne indse ?
Et par eksempler fra ukraine hvor jeg er halvdeln af tiden.
Her er se begyndt at hamstre malarie medicin
Fordi det har vist sig at det måske kan hjælpe i et kinesisk forsøg.
Resultatet
Malarie medicin handles nu til 4x prisen og er udsolgt stort set alle steder.
Så nu kan man ikke få det hvis man faktisk skal bruge malaria medicin.
Ligeledes er der nu driftige folk hernede som opkøber alle typer masker. Og sender dem tilbage til østen og tjener på det.
Resultatet er at en del hospitaler nu melder om snarlig mangel plus man som privat har svært ved at opstøve dem.
Dette vil helt sikkert føre til dødsfald hernede de 2 eksempler.
Til info er der kun 1 person hernede smittet med corona...
Jeg er enige om at vi skal passe på folk der i forvejen er syge..
men måske man så burde fraråde den gruppe at være tætte på andre mennesker og måske lige holde lidt ekstra øje med dem.
Det økonomiske aspekt af det her kan blive rigtigt rigtigt ubehageligt.
Jo, hamstring af medicin, opkøb og videresalg af masker er hysteri og opportunistisk på den grimmeste måde.
Men du siger selv det foregår i Ukraine ... jeg ser ingen tegn på hysterisk hamstring herhjemme.
At regeringen opfordrer til at aflyse store arrangementer og forsøger inddæmning af smittekilder v.hj.a. karantæne m.m. er IKKE hysteri.
At internationale virksomheder og arbejdspladser med mange ansatte indfører regler for begrænsning af rejseaktivitet og møder med mange deltagere, er heller ikke hysteri.
Rottegift2 skrev:
Jeg synes der bliver taget for få tiltag. Dette kan potentielt blive lige så slemt som den spanske influenza (som sjovt nok også kom fra kina)
En omgang vås...
Den spanske syge brød ud efter 1 verdenskrig hvor alt var kaos.
dødsraten var 4-10%
du sammenligner seriøst pære og bananer her.
hospitaler kan meget bedre takle dette
Rottegift2 skrev:
Jeg synes der bliver taget for få tiltag. Dette kan potentielt blive lige så slemt som den spanske influenza (som sjovt nok også kom fra kina)
En omgang vås...
Den spanske syge brød ud efter 1 verdenskrig hvor alt var kaos.
dødsraten var 4-10%
du sammenligner seriøst pære og bananer her.
hospitaler kan meget bedre takle dette
tuznelda skrev:
Jo, hamstring af medicin, opkøb og videresalg af masker er hysteri og opportunistisk på den grimmeste måde.
Men du siger selv det foregår i Ukraine ... jeg ser ingen tegn på hysterisk hamstring herhjemme.
At regeringen opfordrer til at aflyse store arrangementer og forsøger inddæmning af smittekilder v.hj.a. karantæne m.m. er IKKE hysteri.
At internationale virksomheder og arbejdspladser med mange ansatte indfører regler for begrænsning af rejseaktivitet og møder med mange deltagere, er heller ikke hysteri.
I Australien hamstre de toiletpapir og andre ting så det sker mange steder.
tuznelda skrev:
Jo, hamstring af medicin, opkøb og videresalg af masker er hysteri og opportunistisk på den grimmeste måde.
Men du siger selv det foregår i Ukraine ... jeg ser ingen tegn på hysterisk hamstring herhjemme.
At regeringen opfordrer til at aflyse store arrangementer og forsøger inddæmning af smittekilder v.hj.a. karantæne m.m. er IKKE hysteri.
At internationale virksomheder og arbejdspladser med mange ansatte indfører regler for begrænsning af rejseaktivitet og møder med mange deltagere, er heller ikke hysteri.
Ja det er helt væk at nogle prøver at slå mønt på sådan nogen.
I tyskland er der flere eksempler på tyveri fra hospitaler og sundhedsorganisationer.
50.000masker blev stjålet fra en lastbil i berlin som på vej til Charitas eller hvad de hedder.
Alt desinfektionssprit blev stjålet fra børnekræftafdelingen på et hospital. lignende episoder på flere andre tyske hospitaler.
Uden at have regnet på det er der nok ca. samme antal smittede i tyskland som i danmark per 1000 Indbyggere. så tror ikke man skal føle sig for sikker i danmark.
Allundberg skrev:
Ja det er helt væk at nogle prøver at slå mønt på sådan nogen.
I tyskland er der flere eksempler på tyveri fra hospitaler og sundhedsorganisationer.
50.000masker blev stjålet fra en lastbil i berlin som på vej til Charitas eller hvad de hedder.
Alt desinfektionssprit blev stjålet fra børnekræftafdelingen på et hospital. lignende episoder på flere andre tyske hospitaler.
Uden at have regnet på det er der nok ca. samme antal smittede i tyskland som i danmark per 1000 Indbyggere. så tror ikke man skal føle sig for sikker i danmark.
Tror du kan føle dig ret sikker..
især når vi i sydkorea ser 0.6 dødsrate som maks
Allundberg skrev:
Ja det er helt væk at nogle prøver at slå mønt på sådan nogen.
I tyskland er der flere eksempler på tyveri fra hospitaler og sundhedsorganisationer.
50.000masker blev stjålet fra en lastbil i berlin som på vej til Charitas eller hvad de hedder.
Alt desinfektionssprit blev stjålet fra børnekræftafdelingen på et hospital. lignende episoder på flere andre tyske hospitaler.
Uden at have regnet på det er der nok ca. samme antal smittede i tyskland som i danmark per 1000 Indbyggere. så tror ikke man skal føle sig for sikker i danmark.
Man skal også huske at alle prøver at slå mønt på det her på en eller anden måde.
WHO skal jo have funding så helre overdrive lidt.
Statsministeren skal genvælges så helre overdrive lidt end fuck up...
pantherdk skrev:
Tror du kan føle dig ret sikker..
især når vi i sydkorea ser 0.6 dødsrate som maks
jeg føler mig sikker. mente mere at det sagtens kan ske at der sker tyverier og hamstring af vigtige præventive hjælpemidler i danmark.
Ser det ikke som farligere end at køre bil for mig personligt
pantherdk skrev:
Tror du kan føle dig ret sikker..
især når vi i sydkorea ser 0.6 dødsrate som maks
Hvilke tiltag har de taget for at holde tallet dernede? :)
Meget meget strengere og omfattende tiltag i sydkorea.
Rottegift2 skrev:
Jeg synes der bliver taget for få tiltag. Dette kan potentielt blive lige så slemt som den spanske influenza (som sjovt nok også kom fra kina)
Er det videnskabeligt bevist at den faktisk kom fra Kina, og ikke eksempelvis USA?
Derudover spiller det vel også ind på udbredelsen og dødeligheden, at den opstod under en verdenskrig.
Edit: Dog ikke modstander af de tiltag der bliver foretaget pt.
@pantherdk
Jeg kan simpelthen ikke forstå hvorfor, du tror, at du har større viden end diverse eksperter.
Det eneste du rigtig bidrager med, er misinformation, såsom at "Man estimerer at der hvert åt dør mellm 9.000.000 og 45.000.000 af ALM. influenza..." og "Den spanske syge brød ud efter 1 verdenskrig hvor alt var kaos."
Du er heldigvis blevet rettet ift. den første udtalelse, og den spanske syge brød ud under krigen. Ikke efter.
Jigra skrev:
Præsidentvalget er den 3. november - jeg tror desværre ikke Trump frygter valget. Hvis det amerikanske valg bliver aflyst så bliver valg verden over aflyst.
Af alle dine argumenter på hvilke parametre er amerikanerne dårligere/anderledes stillet end kinesere?
Hvis ikke dit indlæg var skrevet på dansk og anti-Trump så ville jeg tro det var skrevet af Alex Jones.
Muligvis har du misforstået mit indlæg. Jeg skriver ikke, at det amerikanske valg bliver aflyst nu. Tanken var, at såfremt der er 100.000+, hvis ikke millioner, smittede i USA til november, vil det påvirke valget. Når Senatet ikke vil dømme Trump for tydelige overtrædelser (ifht. Ukraine), er det vel ikke umuligt, at han udnytter situationen og aflyser valget for at fortsætte som præsident. Tror du selv, at republikanerne vil brokke sig over det og kræve valget afholdt?
Mht. USA skræmmer det mig, at der køres så meget politik i bekæmpelse af coronavirus. Der er annonceret dødsfald pga. coronavirus i områder, hvor der ikke var annonceret smittede. Om det så er pga. manglende tests, politik eller at den syge ikke har gjort opmærksom på sygdommen ved jeg ikke.
Ud fra mit synspunkt ser det ud til, at det kommer til at eksplodere i USA. De er gået fra 15 smittede til 17 døde og flere hundrede smittede på meget kort tid. Det ligner slet ikke, at de har styr på det. Virussen har spredt sig til 17+ stater. Som nævnt i mit tidligere indlæg har de problemer med at teste folk for Covid-19. Derfor mener jeg, at antallet af smittede kommer til at stige voldsomt i USA i den kommende tid - men jeg har åbenbart sølvpapirshat på i stil med Alex Jones (jeg fatter stadig ikke, hvordan du kom frem til det).
@Ludomaniac
Hvis det går som du forudser så vil folk ligge og dø i gaderne og USA vil være i undtagelsestilstand og valget vil derfor blive UDSAT ikke AFLYST.
Nu må du ikke gå i panik Ludomaniac;-)
nothing878 skrev:@pantherdk
Jeg kan simpelthen ikke forstå hvorfor, du tror, at du har større viden end diverse eksperter.
Det eneste du rigtig bidrager med, er misinformation, såsom at "Man estimerer at der hvert åt dør mellm 9.000.000 og 45.000.000 af ALM. influenza..." og "Den spanske syge brød ud efter 1 verdenskrig hvor alt var kaos."
Du er heldigvis blevet rettet ift. den første udtalelse, og den spanske syge brød ud under krigen. Ikke efter.
Den spanske syge brød rigtigt nok ud i slutningen af 1 verdenskrig.
men den ramte toppen efter.
det ændre jo intet om at det ikke kan sammenlignes med det der sker nu.
Det kan da sagtens sammenlignes, faktisk er det meget nærliggende at sammenligne.
Rottegift2 skrev:Det kan da sagtens sammenlignes, faktisk er det meget nærliggende at sammenligne.
Du sammenligner en situation hvor verden var i en langtrukken krig med i forvejen et dårligt betjent hospitalsvæsen.
Med.
En verden der aldrig har været rigere, levetiden og hospitaler er lysår foran 1918-1920erne.
Vi er teknologisk gået fra kuglerammen til supercomputere på samme størrelse.
Tsunemi skrev:
Det tilter mig at folk ikke fatter at hysteriet ødelægger livet for andre mennesker. Nu har jeg f.eks. en bekendt med et firma som intet har at lave den næste måned mindst, da stort set alt er aflyst, og det kan potentielt destruere hans virksomhed, hvis det fortsætter bare lidt længere. De har ikke engang udsigt til nogen form for kompensation, da regeringen kun har givet en anbefaling til at aflyse arrangementer. Jeg tror egentligt hellere han ville have været smittet med en gang corona.
Det tilter mig at stort set alle virksomhedsejere føler sig hævet over andres liv. !!
Italien oplyser at gennemsnitalderen på deres døde er 81 år...
De led alle også af andre sygdomme..
pantherdk skrev:Italien oplyser at gennemsnitalderen på deres døde er 81 år...
De led alle også af andre sygdomme..
Ikke “alle”. “De fleste”.
Du er ikke gode venner med fakta. Man skulle tro du arbejdede for Trump.
Xenith skrev:
Ikke “alle”. “De fleste”.
Du er ikke gode venner med fakta. Man skulle tro du arbejdede for Trump.
Har kun set artikler på at alle havde skavanker i forvejen.
spørgsmålet er så om de kategorisere rygning sol en skavank hvis der er folk der er døde som var rygere.
Men med en gennemsnitsalder på 81 så det altså en virus der ikke slår raske mennesker ihjæl som udgangspunkt. Ligesom influenza heller ikke gørø
Denne her artikel forklarer meget godt, hvorfor det er vigtigt, at lande tager deres forholdsregler. Coronavirus påvirker kroppen på en helt anden måde end influenza. Det er mere i retning af SARS.
https://www.nationalgeographic.com/science/2020/02/here-is-what-coronavirus-does-to-the-body/
pantherdk skrev:
I læser altså tallene fra WHO helt forkert, det gør mange desværre
WHO siger der er en ca dødelighed på 3.4 ud fra de tal vi har pt.
De tal vi har MANGLER skyggetal fra smittede som ikke er opdaget og ingen symptomer har og derfor aldrig kommer til lægen.
Jeg tager udgangspunkt i de tal man kender. Skyggetallene for SARS og MERS er jo heller ikke med.
Uanset tallene, så blev sygehusvæsenet lagt totalt ned i Wuhan, men du mener tydeligvis ikke at det er interessant at vi måske ender i en situation hvor man ikke kan behandle de ramte, og andre sygdomsramte personer ikke kan få optimal behandling af samme grund.
pantherdk skrev:Dem som siger virksomhederne bare skal acceptere er meget kortsigtede.
hvad gør vi når de små virksomheder lukker ?
De fleste transportvirksomheder i dk er små, rigtigt mange mennersker har job i små virksomheder generelt.
Hvad gør vi hvis de små virksomheder løber tør for penge og det sker hurtigt.
Der er så mange følgevirkninger på dette.Mangel på fødevare, medicin, transport osv..
Lige nu synes jeg ikke man kigger ret meget på det store billede og hvad konsekvenser der sker ved vi lukker verden ned...
Så, Wuhan og de øvrige byer som Kina lukkede ned, skulle ikke være lukket ned. Alle skulle bare have smittet hinanden, og tænker også at de ekstra akutsygehuse man byggede på 10 dage skulle være droppet. Så var dødstallene selvfølgelig steget, hele verden havde været hårdere ramt i dag, og økonomien var ikke blevet ramt.....for der ville jo ikke have haft nogen effekt?
Jensen skrev:
Jeg tager udgangspunkt i de tal man kender. Skyggetallene for SARS og MERS er jo heller ikke med.
Uanset tallene, så blev sygehusvæsenet lagt totalt ned i Wuhan, men du mener tydeligvis ikke at det er interessant at vi måske ender i en situation hvor man ikke kan behandle de ramte, og andre sygdomsramte personer ikke kan få optimal behandling af samme grund.
Jeg mener ikke vi kan sammenligne os selv med Kina...
Jeg mener at vi ud fra det synspunkt at corona nok spredder sig en del så burde vi enten have reageret langt bedre fra start så det kunne have blevet stoppet i Kina men det fuckede kineserne godt op i...
så nu mener jeg vi skal begrænse de økonomiske skader der kan ske for hele verden.
Jeg mener at kan vi holde dødsraten nede på de 0.5 for de smittede så bør man overveje hvad alternativerne vil resultere i.
Igen så det de færreste der tænker over at vi i danmark er ret afhængige af import og eksport..
Vi bliver altså ramt rigtigt hårdt hvis man lukker verden ned...
Vi kommer sikkert til at opleve mangel på basale ting inkl ting til hospitaler hvilket ramme os hårdt.
Men hvis folk efter det her er tilfredse med at de går 10-30% ned i netto lønninger, opleve knaphed på vare, de fleste flyselskaber krakker og vi alle skal blive i danmark jamen så gør vi da bare det.
Jeg er ved at sætte mit hus til salg. Tænker måske det er smart at vente til det her er drevet over?
Nogle kloge tanker om det?
Jensen skrev:
Jeg tager udgangspunkt i de tal man kender. Skyggetallene for SARS og MERS er jo heller ikke med.
Uanset tallene, så blev sygehusvæsenet lagt totalt ned i Wuhan, men du mener tydeligvis ikke at det er interessant at vi måske ender i en situation hvor man ikke kan behandle de ramte, og andre sygdomsramte personer ikke kan få optimal behandling af samme grund.
Enig
Derudover... Så tænker jeg dødsprocenten vil stige. Den procent i ser for dødstal er jo pt regnet ud fra antal smittede og antal død... Men antal raskmeldte er kun lidt over halvdelen. Sådan som jeg forstår er det for mange sygdomsforløb er meget lange... Så jeg tænker effektiv dødsprocent over 3.4% men... (den procent flugter med hvis du tager antal smittede og antal døde)
Derudover værd at nævne WHO jo faktisk har konkluderet kinesernes tal forekommer være valide mht. smittede og døde. (Personligt tror jeg der har været meget stor underrapportering i starten ad smittede også måske også lidt af døde...)
Så folk vil bare ikke acceptere at corona er 10-20-30 gange mere dødelig end influenza.
(Og hvad så om det kune rammer folk med en eller anden sygdom i forvejen eller ældre? Man kan sagtens smitte dem selvom man selv er rask ... hvorfor børn og unge nok vil være ganske store smittekilder... Altså når jeg læser på nettet, så er der da mange man ikke burde hjælpe hvis de kom ud for vejuheld for "hey, rammer/ramte ikke mig, trololo" og så bare køre videre...)
Jensen skrev:
Jeg tager udgangspunkt i de tal man kender. Skyggetallene for SARS og MERS er jo heller ikke med.
Uanset tallene, så blev sygehusvæsenet lagt totalt ned i Wuhan, men du mener tydeligvis ikke at det er interessant at vi måske ender i en situation hvor man ikke kan behandle de ramte, og andre sygdomsramte personer ikke kan få optimal behandling af samme grund.
GuldsmedeN skrev:
Eksperter, forskere, myndigheder og WHO melder alle ud om en reel dødelig i promillerne. Det er også sundhedsstyrelsens skøn. Fordi du har fået nogle tal, der kun er af registrerede tilfælde i områder hvor kun de mest svækkede har fået lægehjælp og er registrerede, ser du dig blind på dem. Lad os nu lige spise noget brød og logik til. Det er ikke fedt at ignorere alt og henvise til dødeligheden på 3,4%. Influenza i 2018 havde 37 døde ud af 1100 registrerede tilfælde. I 2017 døde 1500 danskere af influenza
ugeskriftet.dk/nyhed/ny-coronavirus-dodelighed-snarere-promiller-end-procent sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3086-eksperter-uenige-er-corona-pa-niveau-med-eller-vaerre-end-almindelig-influenza.html
Folk er fakta blinde, selv når man viser tallene fra sydkorea som er den eneste større kilde vi har udover kina som man kan stole på så råber de stadig 3.4%
pantherdk skrev:
Jeg mener at vi ud fra det synspunkt at corona nok spredder sig en del så burde vi enten have reageret langt bedre fra start så det kunne have blevet stoppet i Kina men det fuckede kineserne godt op i...
Hej pantherdk, af oprigtig nysgerrighed hvor har du noget bevis for at kineserne har fucket op i det?
Jeg har kun hørt godt fra viruseksperter om hvordan kineserne har håndteret smittespredningen, hvorimod selvsamme eksperter mener at fx USA håndterer det skidt.
msm89dk skrev:
Hej pantherdk, af oprigtig nysgerrighed hvor har du noget bevis for at kineserne har fucket op i det?
Jeg har kun hørt godt fra viruseksperter om hvordan kineserne har håndteret smittespredningen, hvorimod selvsamme eksperter mener at fx USA håndterer det skidt.
Kineserne kendte lang tid før os andre til dette udbrud, det er sluppet ud flere gange.
Der er læger som ville råbe op om det som er blevet fængslet/forsvundet
Kina skulle ved udbruddet have lukket helt ned for WUHAN og provinserne omkring det, de har intet lært af de andre udbrud der har været,
Ligeledes burde de for lang tid siden have lukket alle disse åbne markeder med dyr der slagtes og eksotiske arter også.
Resten af verden da det her begyndet at komme frem kunne også have lukket 100% af for kina, Alle rejser ind og ud stoppet.
Eksport/import kunne man sagtens fortsætte ved at sætte ting i kort karantæne hvis det var land/flytransport.
Det ville have været meget mere effektivt og man kunne have kordineret indsatsen i Kina istedet, nu slås vi med det i resten af verden og folk panikker efter min menning.
Grunden til jeg siger panik er fordi det resultat der kommer ved at vi overreagere, sagten kan ende med at blive værre end selve det vi prøver at løse.
Der er ret mange eksempler på at verden faktisk reagere sådan.
Fukoshima værket, ingen døde på selve værket da det blev ramt, men flere døde på baggrund af evakuereingen som igen var en overreaktion.
Atomkraft generalt, tyskland er begyndt at lukke værker/udskyde nye værker, hvilket gør at de nu bruger mere kul end før.
Dette sker kun fordi folk tænker på de skal genvælges og det samme i disse corona tider.
Tallene fra krydstogtskibet Diamond Princess kan måske give en idé om mørketallet.
3618 personer blev testet, heraf havde 696 virussen men af de 696 var de 410 asymptomatiske. Dvs. 59%. Det er pr. 5. marts.
Af de 286, der har vist symptomer, er 6 døde ifølge covidinfo.live. Altså omkring 2%. (Men de har opjusteret til 706 tilfælde sammenlignet med Wikipedia).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_on_cruise_ships#Diamond_Princess
fedesen skrev:Tallene fra krydstogtskibet Diamond Princess kan måske give en idé om mørketallet.
3618 personer blev testet, heraf havde 696 virussen men af de 696 var de 410 asymptomatiske. Dvs. 59%. Det er pr. 5. marts.
Af de 286, der har vist symptomer, er 6 døde ifølge covidinfo.live. Altså omkring 2%. (Men de har opjusteret til 706 tilfælde sammenlignet med Wikipedia).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_on_cruise_ships#Diamond_Princess
Det er faktisk intressant, dog har vi behov for data på alder af personerne, hvis der er en høj gennemsnitsalder så påvirker dette tallene negativt.
Hvorfor vil du trække de asymptomatiske fra ?
De er ikke trukket fra Worldomters nemlig så jeg antager at alle asymptomatiske fremgår af andre landes tal også
Ergo er dødsraten 0,862 % dog er 32 i svær/kritisk tilstand så den vil nok stige
Ok, det var bare min betragtning. Jeg overvejede bare, om man har fundet alle smittede i Kina f.eks. eller om asymptomatiske personer kommer ud over de ca. 80.000, der er registreret i Kina.
fedesen skrev:Ok, det var bare min betragtning. Jeg overvejede bare, om man har fundet alle smittede i Kina f.eks. eller om asymptomatiske personer kommer ud over de ca. 80.000, der er registreret i Kina.
Man finder aldrig alle smittede.
spørgsmålet er hvad skyggetal er.
f.esk. hvis man sætter en hel by i karantæne behøves man så teste alle eller kun dem i bygninger hvor der er syge ?
Jeg synes syd koreas tal er meget intresante da de tester rigtigt mange og indtil videre har en meget lav dødelighed.
Italien kommer til at lukke en større del af landet helt ned, ser det ud til.
Jigra skrev:
Eneste korrekte manden forudsiger er ay dødeligheden er som en influenza.
Den graf han henviser til siger næsten 400.000 smittede efter den første corona inficeret opdages...(31 december)
Hvordan er man kommet frem til det, Kina havde ikke engang 80.000 smittede på dag 66 hvordan satan skal danmark så ramme 400.000 på dag 90 ???
ud fra den graf skal kine jo så om 24 dage have +10.000.0000 smittede ?
Ligeledes så bruger han tallene fra kina hvor ca 15% er seriøse tilfælde...
Igen må jeg henlede til sydkorea hvor ikke engang 2 % er seriøse tilfælde (seriøse tilfælde+døde)
Så antager man at de tal er mere vallide til vores samfund så skal vi ved 400.000 syge kun bruge 8.000 senge
Kina har forresten 56 tilfælde pr 1 mil indbyggefe
Sydkorea 156 tilfælde pr 1 mil indbyggere
Han henviser altså til en graf hvor vi skal have 75.000 tilfælde pr 1 mil indbyggere på dag 90...
Man siger også at vi danskere vil håndtere den dommedagsinfo uden at gå i panik...
Hvis jeg vidste havde bare det fjerneste bevis på at 400.000 på dag 90 ville være syge så ville jeg sgu nok gå i panik.
Begynde at hamstre mad, diesel, benzin, medicin osv.
Nok også overveje om vi kunne ende med tilstande hvor staten ikke kunne garantere sikkerheden og derfor nok ville gå rimeligt langt for at sikre mig selv(måske endda med midler der gik på den forkerte side af loven)
Jeg er enig i hans betragtninger om det psykologiske aspekt. Ikke omkring selve udbredelsen. Der er PN's gæt nok lige så gode. Husk på at han er fra Institut for Statskundskab. Han er ikke virolog eller overhovedet læge.
fedesen skrev:Jeg er enig i hans betragtninger om det psykologiske aspekt. Ikke omkring selve udbredelsen. Der er PN's gæt nok lige så gode. Husk på at han er fra Institut for Statskundskab. Han er ikke virolog eller overhovedet læge.
Netop han fejlfortolker helt danskernes panik knap.
Bare se hvordan vi har hamstret gær et par gange de seneste årtier..
Det går helt galt hvis folk tror vi alle skal være sygw
pantherdk skrev:
Eneste korrekte manden forudsiger er ay dødeligheden er som en influenza.
Helt utroligt at en kapacitet som dig ikke sidder i statens sikkerhedsråd - eller måske ligefrem erstatter det.
Jigra skrev:
Helt utroligt at en kapacitet som dig ikke sidder i statens sikkerhedsråd - eller måske ligefrem erstatter det.
Er det virkelig nødvendigt ???
PantherDK argumenterer for sine synspunkter - du kan være uenig men dette er ikke konstruktivt
For øvrigt er jeg enig i, at reaktionerne i den nuværende situation virker lidt overdrevne og både konen og den ældste datter er da også i Herning til hingstekåring med 50.000 tilskuere uden at jeg mister nogen søvn over det :-)
Jigra skrev:
Helt utroligt at en kapacitet som dig ikke sidder i statens sikkerhedsråd - eller måske ligefrem erstatter det.
Altså jeg er faktisk lige i forbindelse med nogle it ting blevet sikkerhedsgodkendt, så ja måske dit forslag var en god ide :)
Men du mener måske ikke man må komme med konstruktive indlæg ?
dankjar skrev:For øvrigt er jeg enig i, at reaktionerne i den nuværende situation virker lidt overdrevne og både konen og den ældste datter er da også i Herning til hingstekåring med 50.000 tilskuere uden at jeg mister nogen søvn over det :-)
Hehehe sateme sjovt da de sagde det ikke lev aflyst tænkte jeg på dig...
Eller mere på dit kreditkort der nu nok alligevel skulle bløde lidt ;)
Bløde lidt - hun shopper rideudstyr som en maniac når hun er til hingstekåring :-)
dankjar skrev:
Er det virkelig nødvendigt ???
PantherDK argumenterer for sine synspunkter - du kan være uenig men dette er ikke konstruktivt
Om det er nødvendigt ved jeg ikke men han sidder og afviser samtlige eksperter der som siger ham imod - det bliver lidt trivielt.
Jeg aner ikke hvor det her ender og gør mig ikke klog på hvor mange der vil dø eller hvor mange der bliver syge - jeg har ingen ide om det og det tror jeg heller ikke der er andre der har - slet ikke PantherDK.
Jeg går ikke med maske og skulle der være en koncert jeg gerne vil se så gør jeg det - jeg tror ikke det hele ender i Ragnarok men jeg lytter til de eksperter der vejleder mig til hvordan jeg skal agere i forhold til Covid 19 og er træt af at høre på en kvaksalver der tror han har overblikket.
Et par vigtige nyheder
Op til 500.000 syge ved en Epidemi
De skriver altså at smitten er i DK og hvis det udvikler sig til en epidemi kan 500.000 blive smittet på en gang.
Danmark har ca. 5000 sengepladser på hospitalerne. Der er ofte overbelægning ved en slem influenza sæson. Dvs. der er stort set ingen fri kapacitet til noget ekstraordinært. Dvs. worst case kan hospitalerne slet ikke hjælpe. Dertil kan man se i andre lande at sundhedspersonalet bliver smittet, selv ved brug af PPE (som vi løber tør for ved en epidemi). Dvs. mangel på sengepladser og sundhedspersonale og PPE.
I Theran frygter man op til 40% bliver smittet den næste måned. En god ide at kigge dertil for at se hvor slemt det kan blive. Er hospitalerne overbelastede er det jo ligegyldigt hvor gode de er normalt. Ellers ligner det at USA er på vej imod en kæmpe epidemi så hold øje med dem også.
Jeg siger ikke ligeså mange vil dø i DK som i Iran, for det har jeg ingen baggrund for at kunne sige noget som helst om. Jeg tror dog at hvis vi får en epidemi ender vi nok tættere derpå end de tal Syd Korea har. Læg desuden mærke til at Syd Korea har 7000 smittede og 50 døde = 0,7%. Men de har også kun 118 som er raskmeldte = 1,7%. Dvs 97,7% stadig er syge.
2 efterfølgende links er til reddit. Det er ikke en troværdig kilde men klik videre til artiklen som de linker til.
Italien havde for 14 dage siden 20 smittede. I dag ca. 6000 og deres læger begynder allerede at tale om i fremtiden at skulle prioritere hvis liv de skal redde. De har 10 gange flere mennesker end i DK så det er en overvejelse DK måske begynder på ved 600 smittede!
Italienske læger omkring at prioritere menneskeliv
SARS gav permanente lungeskader til overlevende. Vi har ingen ide om Covid-19 gør det samme men det er bestemt en risiko.
Det er også bekymrende hvilken effekt det har på fostre.
Skolerne burde lukkes ned, det er en af de effektive måder at stoppe spredningen.
Jigra skrev:
Om det er nødvendigt ved jeg ikke men han sidder og afviser samtlige eksperter der som siger ham imod - det bliver lidt trivielt.
Jeg aner ikke hvor det her ender og gør mig ikke klog på hvor mange der vil dø eller hvor mange der bliver syge - jeg har ingen ide om det og det tror jeg heller ikke der er andre der har - slet ikke PantherDK.
Jeg går ikke med maske og skulle der være en koncert jeg gerne vil se så gør jeg det - jeg tror ikke det hele ender i Ragnarok men jeg lytter til de eksperter der vejleder mig til hvordan jeg skal agere i forhold til Covid 19 og er træt af at høre på en kvaksalver der tror han har overblikket.
det meste pantherdk kommer med er personlige betragtninger, som ofte er det modsatte af empirisk data. Det er ikke at argumentere.
f.eks. At masker ikke virker.
at influenza er mere dødelig.
Skriver i det ene indlæg om at Kina har kunnet stoppe udbredelsen, så ingen grund til bekymring. Dette uden at nævne hvilke vanvittige ting der er sat i værk i kina.
for så i næste sætning at sige at de små tiltag Danmark har lavet er alt for meget og unødvendig panik.
Det er helt håbløst.
Rottegift2 skrev:
det meste pantherdk kommer med er personlige betragtninger, som ofte er det modsatte af empirisk data. Det er ikke at argumentere.
f.eks. At masker ikke virker.
at influenza er mere dødelig.
Skriver i det ene indlæg om at Kina har kunnet stoppe udbredelsen, så ingen grund til bekymring. Dette uden at nævne hvilke vanvittige ting der er sat i værk i kina.
for så i næste sætning at sige at de små tiltag Danmark har lavet er alt for meget og unødvendig panik.
Det er helt håbløst.
Hvor har jeg skrevet at influenza er mere dødelig ?
Folk sammenligner DK med kina, Italien, Iran ???
seriøst er det de lande vi normalt sammenligner os med når vi snakker sygehuse ?
Sydkorea har under 2% af smittede indlagt hvad jeg kan finde data om..
Ingen lande hat fået smittet 400.000 personer på 3 måneder ikke engang lande der er 300 gange større end os befolkningsmæssigt...
At man snakker om 400.000 smittede er der INGEN data der understøtter.
Det simpelthwn dommedagssnak uden skyggen af bevis...
pantherdk skrev:Hvor har jeg skrevet at influenza er mere dødelig ?
Folk sammenligner DK med kina, Italien, Iran ???
seriøst er det de lande vi normalt sammenligner os med når vi snakker sygehuse ?
Sydkorea har under 2% af smittede indlagt hvad jeg kan finde data om..
Ingen lande hat fået smittet 400.000 personer på 3 måneder ikke engang lande der er 300 gange større end os befolkningsmæssigt...
At man snakker om 400.000 smittede er der INGEN data der understøtter.
Det simpelthwn dommedagssnak uden skyggen af bevis...
10% smittede i denne omgang kommer fra "Overlæge Tyra Grove Krause fra Statens Serum Institut"?
Hvad baserer du dine estimater på?
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Healthcare_resource_statistics_-_beds
Rottegift2 skrev:
f.eks. At masker ikke virker.
Hvis vi i en tråd på over 400 indlæg ikke er kommet længere end til at nogle stadig tror at masker virker, selvom samtlige læger siger det modsatte, så er det godt også som at tale til en mur.
Det er de syge der skal bære masker. Ikke de raske.
https://www.tv2ostjylland.dk/aarhus/ledende-overlaege-svarer-paa-spoergsmaal-om-corona-virus
Fat nu at der er mange typer masker. Du taler om mundbind som for hovedparten har den effekt at de holder på ens egne kropsvæsker
N95, N100, FFP3 masker virker selvfølgelig. Men i modsætning til mundbind har de mindre effekt hvis man allerede er smittet da de har en udåndingsventil.
Så hvis du er inficeret: Mundbind
Hvis du vil undgå at blive inficeret: N95, N100, FFP3
Ringer du lige til skejby og fortæller dem at deres personale skal stoppe med at bære masker for de virker ikke? eller tror du at sygeplejersken på billedet allerede er inficeret?
wombart skrev:Et par vigtige nyheder
Op til 500.000 syge ved en Epidemi
De skriver altså at smitten er i DK og hvis det udvikler sig til en epidemi kan 500.000 blive smittet på en gang.
Danmark har ca. 5000 sengepladser på hospitalerne. Der er ofte overbelægning ved en slem influenza sæson. Dvs. der er stort set ingen fri kapacitet til noget ekstraordinært. Dvs. worst case kan hospitalerne slet ikke hjælpe. Dertil kan man se i andre lande at sundhedspersonalet bliver smittet, selv ved brug af PPE (som vi løber tør for ved en epidemi). Dvs. mangel på sengepladser og sundhedspersonale og PPE.
I Theran frygter man op til 40% bliver smittet den næste måned. En god ide at kigge dertil for at se hvor slemt det kan blive. Er hospitalerne overbelastede er det jo ligegyldigt hvor gode de er normalt. Ellers ligner det at USA er på vej imod en kæmpe epidemi så hold øje med dem også.
Jeg siger ikke ligeså mange vil dø i DK som i Iran, for det har jeg ingen baggrund for at kunne sige noget som helst om. Jeg tror dog at hvis vi får en epidemi ender vi nok tættere derpå end de tal Syd Korea har. Læg desuden mærke til at Syd Korea har 7000 smittede og 50 døde = 0,7%. Men de har også kun 118 som er raskmeldte = 1,7%. Dvs 97,7% stadig er syge.
2 efterfølgende links er til reddit. Det er ikke en troværdig kilde men klik videre til artiklen som de linker til.
Italien havde for 14 dage siden 20 smittede. I dag ca. 6000 og deres læger begynder allerede at tale om i fremtiden at skulle prioritere hvis liv de skal redde. De har 10 gange flere mennesker end i DK så det er en overvejelse DK måske begynder på ved 600 smittede!
Italienske læger omkring at prioritere menneskeliv
SARS gav permanente lungeskader til overlevende. Vi har ingen ide om Covid-19 gør det samme men det er bestemt en risiko.
Danmark har ca 12.000 sengepladser.
N-V-M skrev:Danmark har ca 12.000 sengepladser.
Jeg tror du har ret. Med en 80% belægning normalt har vi altså 2400 pladser ledige i gennemsnit.
wombart skrev:
Jeg tror du har ret. Med en 80% belægning normalt har vi altså 2400 pladser ledige i gennemsnit.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Healthcare_resource_statistics_-_beds
gns. 253,5 ledige senge pr. 100.000 indbyggere i dk.
gns. 262,5 ledige senge pr. 100.000 indbyggere i italien.
gns. 601,5 ledige senge pr. 100.000 indbyggere i tyskland.
om vinteren er belægningsgraden betydeligt højere end om sommeren.
Rottegift2 skrev:Fat nu at der er mange typer masker. Du taler om mundbind som for hovedparten har den effekt at de holder på ens egne kropsvæsker
Men det er jo ikke de masker som den hysteriske pøbel hamstrer i Harald Nyborg.
Ja selvfølgelig virker lægernes masker som det også står i det interview jeg linkede til, men hvordan lægens udstyr virker er irrelevant når vi snakker corona i den brede offentlighed.
det er ikke specielle lægemasker.
det er standard hyldevarer i byggemarkeder.
det er disse masker folk hamstrer og dem der var udsolgt først i dk
de er stort set umulige at opdrive for private i dk nu
Severe cases bliver til fatal cases i takt med at sundhedssystemet bliver overvældet.
Hver person bør gøre sit til at sænke hastighed og størrelse på smittespredningen.
Ikeas 18 liters spande skulle efter sigende give den bedste beskyttelse.
Rottegift2 skrev:det er ikke specielle lægemasker.
det er standard hyldevarer i byggemarkeder.
det er disse masker folk hamstrer og dem der var udsolgt først i dk
de er stort set umulige at opdrive for private i dk nu
Masker virker kun delvist mod smitte.
du skal beskytte hele ansigtet for at være sikker.
det er latterligt og uansvarligr over for samfundet at hamstre masker.
hvis regeringen virkelig ville gøre noget der virler så er deres tiltag helt væk.
fly lander fra norditalien og ingen tager imod dem og lige fortæller at de nok skal være ekstra opmærksomme de næste par dage.
hvor svært kunne det være at stikke dem en folder på 5 forskellige sprog ?
wombart skrev:
10% smittede i denne omgang kommer fra "Overlæge Tyra Grove Krause fra Statens Serum Institut"?
Hvad baserer du dine estimater på?
Jeg bassere min estimater på hvad andre lande har af reelt smittede.
kina har på dag 75 ca 80.000 smittede.
men du tror på at danmark på dag 90 vil have 400.000 ?
Du kan jo starte med at læse mine sidste indlæg så det klart hvor jeg har mine tal fra...
pantherdk skrev:
Jeg bassere min estimater på hvad andre lande har af reelt smittede.
kina har på dag 75 ca 80.000 smittede.
men du tror på at danmark på dag 90 vil have 400.000 ?
Du kan jo starte med at læse mine sidste indlæg så det klart hvor jeg har mine tal fra...
Tror du seriøst på tal fra Kina?
pantherdk skrev:
Masker virker kun delvist mod smitte.
du skal beskytte hele ansigtet for at være sikker.
det er latterligt og uansvarligr over for samfundet at hamstre masker.
hvis regeringen virkelig ville gøre noget der virler så er deres tiltag helt væk.
fly lander fra norditalien og ingen tager imod dem og lige fortæller at de nok skal være ekstra opmærksomme de næste par dage.
hvor svært kunne det være at stikke dem en folder på 5 forskellige sprog ?
Sikkerhedsseler beskytter kun delvist du skal have H-sele, skålsæde og hjelm på for at være mere sikker som bilist. Så derfor er der ikke nogen grund til at bruge sikkerhedssele.
Kan du ikke selv se at dine argumenter er helt håbløse.
His Dude skrev:
Tror du seriøst på tal fra Kina?
Nej de har et skyggetal det jeg enig i.
Men WHO tror jo på deres tal ihvertfald de døde.
men for at ramme 400.000 syge på 90 dage skal der smittes med en faktor 1250 i forhold til officielle tal fra kina..
Rottegift2 skrev:
Sikkerhedsseler beskytter kun delvist du skal have H-sele, skålsæde og hjelm på for at være mere sikker som bilist.
Kan du ikke selv se at dine argumenter er helt håbløse.
Nej faktisk ikke.
Regeringen dækker bare sin røv ind pt.
MASKERNE er bedre brugt andre steder er min holdning
UK's myndigheder estimerer allerede nu offentligt med at der kommer 100.000 døde i deres land - det synes jeg er lidt vildt på nuværende tidspunkt.
Denne info fandt jeg på TV2s hjemmeside for en times tid siden, og nu kan jeg ikke finde det længere i deres live feed.
Husk vi nødvendigvis ikke har alle informationer, så befolkninger ikke går i panik.
Så er der andre mennesker som mig selv der bare gerne vil vide hvad sandheden er så man kan tilpasse sig og måske hjælpe/tage forholdsregler ift. andre.
Her er i øvrigt en artikel fra 1 måned siden, hvor dansk sundhedsstyrelse siger "det er meget usandsynligt at smitten kommer til DK", og hvor der i artiklen også står Italien "har fået sine 2 første tilfælde"
https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-01-30-who-slaar-alarm-virus-udgoer-en-international-sundhedskrise
Jeg er helt enig i at vi skal gøre alt for ikke at gå i panik, og at det kan være en stor risiko for verden at overreagere/lukke sig selv inde - men samtidig tænker jeg umiddelbart at det der sker skrives om Corona virussen i medierne ikke er en overdrivelse, måske snarere omvendt. Så jeg synes vi bør indse at det her er en trussel i samfundet, samt forstå hvad det går ud på.
Edit: Jeg fandt det med UK 100.000 døde estimat fra myndighederne her nu (2 timer gammel artikel)
https://www.thesun.co.uk/news/11120039/coronavirus-uk-cases-numbers/
Med min pointe ovenfor omkring artikelen fra 1 måned siden, så synes jeg der er grund til at være MEGET opmærksom på hvad der foregår her.
msm89dk skrev:UK's myndigheder estimerer allerede nu offentligt med at der kommer 100.000 døde i deres land - det synes jeg er lidt vildt på nuværende tidspunkt.
Denne info fandt jeg på TV2s hjemmeside for en times tid siden, og nu kan jeg ikke finde det længere i deres live feed.
Husk vi nødvendigvis ikke har alle informationer, så befolkninger ikke går i panik.
Så er der andre mennesker som mig selv der bare gerne vil vide hvad sandheden er så man kan tilpasse sig og måske hjælpe/tage forholdsregler ift. andre.
Her er i øvrigt en artikel fra 1 måned siden, hvor dansk sundhedsstyrelse siger "det er meget usandsynligt at smitten kommer til DK", og hvor der i artiklen også står Italien "har fået sine 2 første tilfælde"
https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-01-30-who-slaar-alarm-virus-udgoer-en-international-sundhedskrise
Jeg er helt enig i at vi skal gøre alt for ikke at gå i panik, og at det kan være en stor risiko for verden at overreagere - men samtidig tænker jeg umiddelbart at det der sker skrives om Corona virussen i medierne ikke er en overdrivelse, måske snarere omvendt. Så jeg synes vi bør indse at det her er en trussel i samfundet, samt forstå hvad det går ud på.
Trussel på højde med alle andre sygdomme.
influenza sars osv... alligevel panikker folk allerede nu...
Med alle de penge der nu bruges og tabes kunne vi sikkert udrydde end 3-4 andre farligere sygdomme, men det vi ligeglade med
msm89dk skrev:UK's myndigheder estimerer allerede nu offentligt med at der kommer 100.000 døde i deres land - det synes jeg er lidt vildt på nuværende tidspunkt.
Denne info fandt jeg på TV2s hjemmeside for en times tid siden, og nu kan jeg ikke finde det længere i deres live feed.
Husk vi nødvendigvis ikke har alle informationer, så befolkninger ikke går i panik.
Så er der andre mennesker som mig selv der bare gerne vil vide hvad sandheden er så man kan tilpasse sig og måske hjælpe/tage forholdsregler ift. andre.
Her er i øvrigt en artikel fra 1 måned siden, hvor dansk sundhedsstyrelse siger "det er meget usandsynligt at smitten kommer til DK", og hvor der i artiklen også står Italien "har fået sine 2 første tilfælde"
https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-01-30-who-slaar-alarm-virus-udgoer-en-international-sundhedskrise
Jeg er helt enig i at vi skal gøre alt for ikke at gå i panik, og at det kan være en stor risiko for verden at overreagere/lukke sig selv inde - men samtidig tænker jeg umiddelbart at det der sker skrives om Corona virussen i medierne ikke er en overdrivelse, måske snarere omvendt. Så jeg synes vi bør indse at det her er en trussel i samfundet, samt forstå hvad det går ud på.
Edit: Jeg fandt det med UK 100.000 døde estimat fra myndighederne her nu (2 timer gammel artikel)
https://www.thesun.co.uk/news/11120039/coronavirus-uk-cases-numbers/
Med min pointe ovenfor omkring artikelen fra 1 måned siden, så synes jeg der er grund til at være MEGET opmærksom på hvad der foregår her.
IGEN må jeg altså bede folk læse de ting de læser ordentligt.
de 100k er worsr case
Rottegift2 skrev:Det er også bekymrende hvilken effekt det har på fostre.
Skolerne burde lukkes ned, det er en af de effektive måder at stoppe spredningen.
Børn bliver smittet mindre end voksne, så det er ikke nødvendigvis en løsning at lukke skoler ned. Men selvfølgelig hvis hele samfundet kommer i lockdown mode, bliver skolerne nok også lukket.
pantherdk skrev:
Trussel på højde med alle andre sygdomme.
influenza sars osv... alligevel panikker folk allerede nu...
Med alle de penge der nu bruges og tabes kunne vi sikkert udrydde end 3-4 andre farligere sygdomme, men det vi ligeglade med
Men det er jo ikke helt rigtigt.
Normal influenza slår 600.000 ihjel årligt. Da Covid-19 p.t. estimeres til 10x dødelighed og 3x smittefare, så er det 30x så meget potentielt. Sars var også kun i 27 lande, hvor vi allerede er i 92 lande nu, og der er kun gået 8 uger.
Forbehold: Jeg udtaler mig kun baseret på de informationer der gives af myndigheder og nyhedsmedier. Jeg er på ingen måde ekspert, men jeg analysere de forskellige ting jeg orienterer mig i.
pantherdk skrev:IGEN må jeg altså bede folk læse de ting de læser ordentligt.
de 100k er worsr case
Jeg har læst artiklen, har du? Har du analyseret hvad der står?
Der står at de initielt sagde 500.000 som worst case estimat, men nu har de rundt ned til 100.000...
Alt andet lige så er 100.000 stadig deres umelding og estimat. Andet siger jeg ikke. Om det så er worst case estimat eller ej, synes jeg det er bemærkelsesværdig udmelding fra myndighederne på nuværende tidspunkt, hvor de har under 1.000 smittede.
@pantherdk
Har du en eller anden form for epidemiologisk baggrund siden du er klogere end samtlige eksperter på området? Hvorfor tror du, at du er i stand til at vurdere de kort- og langsigtede økonomiske konsekvenser af hhv. at lade stå til og aktivt forsøge at inddæmme lortet, så sygehusvæsnet har en chance?
msm89dk skrev:
Jeg har læst artiklen, har du? Har du analyseret hvad der står?
Der står at de initielt sagde 500.000 som worst case estimat, men nu har de rundt ned til 100.000...
Alt andet lige så er 100.000 stadig deres umelding og estimat. Andet siger jeg ikke. Om det så er worst case estimat eller ej, synes jeg det er bemærkelsesværdig udmelding fra myndighederne på nuværende tidspunkt, hvor de har under 1.000 smittede.
Hvorfor synes du at det er en stor udmelding at de siger worstcase 100.000 døde ?
Eneste der kam undres er at de ikke melder lidt mere ud om hvad deres projections er på et worst case scenario og på andre.
Begrebet worst case er jo normalt noget man bruger om ting der meget sjældent opstår altså vi er nede i lave encifret chance
En hurtig Googling på covid effect on fetuses viser, at der er meget lav risiko for at moderen smitter sit barn. Datamaterialet er selvfølgelig lidt sparsomt endnu.
https://www.popsci.com/story/health/coronavirus-covid-19-pregnancy/
Nilsson skrev:@pantherdk
Har du en eller anden form for epidemiologisk baggrund siden du er klogere end samtlige eksperter på området? Hvorfor tror du, at du er i stand til at vurdere de kort- og langsigtede økonomiske konsekvenser af hhv. at lade stå til og aktivt forsøge at inddæmme lortet, så sygehusvæsnet har en chance?
Kan ikke se hvorfor man skal være læge eller andet for at udtale sig.
Jeg hat set nok ting gennem mit liv til at forstå at offentlige myndigheder ret rir overreagere eller tager forkerte beslutninger.
Igen de skal jo genvælges.
Når Melodi Grand Prix afholdes for tomme sæder.... SÅ ER DER FANDME NOGET HEEELT GALT.
R.I.P.
Nilsson skrev:@pantherdk
Har du en eller anden form for epidemiologisk baggrund siden du er klogere end samtlige eksperter på området? Hvorfor tror du, at du er i stand til at vurdere de kort- og langsigtede økonomiske konsekvenser af hhv. at lade stå til og aktivt forsøge at inddæmme lortet, så sygehusvæsnet har en chance?
Jeg har dog aldrig sagt vi ikke skal inddæmme, jeg siger bare vi spilder vores resucer på ting der ikke virkee og laver tiltage der ender med at koste penge/liv..
Jeg tog lige et hurtigt kig på Coronacases outside China
Antal smittede udenfor Kina siden 15-feb. I gns. 20% stigning om dagen!
Dato Antal smittede
15-feb 697
16-feb 781
17-feb 896
18-feb 999
19-feb 1,124
20-feb 1,212
21-feb 1,385
22-feb 1,715
23-feb 2,055
24-feb 2,429
25-feb 2,764
26-feb 3,323
27-feb 4,288
28-feb 5,364
29-feb 6,780
01-mar 8,555
02-mar 10,288
03-mar 12,742
04-mar 14,906
05-mar 17,872
06-mar 21,398
07-mar 25,403
Det er i gns 20% om dagen. Forventet kommende 14 dage.
08-mar 30,484
09-mar 36,580
10-mar 43,896
11-mar 52,676
12-mar 63,211
13-mar 75,853
14-mar 91,024
15-mar 109,228
16-mar 131,074
17-mar 157,289
18-mar 188,746
19-mar 226,496
20-mar 271,795
21-mar 326,154
Så må vi se om det holder tempo eller de små tiltag der bliver gjort hjælper.
pantherdk skrev:Kan ikke se hvorfor man skal være læge eller andet for at udtale sig.
Jeg hat set nok ting gennem mit liv til at forstå at offentlige myndigheder ret rir overreagere eller tager forkerte beslutninger.
Igen de skal jo genvælges.
Okay. Så du mener, at myndighederne overreager voldsomt, og det vil koste os en masse penge. Det baserer du på... dit levede liv og dine mavefornemmelser? Spændende.
Vidste du godt, at antallet af cases ved sådanne epidemier fordobles hver sjette dag?
Interessant tråd: https://twitter.com/lizspecht/status/1236095180459003909?s=21
pantherdk skrev:Jeg har dog aldrig sagt vi ikke skal inddæmme, jeg siger bare vi spilder vores resucer på ting der ikke virkee og laver tiltage der ender med at koste penge/liv..
Selvmodsiger du ikke dig selv?
Hvordan vil du inddæmme uden at lave restriktioner, som koster ressourcer? Og hvad er det helt præcis for nogle restriktioner du er modstander af lige nu?
Såvidt jeg kan forstå er det ikke muligt at stoppe spredningen fuldstændig, men den kan forsinkes og kontrolleres så verden har en chance for at følge med. Så det hele ikke bliver kaos uden fx adgang til behandling (også af andre sygdomme) pga. sundhedsvæsenets meget begrænsede midler ift. et outbreak som dette.
Det jeg hører dig sige er at vi bør lade være med at handle også selvom det kan koste 20 millioner menneskeliv eller mere. Selv hvis den mest kyniske mand i verden fik lov til at bestemme dette, så ville det aldrig udspille sig sådan når folk bliver syge og frygter for deres eget og andres liv. Både pga. kaos, men heldigivis også pga. menneskelig solidaritet.
Forbehold:Jeg udtaler mig kun baseret på de informationer der gives af myndigheder og nyhedsmedier. Jeg er på ingen måde ekspert, men jeg analyserer de forskellige ting jeg orienterer mig i.
Forbehold 2: Jeg håber virkelig, at det ikke bliver så ekstremt som det har potentiale til. Lad os se om 2 uger hvordan det ser ud, så tror jeg der er mere klarhed og oplysning.
msm89dk skrev:
Selvmodsiger du ikke dig selv?
Hvordan vil du inddæmme uden at lave restriktioner, som koster ressourcer? Og hvad er det helt præcis for nogle restriktioner du er modstander af lige nu?
Såvidt jeg kan forstå er det ikke muligt at stoppe spredningen fuldstændig, men den kan forsinkes og kontrolleres så verden har en chance for at følge med. Så det hele ikke bliver kaos uden fx adgang til behandling (også af andre sygdomme) pga. sundhedsvæsenets meget begrænsede midler ift. et outbreak som dette.
Det jeg hører dig sige er at vi bør lade være med at handle også selvom det kan koste 20 millioner menneskeliv eller mere. Selv hvis den mest kyniske mand i verden fik lov til at bestemme dette, så ville det aldrig udspille sig sådan når folk bliver syge og frygter for deres eget og andres liv. Både pga. kaos, men heldigivis også pga. menneskelig solidaritet.
Forbehold:Jeg udtaler mig kun baseret på de informationer der gives af myndigheder og nyhedsmedier. Jeg er på ingen måde ekspert, men jeg analyserer de forskellige ting jeg orienterer mig i.
Forbehold 2: Jeg håber virkelig, at det ikke bliver så ekstremt som det har potentiale til. Lad os se om 2 uger hvordan det ser ud, så tror jeg der er mere klarhed og oplysning.
Menneskeheden har historisk masser af gange undladt at redde 20 millioner menesker eller mere så giver ilke meget for din medmenneskelighed.
I rigtige katastrife situationer er 9 ud af 10 ikke ret medmenneskelig.
restriktioner om forsamling af ovet 1000 mennesker det jo latterlig restriktion.
Hvorfor så ikke lukke storcentre, lufthavne, metro og tog ned også ?
I Kina var der 4. februar 3892 tilfælde, hvilket var det højeste antal individuelle tilfælde på en dag, bortset fra 12. februar med 15152 tilfælde hvor man ændrede på kriterierne. I går den 7. marts var der 46 nye tilfælde.
https://www.worldometers.info/coronavirus/how-to-interpret-feb-12-case-surge/
pantherdk skrev:
Menneskeheden har historisk masser af gange undladt at redde 20 millioner menesker eller mere så giver ilke meget for din medmenneskelighed.
I rigtige katastrife situationer er 9 ud af 10 ikke ret medmenneskelig.
restriktioner om forsamling af ovet 1000 mennesker det jo latterlig restriktion.
Hvorfor så ikke lukke storcentre, lufthavne, metro og tog ned også ?
I hvilke situationer i nyere tid i den vestlige verden har man undladt dette?
Ift. restriktioner synes jeg igen du virker lidt selvmodsigende - nu synes du man ikke laver store nok restriktioner?
Hvis udbruddet kommer til Danmark på samme måde som i Italien, tror jeg bestemt du vil se flere restriktioner i DK. 1000+ reglen er baseret på videnskab om at smitte er langt større i sådanne forsamlinger. Igen: for at udsætte smitten, og for at tage de første "små" forbehold.
At lukke alt ned med nuværende status i DK vil nok netop være panik eller overreaktion - men skal være dig svar skyldig om det ville være smartere.
Rottegift2 skrev:det er ikke specielle lægemasker.
det er standard hyldevarer i byggemarkeder.
det er disse masker folk hamstrer og dem der var udsolgt først i dk
de er stort set umulige at opdrive for private i dk nu
Du har vist ret i at Harald Nyborg også sælger "lægemaskerne" - men dem er folk så blevet opfordret til ikke at hamstre.
Hold kæft i er gået i selvsving herinde :D
msm89dk skrev:
I hvilke situationer i nyere tid i den vestlige verden har man undladt dette?
Ift. restriktioner synes jeg igen du virker lidt selvmodsigende - nu synes du man ikke laver store nok restriktioner?
Hvis udbruddet kommer til Danmark på samme måde som i Italien, tror jeg bestemt du vil se flere restriktioner i DK. 1000+ reglen er baseret på videnskab om at smitte er langt større i sådanne forsamlinger. Igen: for at udsætte smitten, og for at tage de første "små" forbehold.
At lukke alt ned med nuværende status i DK vil nok netop være panik eller overreaktion - men skal være dig svar skyldig om det ville være smartere.
Hungersnød i afrika, diverse krige, diverse ebola udbrud osv.
Jeg siger bare at lukke ned for alt over 1000 er dumt når man samtidig lader andre store forsamlinger være.
Alle vores smittede er kommet fra udlandet, så kunne man måske have sagt stop for fly fra norditalien med mindre man gik i 14 dages karantæne.
Ligeledes hvis man virkelig tror der kommer mange smittede hvorfor fanden er hæren/hjemmeværnet/beredskabsstyrelsen ikke gået igang med at etablere midlertidige feltsygehuse...
pantherdk skrev:
Hungersnød i afrika, diverse krige, diverse ebola udbrud osv.
Hov, den går ikke - der er ikke nogen af de nævnte der passer på præmissen "I hvilke situationer i nyere tid i den vestlige verden har man undladt dette?"
Health care personnel infected
3.8% (1716 of 44 672)
63% in Wuhan (1080 of 1716)
14.8% cases classified as severe or critical (247 of 1668)
5 deaths
Sundhedspersonalet må man regne med ikke er 80+ årige, her er der stadig tale om næsten 15% severe or critical.
Kun 5 døde da det her umiddelbart er raske yngre mennesker ansat i sundhedsvæsenet, men det er stadig mange der kræver behandling.
Så står tossen og flæber altså wtf
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=6SyTtEIUtwQ&feature=emb_logo
Rottegift2 skrev:
Kun 5 døde da det her umiddelbart er raske yngre mennesker ansat i sundhedsvæsenet, men det er stadig mange der kræver behandling.
Vent nu med at konkludere noget før landets uofficielle sikkerhedsråd har plottet tallene ind i databasen.
RekiB skrev:kan nogle linke til hvilke masker man kan anvende?
https://www.webapoteket.dk/saar-og-sygepleje/medicinhaandtering/3m-sikkerhedsmaske-ffp3-p-215097
pantherdk skrev:.
Jeg siger bare at lukke ned for alt over 1000 er dumt når man samtidig lader andre store forsamlinger være.
Du bliver ved med at tale om nedlukning. Staten har ikke lukket noget som helst - man er kommet med en opfordring til at aflyse alle arrangementer med over 1000 deltagere - kunne det tænkes at man har gjort det på denne måde fordi man ikke kan forbyde folk at mødes i større forsamlinger uden at erklære landet i undtagelsestilstand som Island og Italien delvist har gjort?
Jeg var på street food i fredag i århus, vimmer der var mange, der kommer da lange flere end 1000 mennesker om dagen der. Altså hvor går grænsen ?
RekiB skrev:Jeg var på street food i fredag i århus, vimmer der var mange, der kommer da lange flere end 1000 mennesker om dagen der. Altså hvor går grænsen ?
Jeg tror tanken er at arrangementer og lignende med 1000 personer forsamlet på samme tid bør aflyses. Læste om messe der ikke blev aflyst fordi de ikke ville have 1000 inde samtidigt.
Jigra skrev:Du bliver ved med at tale om nedlukning. Staten har ikke lukket noget som helst - man er kommet med en opfordring til at aflyse alle arrangementer med over 1000 deltagere - kunne det tænkes at man har gjort det på denne måde fordi man ikke kan forbyde folk at mødes i større forsamlinger uden at erklære landet i undtagelsestilstand som Island og Italien delvist har gjort?
Der blev også sagt at hun forventede folk overholdt det ellers ville der komme tiltag.
Er ret sikker på at hvis man aktivere epedemiloven så kan man forbyde forsamlinger som man vil
pantherdk skrev:
Der blev også sagt at hun forventede folk overholdt det ellers ville der komme tiltag.
Er ret sikker på at hvis man aktivere epedemiloven så kan man forbyde forsamlinger som man vil
Du er ret sikker på ret mange ting
I Italien overvejer man nu at reservere plads på hospitalerne til dem der kan reddes.
pantherdk skrev:
Menneskeheden har historisk masser af gange undladt at redde 20 millioner menesker eller mere så giver ilke meget for din medmenneskelighed.
I rigtige katastrife situationer er 9 ud af 10 ikke ret medmenneskelig.
restriktioner om forsamling af ovet 1000 mennesker det jo latterlig restriktion.
Hvorfor så ikke lukke storcentre, lufthavne, metro og tog ned også ?
msm89dk skrev:
Hov, den går ikke - der er ikke nogen af de nævnte der passer på præmissen "I hvilke situationer i nyere tid i den vestlige verden har man undladt dette?"
@pantherdk
Kan du lige nævne et par stykker af de gange, hvor menneskeheden har undladt at redde min. 20 millioner liv (altså 20 millioner, gange de "masser" af eksempler du nu kommer med)?
Ravie skrev:
@pantherdk
Kan du lige nævne et par stykker af de gange, hvor menneskeheden har undladt at redde min. 20 millioner liv (altså 20 millioner, gange de "masser" af eksempler du nu kommer med)?
Der dør dagligt +45000 af hjerteproblemer
+24000 af kraft
Mange af disse kunne reddes ved laver medicinpriser og lignende tiltag.
Så mon ikke vi egentligt skal stikke vores medmenneskelighed op hvor solen skinner mindst
Da hutuerne massakrerede tutsierne i Rwanda i 1994, undgik man i USA bevidst at bruge udtrykket folkedrab. For er der tale om folkedrab, har man pligt til at gribe ind. Der blev dræbt omkring 1.000.000 på 100 dage. (Selv om der selvfølgelig er et stykke vej op til 20 mio. i det tilfælde).
fedesen skrev:Da hutuerne massakrerede tutsierne i Rwanda i 1994, undgik man i USA bevidst at bruge udtrykket folkedrab. For er der tale om folkedrab, har man pligt til at gribe ind. Der blev dræbt omkring 1.000.000 på 100 dage. (Selv om der selvfølgelig er et stykke vej op til 20 mio. i det tilfælde).
Godt eksempel.
Understøtter meget godt hvad jeg siger om medmenneskelighed
Hvad er argumentet her så?
At vi pga. folkedrabet i rwanda skal undlade, at være proaktive ift.noget der har potentiale til, at blive den største pandemiske katastrofe siden 1917-18 influenzaen.
Jeg må gentage mig selv, det meste af hvad du siger er håbløst, uden sammenhæng og emperi.
ITalien har bekræftet at alle døde var 62 op opefter med en gennemsnitsalder på 81.
85% af de døde led af mindst 1 anden sygdom i forvejen.
Det begynder lidt at bevise min pointe at det bedre at beskytte dem der er reelt udsat end at lukke landene ned.
Italien har netop meddelt at dødstallet et steget med 57% på et døgn. Jeg tror italienerne er trætte af at de ikke fik isoleret det område som patient 0 befandt sig i istedet for at lede efter ham.
pantherdk skrev:ITalien har bekræftet at alle døde var 62 op opefter med en gennemsnitsalder på 81.
85% af de døde led af mindst 1 anden sygdom i forvejen.
Det begynder lidt at bevise min pointe at det bedre at beskytte dem der er reelt udsat end at lukke landene ned.
Har du link?
arigold skrev:Har du link?
stod på tekst-tv i går.
wombart skrev:Jeg tog lige et hurtigt kig på Coronacases outside China
Antal smittede udenfor Kina siden 15-feb. I gns. 20% stigning om dagen!
Dato Antal smittede
15-feb 697
16-feb 781
17-feb 896
18-feb 999
19-feb 1,124
20-feb 1,212
21-feb 1,385
22-feb 1,715
23-feb 2,055
24-feb 2,429
25-feb 2,764
26-feb 3,323
27-feb 4,288
28-feb 5,364
29-feb 6,780
01-mar 8,555
02-mar 10,288
03-mar 12,742
04-mar 14,906
05-mar 17,872
06-mar 21,398
07-mar 25,403Det er i gns 20% om dagen. Forventet kommende 14 dage.
08-mar 30,484
09-mar 36,580
10-mar 43,896
11-mar 52,676
12-mar 63,211
13-mar 75,853
14-mar 91,024
15-mar 109,228
16-mar 131,074
17-mar 157,289
18-mar 188,746
19-mar 226,496
20-mar 271,795
21-mar 326,154Så må vi se om det holder tempo eller de små tiltag der bliver gjort hjælper.
FYI er den steget med de 20% (næsten) her i dag - inden dagens udløb.
Hvis i nu lod være med at fluekneppe hinandens holdninger, kunne denne tråd være ganske god og brugbar. Og så tror jeg godt de fleste selv kan vurdere hvad de kan bruge, og hvad ikke
LoneRangR skrev:Hvis i nu lod være med at fluekneppe hinandens holdninger, kunne denne tråd være ganske god og brugbar. Og så tror jeg godt de fleste selv kan vurdere hvad de kan bruge, og hvad ikke
Luk røven din fede abe!
LoneRangR skrev:
😂👍
Bliver de ikke langt mildere meldt syg i Syd Korea, hvis man sammenligner dem med Italien. Du skal vel bare nyse også er du dømt/sygt, så det giver vel ikke mening at se på dem i forhold til en sammenligning i hvad vi kan forvente i Danmark?
Første officielle smittespredning i DK uden direkte kontakt (se artiklen nedenfor) - d.v.s. smitten spredes i DK uden direkte kontakt og uden det behøver være en smittebærer hjemvendt fra udlandet.
https://jyllands-posten.dk/indland/kbh/ECE11993303/gymnasium-i-koebenhavn-lukker-efter-flere-coronatilfaelde/?fbclid=IwAR1cH8JvatBOnWSjHev9o_2APUJ0m2IrZQ4JoUboyH7X8keUJpeXiCPdegk
Det bliver, som sagt tidligere, interessant at følge dette de næste 2 uger for at se hvad status er - og få mere klarhed og oplysning
msm89dkDet bliver, som sagt tidligere, interessant at følge dette de næste 2 uger for at se hvad status er - og få mere klarhed og oplysning
Ja og det ville også være rart at vide om man slipper nemmere igennem det under varmere himmelstrøg fx Syd- og Mellemamerika - altså om vi kan forvente at det falder i sig selv når sommeren kommer - og om vi kan rejse ud i en måneds tid og komme tilbage til normale tilstande.
pantherdk skrev:ITalien har bekræftet at alle døde var 62 op opefter med en gennemsnitsalder på 81.
85% af de døde led af mindst 1 anden sygdom i forvejen.
Det begynder lidt at bevise min pointe at det bedre at beskytte dem der er reelt udsat end at lukke landene ned.
Hvordan vil du beskytte os, der er reelt udsat uden at det får konsekvenser for "alle andre"?
Husk på, at vi har mange års tradition med beskytte de udsatte mod virale sygdomme ved at vaccinere de raske ... Flok-immunitet v.hj.a. vaccinering er bedste måde at beskytte de udsatte for virale sygdomme men der findes INGEN vaccine mod Coronavirus endnu, så det er ikke muligt at skabe flok-immunitet.
Som jeg redegjorde for i går, er der mindst 1 million i kategorien "udsatte" i Danmark.
Jeg definerer her "udsatte" som alle os med kroniske lungesygdomme eller organ-transplanterede eller med diverse immundefekter .. Vi udgør minimum de første 600.000 og så er der alle de ældre over 60 år - Primo 2017 var der 2,2 millioner danskere over halvtreds år. Heraf var 1,1 million i aldersgruppen 65+. Så er vi faktisk tættere på 2 millioner "udsatte"...
Hvordan skal vi beskyttes uden det bliver besværligt for alle jer andre? VI kan jo IKKE bare nøjes med at blive vaccineret ligesom vi kan med alle de andre virale infektioner. Der findes ikke en vaccine.
Jeg synes det er helt hul i hovedet, at du flere gange både direkte og inddirekte skriver, at regeringen overreagerer samtidig med, at de gør for lidt..
Damned if they do, damned if they don´t?
Man skulle tro hun læste med her på PN.
LoneRangR skrev:Hvis i nu lod være med at fluekneppe hinandens holdninger, kunne denne tråd være ganske god og brugbar. Og så tror jeg godt de fleste selv kan vurdere hvad de kan bruge, og hvad ikke
Selv uden debatten, så er der langt mellem det brugbare vil jeg nu påstå.
I forhold til at holde sig orienteret om virussen er der masser af læger og eksperter der får taletid i medierne i disse dage - og det bedste man kan gøre er at lytte til dem.
Aurvandil skrev:
Selv uden debatten, så er der langt mellem det brugbare vil jeg nu påstå.
I forhold til at holde sig orienteret om virussen er der masser af læger og eksperter der får taletid i medierne i disse dage - og det bedste man kan gøre er at lytte til dem.
Enig. Men jeg vil nu gerne høre om hvordan andre forholder sig til de fakta som myndighederne melder ud, uden selvbestaltede viruseksperters mundhuggeri.
Det var vel også det der var ideen med tråden til at begynde med.
WTA har aflyst BNP Paribas (Indian Wells) - en Premier Mandatory turnering der skulle begynde onsdag.
msm89dk skrev:Første officielle smittespredning i DK uden direkte kontakt (se artiklen nedenfor) - d.v.s. smitten spredes i DK uden direkte kontakt og uden det behøver være en smittebærer hjemvendt fra udlandet.
https://jyllands-posten.dk/indland/kbh/ECE11993303/gymnasium-i-koebenhavn-lukker-efter-flere-coronatilfaelde/?fbclid=IwAR1cH8JvatBOnWSjHev9o_2APUJ0m2IrZQ4JoUboyH7X8keUJpeXiCPdegk
Det bliver, som sagt tidligere, interessant at følge dette de næste 2 uger for at se hvad status er - og få mere klarhed og oplysning
Som jeg læser artiklen så der 2 smittede som ikke har været i kontakt med hinanden.
Der ståe intet om hvordan de er smittet ej heller at man mener de er smittet i dk.
så indtil der er bekræftet at smitten er sket i dk må man vel formodde de hat været i udlandet ?
tuznelda skrev:Hvordan vil du beskytte os, der er reelt udsat uden at det får konsekvenser for "alle andre"?
Husk på, at vi har mange års tradition med beskytte de udsatte mod virale sygdomme ved at vaccinere de raske ... Flok-immunitet v.hj.a. vaccinering er bedste måde at beskytte de udsatte for virale sygdomme men der findes INGEN vaccine mod Coronavirus endnu, så det er ikke muligt at skabe flok-immunitet.
Som jeg redegjorde for i går, er der mindst 1 million i kategorien "udsatte" i Danmark.
Jeg definerer her "udsatte" som alle os med kroniske lungesygdomme eller organ-transplanterede eller med diverse immundefekter .. Vi udgør minimum de første 600.000 og så er der alle de ældre over 60 år - Primo 2017 var der 2,2 millioner danskere over halvtreds år. Heraf var 1,1 million i aldersgruppen 65+. Så er vi faktisk tættere på 2 millioner "udsatte"...
Hvordan skal vi beskyttes uden det bliver besværligt for alle jer andre? VI kan jo IKKE bare nøjes med at blive vaccineret ligesom vi kan med alle de andre virale infektioner. Der findes ikke en vaccine.
Jeg synes det er helt hul i hovedet, at du flere gange både direkte og inddirekte skriver, at regeringen overreagerer samtidig med, at de gør for lidt..
Damned if they do, damned if they don´t?
Det med regeringen ikke gør nok.
Nu hvor man fra regeringens side har valgt at råbe ulven kommer, så det da latterligt at man ikke går hele vejen.
Jeg tager stilling til at deres ageren er hul i hovedet ud fra det de melder ud.
Hvis man tillader fly fra nord italien at lande uden man lige giver dem lidt info og måske lige beder dem blive hjemme 14 dage ja så har de da fejlet ud fra det de ønsker.
Hvad nytter det at bede folk stoppe forsamlinger på 1000 mennesker når man ikke beder folk der kommer fra norditalien om lige at tage direkte hjem
Evt. Bede dem undgå metro/tog hjem også.
Hvis man ønsker at forhindre smittespredning så det da logik for burhøns at den ageren er hul i hovedet.
Hvordan beskytter man dem der er udsatte.
Indtil videre så kigger vi vel lidt på tallene fra italien/sydkorea.
I italien var alle døde over 62 år.
Det synes jeg beviser at denne sygdom rammer ældre som er syge i forvejen mere hårdt end yngre.
Nu ved jeg ikke om italien har flere eller færre med nedsat immunforsvar eller organtransplantationer, men jeg antager at de nok har en deæ også.
De ældre i dk +67 år er normalt pensionister.
Dem kunne man godt bede holde sig væk fra store forsamlinger, shoppingcentre osv så de undgik smittekilder.
Du siger der ikke er en vaccine endnu, det du ret i, men der arbejdes på den og der er flere der har meldt ud de er ret tæt på det.
Så at sige det vil tage 1 år før der er en vaccine mener jeg er forkert.
Ja der vil sikkert gå 1 år før den er vidt tilgængelig, men eftersom der først giver til sundhedspersonale & samfundsnødvendige funktioner og derefter alm borger så vil en vaccine ret hurtigt hjælpe.
Jeg mener stadig vi panikker.
Problemet er da jeg nu kan se andre panikker så begynder jeg jo også at reagere irrationelt.
Jeg har da sikret at konen/børnen nu når jeg ikke er hos dem de næste 3 uger har ihvertfald fået fyldt madlagret op især vard den kan holde sig lang tid.
Så panikken kan få en dominoeffekt som vi allerede ser rundt omkring i verden
Det er ikke panik at opføre sig rationelt.
Det er ikke panik at købe lidt ekstra langtidsholdbar mad og toiletpapir.
Det gør man så man ikke skal ud at slås med de idioter der netop er gået i panik og derfor opfører sig sindsygt (slåsser om varer i supermarked osv)
Rottegift2 skrev:Det er ikke panik at opføre sig rationelt.
Det er ikke panik at købe lidt ekstra langtidsholdbar mad og toiletpapir.
Det gør man så man ikke skal ud at slås med de idioter der netop er gået i panik og derfor opfører sig sindsygt (slåsser om varer i supermarked osv)
Der er vi enige, men tror bare det en selvforstærkende effekt.
Vi har i forvejen altid fødevare nok til en 4-6 uger worst case 5 personer (når man er i et land i krig så må man tænke lidt)
Men nu har vi nok til 6-8 uger, toiletpapir kun et par uger dog. Men jeg måtte da lige stoppe op igår da jeg handlede igen og slå bremsen i fordi jeg allerede tænkte om der skulle handles mere pasta.
msm89dk skrev:
FYI er den steget med de 20% (næsten) her i dag - inden dagens udløb.
Tallet ramte 1000 under, 15% stigning. Det er pga. Syd Korea har fået styr på det, de steg 500 i stedet for 1500. Tal uden Syd Korea og Kina steg med 20%. Syd Korea har med karantæne og agressiv jagt på smittekilder fået det under kontrol.
Hvor langt mon vi skal følge en eksponentiel udvikling før tallet er stort nok til at folk forstår faren?
I Italien døde 200 fordi de med 7000 bekræftede tilfælde i et område med 15M indbyggere ikke kan håndtere flere. Det tal ender nok deroppe af eller højere hver dag i lang tid.
wombart skrev:
Tallet ramte 1000 under, 15% stigning. Det er pga. Syd Korea har fået styr på det, de steg 500 i stedet for 1500. Tal uden Syd Korea og Kina steg med 20%. Syd Korea har med karantæne og agressiv jagt på smittekilder fået det under kontrol.
Hvor langt mon vi skal følge en eksponentiel udvikling før tallet er stort nok til at folk forstår faren?
I Italien døde 200 fordi de med 7000 bekræftede tilfælde i et område med 15M indbyggere ikke kan håndtere flere. Det tal ender nok deroppe af eller højere hver dag i lang tid.
Sydkorea har en meget høj indbygger pr km2 især i de store byer.
Derfor det gik stærkt der.
At påstå 200 døde i italien pga de ikke havde kapacitet vil jeg gerne se en kilde på.
Det data jeg har set viser at mange ældre er smittede og de er jo ret udsatte da de i forvejen er syge...
I italien mener man jo nu også at der måske er gået 2 uger fra den første smittede til man faktisk fandt ud af det.
det tyder jo om noget på et sygt ineffektivt sygehusvæsen som ikke tænker sig ret godt om
pantherdk skrev:
Sydkorea har en meget høj indbygger pr km2 især i de store byer.
Derfor det gik stærkt der.
At påstå 200 døde i italien pga de ikke havde kapacitet vil jeg gerne se en kilde på.
Det data jeg har set viser at mange ældre er smittede og de er jo ret udsatte da de i forvejen er syge...
I italien mener man jo nu også at der måske er gået 2 uger fra den første smittede til man faktisk fandt ud af det.
det tyder jo om noget på et sygt ineffektivt sygehusvæsen som ikke tænker sig ret godt om
Jeg gav et link i #422. Du skal selv lige oversætte de 2 artikler fra Italiensk.
Artiklerne som jeg læser dem beskriver at de overvejer at prioritere hvem der skal have hjælp.
men jeg kan umildbart ikke se der står at dødstallet er så højt pga de har manglet kapacitet ?
Måske oversættelsen mangler noget, sider lige pt. Dog i et fly som normalt er 90% fyldt.
vi er maks 25% af flyets kapacitet idag hvilket er vildt og aldrig set før.
lufthavnen borispol var også mindre fyldt end normalt..
msm89dk skrev:
FYI er den steget med de 20% (næsten) her i dag - inden dagens udløb.
Hvor mange % er så raskmeldte? Det skal udviklingen i antal smittede jo holdes op imod.
Nille skrev:
Hvor mange % er så raskmeldte? Det skal udviklingen i antal smittede jo holdes op imod.
Det ligger på ca. samme ratio som tidligere:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Raskmelding er dog p.t. også et lidt vagt udtryk, da der ikke er udviklet en vaccine og man ikke ved hvornår raskmelding er reel.
"Recovered" fra ens symptomer eller "Discharged" fra behandling er mere sigende (hvoraf "Discharged" netop -kan- betyde du blot er sendt væk fra sygegangen igen pga. milde omstændigheder)
Man ved ikke nok om virussen endnu til at kunne kalde det raskmelding. Desuden er de nuværende tests ikke bulletproof.
Forbehold:Jeg udtaler mig kun baseret på de informationer der gives af myndigheder, eksperter og nyhedsmedier. Jeg er på ingen måde ekspert, men jeg analyserer de forskellige ting jeg orienterer mig i.
Hvis man er i tvivl om, at dette har en risiko for at presse sundhedsvæsnet, også i DK - så kan man passende læse denne artikel der handler om det brev som italianske læger sendte til resten af EU/verden i går med budskabet "Get ready!"
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-intensive-care-deaths-a9384356.html
Og det er ikke kun gamle og folk med andre sygdomme, der får kritisk tilstand:
"In an alarming development, Dr Nattino said younger patients were being affected, saying the ages of patients ranged from 46 to 83 with only a small number having important underlying conditions.
He added: “The last days are showing a younger population involved as if the elderly and weaker part of the population crashed early and now younger patients, having exhausted their physiological reserves, come to overcrowded, overwhelmed hospitals with little resources left.”"
pantherdk skrev:
Nu hvor man fra regeringens side har valgt at råbe ulven kommer, så det da latterligt at man ikke går hele vejen.
Jeg tager stilling til at deres ageren er hul i hovedet ud fra det de melder ud.
Hvis man tillader fly fra nord italien at lande uden man lige giver dem lidt info og måske lige beder dem blive hjemme 14 dage ja så har de da fejlet ud fra det de ønsker.
Hvad nytter det at bede folk stoppe forsamlinger på 1000 mennesker når man ikke beder folk der kommer fra norditalien om lige at tage direkte hjem
Evt. Bede dem undgå metro/tog hjem også.
Hvis man ønsker at forhindre smittespredning så det da logik for burhøns at den ageren er hul i hovedet.
Hvordan beskytter man dem der er udsatte.
Indtil videre så kigger vi vel lidt på tallene fra italien/sydkorea.
I italien var alle døde over 62 år.
Det synes jeg beviser at denne sygdom rammer ældre som er syge i forvejen mere hårdt end yngre.
Nu ved jeg ikke om italien har flere eller færre med nedsat immunforsvar eller organtransplantationer, men jeg antager at de nok har en deæ også.
De ældre i dk +67 år er normalt pensionister.
Dem kunne man godt bede holde sig væk fra store forsamlinger, shoppingcentre osv så de undgik smittekilder.
Du siger der ikke er en vaccine endnu, det du ret i, men der arbejdes på den og der er flere der har meldt ud de er ret tæt på det.
Så at sige det vil tage 1 år før der er en vaccine mener jeg er forkert.
Ja der vil sikkert gå 1 år før den er vidt tilgængelig, men eftersom der først giver til sundhedspersonale & samfundsnødvendige funktioner og derefter alm borger så vil en vaccine ret hurtigt hjælpe.
Jeg mener stadig vi panikker.
Problemet er da jeg nu kan se andre panikker så begynder jeg jo også at reagere irrationelt.
Jeg har da sikret at konen/børnen nu når jeg ikke er hos dem de næste 3 uger har ihvertfald fået fyldt madlagret op især vard den kan holde sig lang tid.
Så panikken kan få en dominoeffekt som vi allerede ser rundt omkring i verden
Nu hvor vi tit har haft forskellige meniger i denne tråd - så vil jeg bare sige, at jeg baseret på den info jeg har, også stiller mig uforstående overfor regeringens håndtering af lufthavne m.m. i konteksten af deres "forbud" mod store forsamlinger.
Og helt enig i, at det er et problem at man panikker, men det netop er en dominoeffekt, hvor rationelle mennesker også føler sig nødsaget til at sikre basale mad og varer.
Ang. vaccine siger de fleste eksperter, at der går 6-12 måneder før den er klar, fordi den skal testes og sikre ingen slemme bivirkninger. Selvsamme eksperter, som siger at der allerede nu potentielt er fundet frem til løsningen på vaccinen (bl.a. i Seattle)
msm89dk skrev:Hvis man er i tvivl om, at dette har en risiko for at presse sundhedsvæsnet, også i DK - så kan man passende læse denne artikel der handler om det brev som italianske læger sendte til resten af EU/verden i går med budskabet "Get ready!"
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-intensive-care-deaths-a9384356.html
Og det er ikke kun gamle og folk med andre sygdomme, der får kritisk tilstand:
"In an alarming development, Dr Nattino said younger patients were being affected, saying the ages of patients ranged from 46 to 83 with only a small number having important underlying conditions.
He added: “The last days are showing a younger population involved as if the elderly and weaker part of the population crashed early and now younger patients, having exhausted their physiological reserves, come to overcrowded, overwhelmed hospitals with little resources left.”"
Kan supplere med denne info, hvis man tror at DK er bedre stillet end Italien ift. kapacitet på sygehusene til intensiv behandling:
(man kan håbe DK har større fleksibilitet til at tilpasse sig situationen end andre lande)
Kilde: (hjemmeside for forskning, herunder medicinel og virologisk)
https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-012-2627-8
Jeg synes heller ikke at det er alt der giver mening mht til aflysninger osv men det handler vel om at begrænse spredningen længst muligt uden at samfundet bryder helt sammen.
WTA har lige afholdt en turnering i Lyon ikke langt fra det nordlige Italien - nu aflyser man en turnering i Californien - kunne man ikke have gennemført turneringen uden tilskuere?
Det giver heller ikke meget mening at turister fra det nordlige Italien igennem flere uger har landet i CPH for at tage metroen ind til centrum.
msm89dk skrev:Hvis man er i tvivl om, at dette har en risiko for at presse sundhedsvæsnet, også i DK - så kan man passende læse denne artikel der handler om det brev som italianske læger sendte til resten af EU/verden i går med budskabet "Get ready!"
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-intensive-care-deaths-a9384356.html
Og det er ikke kun gamle og folk med andre sygdomme, der får kritisk tilstand:
"In an alarming development, Dr Nattino said younger patients were being affected, saying the ages of patients ranged from 46 to 83 with only a small number having important underlying conditions.
He added: “The last days are showing a younger population involved as if the elderly and weaker part of the population crashed early and now younger patients, having exhausted their physiological reserves, come to overcrowded, overwhelmed hospitals with little resources left.”"
Skræmmende læsning.
Nu er der faktisk mere info i lufthavnen da jeg lander.
der hænger nogle a4 plakater på væggene og så en stor trækud plakat også.
ligeledes stod der en medarbejder og gave a4 ark til folk der villw tage imod.
det da fremskridt , MEN man har valgt at bruge farven Blå ????
Det råber bare ikke pas på.....
Det giver ingen menning.
Vil man fange folks opmærksomhed skal man bombe dem med budskabet i C terminal når man landrr uden fra EU skal man tit gå 300 meter eller mere...
Der skulle have været 50 trækud skilte med forskellige sprog og info.
Alt dette ville kunne produceres og leveres på under 48 timer og til ingen penge...
Igen regeringen siger en ting og handler på en anden måde.
Jeg så ingen skilte med overskrifter på engelsk....
selv vores pisgule farve herfra ville give mere opmærksomhed er jeg sikker på
@wombart
Jeg synes du tager tingene lidt ud af kontekst og kommer (ubevist) til at overdrive problemet.
På Statens Serum Institut kan man finde en fin artikel:
https://www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2020/ny-rapport-fra-who-om-udbruddet-i-kina-med-ny-cononavirus
Der giver ca. det samme billede som din artikel gør. Der står:
"Patienterne var typisk mildt til moderat syge i en uge, hvorefter sygdommen bedredes for 80%, men udviklede sig alvorligere for resten. Ud af disse 20% udviklede en tredjedel svær sygdom, der krævede intensivbehandling."
Så ca. 1/3 af de 20% (ca. 6,66%) har brug for intensiv behandling og så er der en gruppe blandt de 20%, som har brug for supplerende behandling på et hospital, altså omkring 10% til 15% i alt, der har brug for hjælp på et hospital. Det stemmer fint overens med de 10% i "din" artikel.
I forhold til den sidste del, du hæfter dig ved, så har man konstateret, at der nu er en gruppe mellem 46 og 83 år, der henvender sig til hospitalet. Men vi ved ikke hvordan fordelingen af disse personer er, er det f.eks. 5%, der er mellem 46 og 60 år og har de "kun" har brug for lidt ilt til at komme sig, så er der jo ingen grund til at gå i panik.
Hvis dem, der henvender sig "bare" er blandt de 20% vi forventer og "kun" har brug for behandling i mindre grad, så er der jo intet nyt i forhold til seneste rapport. Tværtimod bekræfter den bare det vi ved.
Jeg har en bekendt, der er læge som i anden sammenhæng har skrevet dette fremragende indlæg om, hvorfor vi bør agere som vi gør. Hvor ville jeg dog ønske, at myndighederne ville komme med en sådan udlægning!
Da virussen er helt ny, har ingen immunitet, og alle kan blive smittede. Vi har ingen behandling (det har vi for influenza), og vi har ingen vaccine.
Grundet ovenstående vil mange blive smittede, og det kan vi ikke undgå. Men “hastigheden” hvormed vi smittes, kan vi forsøge at gøre noget ved ved at forsøge at inddæmme udbruddet med bl.a. forholdsregler for samling af mange mennesker osv. Men hvorfor er det vigtigt? Det skal jeg fortælle jer!
Som vagthavende læge på en mavetarm medicinsk afdeling på sygehuset sker det ikke sjældent, at jeg ringer til den intensive vagthavende for at få flyttet patienten dertil, da vedkommende nu har behov for den hjælp, man kan give der. Og ikke sjældent er belægningssituationen noget der diskuteres, idet der “allerede er fyldt op”. For ikke at tale om min egen afdeling der ikke sjældent kører med overbelægning og dette uden SARS-CoV-2. Bliver vi alle syge samtidig, bliver sygehusvæsenet fuldstændig lagt ned, og jeg kan forsikre, at ikke alle kan tilbydes den behandling, der vil være nødvendig, ganske enkelt fordi kapaciteten ikke er der. Men forsøger vi at forhale sygdommen således at vi bliver syge over en længere periode, kan sygehusvæsenet forhåbentlig følge med (har prøvet at vedhæfte tyv stjålet graf der demonstrerer dette så fint).
Seneste melding fra Italien hvor alt hersker kaos, og de kæmper med næb og klør, lyder således:
- I forhold til udvælgelse af behandling på intensiv prioriteres dem med størst overlevelseschance
- Dernæst prioriteres dem med længst restlevetid
- Respiratorkapacitet er udfordringen. At man ikke bliver tilbudt respirator, fordi man er triageret fra, betyder ikke, at man ikke kan modtage anden understøttende terapi (fx iltbehandling)
- Opmærksomhed på, at palliativ sedation (beroligende medicin i lindrende øjemed) kan blive nødvendig, fordi man er lang tid om at dø
Vi forsøger altså at undgå de tilstande! Og forsøger at undgå at virussen rammer fx plejehjemmene/de “svage” i samfundet - som ikke rejser verden rundt - for så begynder data hidrørende dødelighed, behov for indlæggelse/intensiv terapi at stige herhjemme.
rickrick skrev:Jeg har en bekendt, der er læge som i anden sammenhæng har skrevet dette fremragende indlæg om, hvorfor vi bør agere som vi gør. Hvor ville jeg dog ønske, at myndighederne ville komme med en sådan udlægning!
Da virussen er helt ny, har ingen immunitet, og alle kan blive smittede. Vi har ingen behandling (det har vi for influenza), og vi har ingen vaccine.Grundet ovenstående vil mange blive smittede, og det kan vi ikke undgå. Men “hastigheden” hvormed vi smittes, kan vi forsøge at gøre noget ved ved at forsøge at inddæmme udbruddet med bl.a. forholdsregler for samling af mange mennesker osv. Men hvorfor er det vigtigt? Det skal jeg fortælle jer!
Som vagthavende læge på en mavetarm medicinsk afdeling på sygehuset sker det ikke sjældent, at jeg ringer til den intensive vagthavende for at få flyttet patienten dertil, da vedkommende nu har behov for den hjælp, man kan give der. Og ikke sjældent er belægningssituationen noget der diskuteres, idet der “allerede er fyldt op”. For ikke at tale om min egen afdeling der ikke sjældent kører med overbelægning og dette uden SARS-CoV-2. Bliver vi alle syge samtidig, bliver sygehusvæsenet fuldstændig lagt ned, og jeg kan forsikre, at ikke alle kan tilbydes den behandling, der vil være nødvendig, ganske enkelt fordi kapaciteten ikke er der. Men forsøger vi at forhale sygdommen således at vi bliver syge over en længere periode, kan sygehusvæsenet forhåbentlig følge med (har prøvet at vedhæfte tyv stjålet graf der demonstrerer dette så fint).
Seneste melding fra Italien hvor alt hersker kaos, og de kæmper med næb og klør, lyder således:
- I forhold til udvælgelse af behandling på intensiv prioriteres dem med størst overlevelseschance
- Dernæst prioriteres dem med længst restlevetid
- Respiratorkapacitet er udfordringen. At man ikke bliver tilbudt respirator, fordi man er triageret fra, betyder ikke, at man ikke kan modtage anden understøttende terapi (fx iltbehandling)
- Opmærksomhed på, at palliativ sedation (beroligende medicin i lindrende øjemed) kan blive nødvendig, fordi man er lang tid om at dø
Vi forsøger altså at undgå de tilstande! Og forsøger at undgå at virussen rammer fx plejehjemmene/de “svage” i samfundet - som ikke rejser verden rundt - for så begynder data hidrørende dødelighed, behov for indlæggelse/intensiv terapi at stige herhjemme.
Så for at opsummere:
I Italien er man af nødvendighed begyndt at opgøre patienter i:
* Hvem har størst chance for at overleve
* Hvem har størst levetid efter sygdommen
* Hvem skal smertelindres, så de ikke lider alt for meget alt for længe før de dør (for der er ikke ressourcer til at behandle dem)
Det giver god mening at forsøge at forhindre lignende "sortering af patienter" i Danmark. OG JA .. Jeg synes også det er mærkeligt, at rejsende fra Italien eller Kina kan stå af flyet i lufthavnen og tage offentlig transport hjem. Men min forventning er, at DET "smitte-hul" bliver stoppet snart.
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ti-grunde-til-ikke-at-gaa-i-coronapanik/8038987
EB har faktisk for en gangs skyld en ret god artikel om hvorfor man ikke skal gå i Panik.
Ligeledes udtaler sundhedstyrelsen direktør (jeg har prøvet det der var værre)
https://jyllands-posten.dk/premium/navne/omtale/ECE11992173/coronakampens-ansigt-jeg-ligger-ikke-soevnloes-om-natten/
Plus at han ikke ligger søvnløs
Nu må folk simpelthen stoppe med det panik snak.
Dags dato er der i HELE verden 5979 sager som er "Serious or Critical"
I Italien skete en stor del af smitten på hospitaler.
I italien er (7 marts) 567 Indlagt...
Seriøst hvis 567 indlagt får en hospitalsvæsen som Italiens til at kollapse så det fordi de ikke har en skdi styr på hvad de laver efter min menning.
Man har f.eks. først nu begyndt at bruger Hærens personale af læger til at hjælpe i Italien, det jo vildt at man ikke sætter det system igang hurtigere hvis de er understaffet.
Igen håndteringen er efter min menning inkompetent.
Nu har italien ikke meldt nye tal ud endnu, men kigger man på de andre lander der har
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Så sker der et stort fald i nye tilfælde
Kina 44 Stigning i Active cases på 0,23%
Sydkorea 165 stigning 2,32%
iran 595 15,06%
Tyskland 111 10,9%
Spain 46 %
De fleste lande der har meldt ind ligger langt under 20% stigning i active cases
Indtil videre idag er der meldt stinginger på 1431 persone en stigning på 3,2967% Så det begynder da at ligne tingen falde ret hurtigt i forhold til før
Hvor er det hele bare sindsygt ringe af myndighederne. Uanset hvad men mener er overreaktion eller ikke må absolut minimum være man informerer dem som kommer indi landet. Som sagt solgte jeg ud af aktier d.23 Januar... Men gik ind for tidligt... havde virkelig troet man havde event lidt mere tankevirksomhed i Europa og successfuldt forsinket smittespredningen et par måneder mere. (Altså der hvor vi er nu havde jeg teoet viville være i fx Maj... tæt på sommer og så klare frisag)
Og hey . hvis Europa fpr bremset det - fedt. Men synes vcirkelig man skulle have plukket lavthængende "frugter" først i forbindelse med transport og information. De ville endda ikke rigtig koste samfundet noget.
wannooks skrev:Hvor er det hele bare sindsygt ringe af myndighederne. Uanset hvad men mener er overreaktion eller ikke må absolut minimum være man informerer dem som kommer indi landet. Som sagt solgte jeg ud af aktier d.23 Januar... Men gik ind for tidligt... havde virkelig troet man havde event lidt mere tankevirksomhed i Europa og successfuldt forsinket smittespredningen et par måneder mere. (Altså der hvor vi er nu havde jeg teoet viville være i fx Maj... tæt på sommer og så klare frisag)
Og hey . hvis Europa fpr bremset det - fedt. Men synes vcirkelig man skulle have plukket lavthængende "frugter" først i forbindelse med transport og information. De ville endda ikke rigtig koste samfundet noget.
Det stemmer jo overens med hvad jeg har sagt hele tiden, de gør det fordi de skal genvælges.
Enhver marketingspraktikant kunne for 50.000 have lavet bedre arbejde end det der er i lufthavnen nu.
pantherdk skrev:https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ti-grunde-til-ikke-at-gaa-i-coronapanik/8038987
EB har faktisk for en gangs skyld en ret god artikel om hvorfor man ikke skal gå i Panik.
Det er rigtig gode tegn, det som nævnes her! Håber det holder det hele, jeg kender ikke kilden (https://theconversation.com/coronavirus-ten-reasons-why-you-ought-not-to-panic-132941)
Stadig er der dog grund til at være proaktive ift. risikoen for problemer der kan opstå i sundhedsvæsnet, og i samfundet hvis ovenstående optimisme ikke realiseres.
Samtidig er det også vildt at se de sår der har åbnet sig verdenspolitisk - samt på de finansielle markeder. Og hvordan det vil udvikle sig.
Krydser fingre for det bedste - tror stadig de næste 2 uger vil afsløre meget om hvorvidt truslen er ekstraordinær eller ej.
LoneRangR skrev:Enig. Men jeg vil nu gerne høre om hvordan andre forholder sig til de fakta som myndighederne melder ud, uden selvbestaltede viruseksperters mundhuggeri.
Det var vel også det der var ideen med tråden til at begynde med.
Rent personligt, så er de største ændringer i mit liv noget andre har besluttet.
Skulle stå på Silkeborg stadion i aften og Aarhus Stadion på torsdag for at se de hvi'e spille.
Håndspritter den lidt mere på job end normalt, men vi har altid håndsprit stående som bliver brugt dagligt - også før coronavirus.
Hvad angår hostende folk i det offentlige, så har jeg altid holdt en god afstand til den slags, da andres hosten generelt bare ikke er noget jeg magter.
Nogen der ved, hvor kan man købe håndsprit i dag i KBH?
arigold skrev:Nogen der ved, hvor kan man købe håndsprit i dag i KBH?
Hvis udsolgt , så kan man lave sit eget spritbryg. Google kan hjælpe......
tuznelda skrev:
et giver god mening at forsøge at forhindre lignende "sortering af patienter" i Danmark. OG JA .. Jeg synes også det er mærkeligt, at rejsende fra Italien eller Kina kan stå af flyet i lufthavnen og tage offentlig transport hjem. Men min forventning er, at DET "smitte-hul" bliver stoppet snart.
Det er delvist løst ved at borgerne i flere italienske kommuner har fået udrejseforbud og at danskerne advares mod at rejse til det nordlige Italien. SAS har indstillet flyvninger til det nordlige Italien. Myndighederne ændrer rejsevejledningerne efterhånden som situationen ændrer sig.
Danskere og nordmænd kan ikke få visum til Vietnam pga Corona - hvis man vil leje et sommerhus i DK så skal man nok til at få fingeren ud inden det hele lukker😎.
Sku spændt på om Thailand lukker danskere ind, eller um fraråder danskere at rejse til thailand her slut marts, ellers er årets 3 ugers ferie død, og hvad faen skal jeg bruge 3 ugers ferie i danmark på i april 😂😂😂
Så er Italien kommet med tal og det viser jo tydeligt at de ikke har haft styr på det.
Sammenligner man de 10 største smittede lande så kan man se at italien har en meget anderledes udvikling både i smittede og døde, det giver vel god menning hvis en god del af smittet er sket på et hospital.
Nu må man håbe de kan få det inddæmmet.
Med Italiens nye tal, og vi kun mangler frankrig så antallet af active smittede steget med 8,817 % siden igår.
Vi er altså langt fra de der dommedagsprofetier på 20%
Italien står idag for 1797 nye smittede ud af 3803 og de har overhalet Sydkorea i antallet af smittede pr indbyggere
pantherdk skrev:Så er Italien kommet med tal og det viser jo tydeligt at de ikke har haft styr på det.
Sammenligner man de 10 største smittede lande så kan man se at italien har en meget anderledes udvikling både i smittede og døde, det giver vel god menning hvis en god del af smittet er sket på et hospital.
Nu må man håbe de kan få det inddæmmet.
Med Italiens nye tal, og vi kun mangler frankrig så antallet af active smittede steget med 8,817 % siden igår.
Vi er altså langt fra de der dommedagsprofetier på 20%
Italien står idag for 1797 nye smittede ud af 3803 og de har overhalet Sydkorea i antallet af smittede pr indbyggere
Antallet af nye cases per dag er kraftigt stigende i Europa og nye smittede (orange linje) overstiger antallet af dem der sendes hjem igen (grøn linje).
Desuden har Italien og Iran stadig store dødstal pr. dag (97 og 43).
Så lad os vente et par dage mere med at lave konklusioner om trenden - jeg krydser fingre og håber på gode ting :)
msm89dk skrev:
Antallet af nye cases per dag er kraftigt stigende i Europa og nye smittede (orange linje) overstiger antallet af dem der sendes hjem igen (grøn linje).
Desuden har Italien og Iran stadig store dødstal pr. dag (97 og 43).
Så lad os vente et par dage mere med at lave konklusioner om trenden - jeg krydser fingre og håber på gode ting :)
Synes godt man kan konkludere at 20% stigning pr dag intet har på sig.
Og det jo klart at man i starten nok finder en del smittede da man jo først skal finde ud af hvem folk har været sammen med, og derfro også testet dem.
Italien stikker dog helt af ud fra alle andre lande ikke engang Iran stikker af som italien gør på smittede og døde
pantherdk skrev:
Synes godt man kan konkludere at 20% stigning pr dag intet har på sig.
Og det jo klart at man i starten nok finder en del smittede da man jo først skal finde ud af hvem folk har været sammen med, og derfro også testet dem.
Italien stikker dog helt af ud fra alle andre lande ikke engang Iran stikker af som italien gør på smittede og døde
20% er også væsentligt højere end, hvad man ville forvente af en sådan epidemi. Som skrevet tidligere kan det forventes, at antallet af cases fordobles hver sjette dag. Hvis du ikke bliver det mindste skræmt og stadig mener, stadig myndighederne er hysteriske, når du læser tråden linket til i #456, så bliver vi næppe enige alligevel og så synes debatten at være lidt nytteløs.
Hvis man endnu ikke har indset at dette ikke kan sammenlignes med en almindelig influnza så er man faktaresistent.
https://www.bt.dk/sport/komite-alle-sportsbegivenheder-i-italien-bliver-aflyst
pantherdk skrev:
Synes godt man kan konkludere at 20% stigning pr dag intet har på sig.
Og det jo klart at man i starten nok finder en del smittede da man jo først skal finde ud af hvem folk har været sammen med, og derfro også testet dem.
Nilsson skrev:20% er også væsentligt højere end, hvad man ville forvente af en sådan epidemi. Som skrevet tidligere kan det forventes, at antallet af cases fordobles hver sjette dag. Hvis du ikke bliver det mindste skræmt og stadig mener, stadig myndighederne er hysteriske, når du læser tråden linket til i #456, så bliver vi næppe enige alligevel og så synes debatten at være lidt nytteløs.
Der er intet der tyder på at antallet af aktive smittede fordobles hver 6 dag, vis mig statistik der faktisk beviser at det er trenden pt ?
pantherdk skrev:
Der er intet der tyder på at antallet af aktive smittede fordobles hver 6 dag, vis mig statistik der faktisk beviser at det er trenden pt ?
Følger du overhovedet med eller hiver du bare holdninger ud af røven?
pantherdk skrev:Så er Italien kommet med tal og det viser jo tydeligt at de ikke har haft styr på det.
Sammenligner man de 10 største smittede lande så kan man se at italien har en meget anderledes udvikling både i smittede og døde, det giver vel god menning hvis en god del af smittet er sket på et hospital.
Nu må man håbe de kan få det inddæmmet.
Med Italiens nye tal, og vi kun mangler frankrig så antallet af active smittede steget med 8,817 % siden igår.
Vi er altså langt fra de der dommedagsprofetier på 20%
Italien står idag for 1797 nye smittede ud af 3803 og de har overhalet Sydkorea i antallet af smittede pr indbyggere
Så at vi i torsdags havde en vækst i smittede i Vesteuropa og USA på mellem 25% og 100% på samtlige individuelle lande (mener jeg), det er old news, og nu er det hele under kontrol?
Udviklingen dag for dag i antal smittede og antal raskmeldte.
Kilde:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Og totalt overblik over antal smittede og raskmeldte.
Kilde:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Nilsson skrev:Følger du overhovedet med eller hiver du bare holdninger ud af røven?
Vis mig statistik der siger det ?
Du jo undskyld snotdum hvis du ikke selv kan finde den statistik
pantherdk skrev:
Vis mig statistik der siger det ?
Du jo undskyld snotdum hvis du ikke selv kan finde den statistik
Det er tilfældet for alle berørte lande i verden nærmest uden undtagelse. Jeg elsker, at du også betvivler det. Op ad fucking bakke.
Katjing7 skrev:Udviklingen dag for dag i antal smittede og antal raskmeldte.
Kilde:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Og totalt overblik over antal smittede og raskmeldte.
Kilde:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Det er pt. mere interessant at kigge på Europa udelukkende imo. Uden at medregne Kina, Iran og Sydkorea. Særligt Kina og Iran beskyldes mange steder for ikke at levere opdaterede tal.
Nilsson skrev:Det er tilfældet for alle berørte lande i verden nærmest uden undtagelse. Jeg elsker, at du også betvivler det. Op ad fucking bakke.
Ja i starten fordobler den på 5-6 dage, men det er indtil videre inddæmmet i de fleste lande så den ikke gør dette.
HUSK EFTER 14 DAGE BLIVER DE FLESTE RASKMELDT
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Indenfor 14 dage vil der være over 1000 officielt smittede i Danmark og et langt større mørketal. Så enkelt er det, hvis udviklingen fortsætter og danskerne/regeringen fortsat ikke tager det her seriøst.
Nille skrev:Indenfor 14 dage vil der være over 1000 officielt smittede i Danmark og et langt større mørketal. Så enkelt er det, hvis udviklingen fortsætter og danskerne/regeringen fortsat ikke tager det her seriøst.
Mener du smittede ialt inkl raske ?
Eller folk som ikke er raskmeldt ?
1) Tror du sådan helt seriøst på, at regimer som Kina og Iran opgør deres tal retvisende?
2) Tror du sådan helt seriøst på, at vi i Danmark kan isolere virussen på samme måde som man eksempelvis har set i Kina?
Og den kommentar var naturligvis til pantherdk. Pokernets eget lille epidemiologiske orakel. Det eneste epidemiologiske orakel, blandt alle epidemiologiske orakler, der mener, at virussen er fuldstændig ufarlig og at alle myndigheder i de ramte lande enten er inkompetente eller overreagerer. Hysteri siger jeg jer.
Nilsson skrev:Og den kommentar var naturligvis til pantherdk. Pokernets eget lille epidemiologiske orakel. Det eneste epidemiologiske orakel, blandt alle epidemiologiske orakler, der mener, at virussen er fuldstændig ufarlig og at alle myndigheder i de ramte lande enten er inkompetente eller overreagerer. Hysteri siger jeg jer.
Så du mener ikke myndighederne hvis de mener den er alvor fucker godt og grundigt op i det ?
Først nu vil de adskille fly der kommer fra udsatte områder
Data fra sydkorea viser at vestlige lande sagtens kan holde dødeligheden nede, det samme gør UK-DE-FR data indtil videre
Nilsson skrev:Og den kommentar var naturligvis til pantherdk. Pokernets eget lille epidemiologiske orakel. Det eneste epidemiologiske orakel, blandt alle epidemiologiske orakler, der mener, at virussen er fuldstændig ufarlig og at alle myndigheder i de ramte lande enten er inkompetente eller overreagerer. Hysteri siger jeg jer.
Så du mener ikke myndighederne hvis de mener den er alvor fucker godt og grundigt op i det ?
Først nu vil de adskille fly der kommer fra udsatte områder
Data fra sydkorea viser at vestlige lande sagtens kan holde dødeligheden nede, det samme gør UK-DE-FR data indtil videre
Nilsson skrev:1) Tror du sådan helt seriøst på, at regimer som Kina og Iran opgør deres tal retvisende?
2) Tror du sådan helt seriøst på, at vi i Danmark kan isolere virussen på samme måde som man eksempelvis har set i Kina?
1. Kina underrapporterede helt sikkert fra start af, nu har de ingen grund til det da katten er ude af sækken.
Flere af de store fabrikker i Kin melder om opstart og næsten tilbage på fuld drift så Ja jeg stoler på deres og WHO tal som også mener de passer.
Iran, nej sikkert ikke, men nu rammer den her sygdom jo hårdest de ældre så for min skyld kan hele den iranske regering gerne blive smittte.
2. Ja det tror jeg faktisk vi kan, det tror sundhedsstyrelsen faktisk også
pantherdk skrev:Så du mener ikke myndighederne hvis de mener den er alvor fucker godt og grundigt op i det ?
Først nu vil de adskille fly der kommer fra udsatte områder
Data fra sydkorea viser at vestlige lande sagtens kan holde dødeligheden nede, det samme gør UK-DE-FR data indtil videre
Jeg har ikke viden nok tilgængeligt til at vide, hvem der har fucket op i hvad. Og det har du heller ikke. Og det er mest af alt det, der gør dine kommentarer så retarderede.
Og du har øjensynligt stadig ikke forstået det der med, at hospitaler kan blive så pressede, at det ikke er sygdommen i sig selv, der slår folk ihjel.
pantherdk skrev:Så du mener ikke myndighederne hvis de mener den er alvor fucker godt og grundigt op i det ?
Først nu vil de adskille fly der kommer fra udsatte områder
Data fra sydkorea viser at vestlige lande sagtens kan holde dødeligheden nede, det samme gør UK-DE-FR data indtil videre
De bliver adskilt i lufthavnen for så at tøffe rundt i metroen i 14 dage. Det skal nok hjælpe.
Hvordan set data ud fra kina, hvis man fjerner wuhan?
Uden at kunne bakke det op med en seriøs kilde, så kunne man evt. forklare en del af væksten i Italien med deres helt anderledes demografi, end hvad angår Kina og Sydkorea.
moktar skrev:Uden at kunne bakke det op med en seriøs kilde, så kunne man evt. forklare en del af væksten i Italien med deres helt anderledes demografi, end hvad angår Kina og Sydkorea.
Og at smitten opstod tidligt i forløbet på et hospital
WHO mener jeg har verificeret Kina’s tal, så tænker at de nok ikke er helt off. Spm er dog om andre lande kan inddæmme virussen så effektivt som Kina. Italien har dog lige meldt ud at de lukker hele landet ned nu. Den kinesiske provins med flest ramte efter Hubei har blot ca 1250 smittede, så markant mindre end det som flere vestlige lande har når ugen er omme.
Nilsson skrev:Jeg har ikke viden nok tilgængeligt til at vide, hvem der har fucket op i hvad. Og det har du heller ikke. Og det er mest af alt det, der gør dine kommentarer så retarderede.
Og du har øjensynligt stadig ikke forstået det der med, at hospitaler kan blive så pressede, at det ikke er sygdommen i sig selv, der slår folk ihjel.
Nu må du SIMPELTHEN læse tallene fra
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Sydkorea har 7295 cases aktive pt, ud af dem er 36 Kritiske/Seriøse det er DEM der har Akut behov for en hospitalsseng, ja måske må nogle af de andre vente lidt, men dødsraten i sydkorea er superlav kontra Iran/Kina/Italien
Raske mennesker som er yngre dvs under 50 År og ingen skavanker har kun i MEGET få tilfælde behov for en hospitalsseng, ja det altid rart at komme på hospitalet hvis man er syg, men det ikke nødvendigt.
Det er mig ubegribeligt at vi på et pokerforum er statistikblinde, vi er vant til snakke om potods, samplesize, og anden data.
Nu det så mig der kommer med data fra verificerede kilder men det nægter man simpelthen at kigge på ?
Det er tydeligt at vores regering ud fra deres udmelding om det her er alvorligt, da har fucket up i handlingsplanen.
Hvis man mener det her er alvroligt hvorfor fanden blander man så straks de folk der lander fra Italien/Iran med resten af befolkningen ?
Det kunne selv du da forudse er den dummeste beslutning man kan tage.
Det tager dem 1 uge før de gør noget ved det, det tager dem ligeledes 5 dage at få simpelth materiale op i lufthaven, noget enhver marketing student fra HG ville kunne rykke hurtigere end regeringen har gjort her.
Italien har en langt ældre befolkning end Kina. 21,69% er over 65 år i Italien vs. 11,27% i Kina. Jeg ved ikke, om det kan være en forklaring på, at det er værre i Italien end i Kina.
https://www.indexmundi.com/italy/demographics_profile.html
Katjing7 skrev:Udviklingen dag for dag i antal smittede og antal raskmeldte.
Kilde:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Og totalt overblik over antal smittede og raskmeldte.
Kilde:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Forøvrigt interessant at se at non-Kina data stadig er kraftigt stigende. Tænker at det er spredt ud over så mange steder at det er markant sværere at inddæmme end det var for kineserne, som dog nok også har andre og mere effektiver måder at gøre det på. Men fortsætter man fremskrivningen, så går det stærkt.
pantherdk skrev:
Ja i starten fordobler den på 5-6 dage, men det er indtil videre inddæmmet i de fleste lande så den ikke gør dette.
HUSK EFTER 14 DAGE BLIVER DE FLESTE RASKMELDT
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Hvordan forklarer du så at der er ca 81.000 smittede i Kina. 58.000 raskmeldte, og 3.000 døde? Dvs der er 20.000 smittede, selvom der kun er kommet 3.000 til de sidste 14 dage? Harmonerer ikke helt med at DE FLESTE BLIVER RASKMELDT EFTER 14 DAGE.
Jensen skrev:
Forøvrigt interessant at se at non-Kina data stadig er kraftigt stigende. Tænker at det er spredt ud over så mange steder at det er markant sværere at inddæmme end det var for kineserne, som dog nok også har andre og mere effektiver måder at gøre det på. Men fortsætter man fremskrivningen, så går det stærkt.
Igen kig på statistikken.
Frankrig har de sidste 2 dage haft færre nye syge end den foregående dag, snart begynder de syge at blive raskmeldte da dere r gået 14 dage og man derved begynder komme ud sygdommen.
Sydkorea har hhaft en faldende tendens siden 3 Marts
Usa har de sidste 2 dage også haft færre nye syge end dagene før.
Kan man håndtere disse personer så det ikke et problem at der hele tiden smittes nogle, sålænge der begynder at blive flere raske end nye syge, dette tager 2-4 uger at opnå hvis man kigger på data fra de lande der har haft det i lang tid
Hvis det samme gør sig gældende for danmark som de lande jeg sammenligner os med så kan vel ramme en 600-800 syge før der begynder at blive færre nye syge end raskmeldte.
Husk de fleste syge i danmark er derhjemme og IKKE på et hospital derfor belaster de ikke sundhedsvæsnet på sammen måde som en indlæggelse
Kan I ikke lade være med at svare Panther, manden er jo tydeligvis helt væk
pantherdk skrev:Så du mener ikke myndighederne hvis de mener den er alvor fucker godt og grundigt op i det ?
Først nu vil de adskille fly der kommer fra udsatte områder
Data fra sydkorea viser at vestlige lande sagtens kan holde dødeligheden nede, det samme gør UK-DE-FR data indtil videre
I lørdags var det på månen at aflyse arrangementer - nu øffer du over at staten gør for lidt. Den vestlige verdens sengepladser er ved at være fuldt booket hvorfor man må frygte at dødstallet vil stige markant som læger verden over har forudset.
Jensen skrev:
Hvordan forklarer du så at der er ca 81.000 smittede i Kina. 58.000 raskmeldte, og 3.000 døde? Dvs der er 20.000 smittede, selvom der kun er kommet 3.000 til de sidste 14 dage? Harmonerer ikke helt med at DE FLESTE BLIVER RASKMELDT EFTER 14 DAGE.
Ja for nogle tager det mere end 14 dage det har jeg vel heller ikke sagt det ikke gør, for nogle mindre fra man opdager det
I Kina er der 18000 sager pt. Men 5200 af dem er kritiske
Idag er ca 1400 raskmeldte i Kina, igår var det 1600
Kan de holde den kadance oppe så der ikke mange aktive cases i Kina om 2-3 uger
Jensen skrev:
Hvordan forklarer du så at der er ca 81.000 smittede i Kina. 58.000 raskmeldte, og 3.000 døde? Dvs der er 20.000 smittede, selvom der kun er kommet 3.000 til de sidste 14 dage? Harmonerer ikke helt med at DE FLESTE BLIVER RASKMELDT EFTER 14 DAGE.
Forøvrigt så skal vi helt tilbage til 13/2 hvor Kina rundede 60.000 smittede. 4 uger senere burde der ikke kunne stå 20.000 på listen over smittede.
Jigra skrev:
I lørdags var det på månen at aflyse arrangementer - nu øffer du over at staten gør for lidt. Den vestlige verdens sengepladser er ved at være fuldt booket hvorfor man må frygte at dødstallet vil stige markant som læger verden over har forudset.
Læser du hva jeg skriver ?
jeg siger ud fra den betragtning at staten mener det her er meget kritisk, så er det da under al kritik at de ikke implementere deres tiltag ordentligt.
Jeg behøves ikke at være enig i hvad de synes om denne krise, men jeg kan da sagten påpege hvor de ud fra deres beslutninger laver kæmpe amatørfejl
Jensen skrev:
Forøvrigt så skal vi helt tilbage til 13/2 hvor Kina rundede 60.000 smittede. 4 uger senere burde der ikke kunne stå 20.000 på listen over smittede.
Selvfølgelig kan der det
Man arbejder med 4 tal
Smittede, Raske, Døde, nuværende smittede
Kinas tal er
80700-58700-3100-18890 DVS 58700+3100+18890 = 80700
pantherdk skrev:
Ja for nogle tager det mere end 14 dage det har jeg vel heller ikke sagt det ikke gør
DE FLESTE BLIVER RASKMELDT EFTER 14 DAGE <— skrev du
Så tror jeg nu nok at du har sagt. Tilmed faktachecket som du kan se ;-)
pantherdk skrev:
Ja for nogle tager det mere end 14 dage det har jeg vel heller ikke sagt det ikke gør, for nogle mindre fra man opdager det
I Kina er der 18000 sager pt. Men 5200 af dem er kritiske
Idag er ca 1400 raskmeldte i Kina, igår var det 1600
Kan de holde den kadance oppe så der ikke mange aktive cases i Kina om 2-3 uger
Hvis der var 6 mio smittede i Kina så ville de opgøre tallet til 40.000.
Jensen skrev:
DE FLESTE BLIVER RASKMELDT EFTER 14 DAGE <— skrev du
Så tror jeg nu nok at du har sagt. Tilmed faktachecket som du kan se ;-)
ja de fleste bliver raske efter 14 dage fra de er opdaget.
Skal vi også til at diskutere hvad begrebet de fleste dækker over ? Om det er 60-70-80-90 % ?
Jigra skrev:
Hvis der var 6 mio smittede i Kina så ville de opgøre tallet til 40.000.
Okay så du mener at 6 Millioner er smittede i Kina og hvad 300.000 er døde ?
Sådan fungere verden altså ikke, folk har mobiler, Internet osv info slipper ud.
Så med mindre du mener WHO og Kina er i ledtog om at fortie sandheden så aner jeg ikke hvor du vil hen med det postulat
Hvordan kan du sige de fleste, når der er 20.000 smittede, og der er 3000 smittede de sidste 14 dage, og 20.000 smittede de sidste 4 uger. Minimum 17.000 som er gået udover de 14 dage.
His Dude skrev:Stop nu alt det corona-tosseri
Der er INGEN grund til panik
Set fra danskerne synspunkt så skal vi da bare være glade for de gør det, nu får vi så færre potentielle nye smittekilder til landet.
pantherdk skrev:
Læser du hva jeg skriver ?
jeg siger ud fra den betragtning at staten mener det her er meget kritisk, så er det da under al kritik at de ikke implementere deres tiltag ordentligt.
Jeg behøves ikke at være enig i hvad de synes om denne krise, men jeg kan da sagten påpege hvor de ud fra deres beslutninger laver kæmpe amatørfejl
Ja!!! I flere dage har du sagt at det er vanvittigt at "lukke ned". Du er helt på månen pantherdk!
On a side note: Nogen der ved hvad der skete med de her danske 5 elevklasser fra min by omegn? Er de så fanget i Italien nu? :(
Jensen skrev:Hvordan kan du sige de fleste, når der er 20.000 smittede, og der er 3000 smittede de sidste 14 dage, og 20.000 smittede de sidste 4 uger. Minimum 17.000 som er gået udover de 14 dage.
Altså hvis du mener at 17.000 vs 58000 ikke kan betegnes som at de fleste når der samtidig kun er 5000 kritiske og ikke alle kritiske dør.
Jigra skrev:Ja!!! I flere dage har du sagt at det er vanvittigt at "lukke ned". Du er helt på månen pantherdk!
Puha du læser stadig ikke hvad jeg skriver, jeg synes stadig det er vanvittigt at lukke verden ned, men jeg tager stilling til hvor vanvittigt det er ikke at gøre det ordentligt når man først har besluttet det
pantherdk skrev:Så er Italien kommet med tal og det viser jo tydeligt at de ikke har haft styr på det.
Sammenligner man de 10 største smittede lande så kan man se at italien har en meget anderledes udvikling både i smittede og døde, det giver vel god menning hvis en god del af smittet er sket på et hospital.
Nu må man håbe de kan få det inddæmmet.
Med Italiens nye tal, og vi kun mangler frankrig så antallet af active smittede steget med 8,817 % siden igår.
Vi er altså langt fra de der dommedagsprofetier på 20%
Italien står idag for 1797 nye smittede ud af 3803 og de har overhalet Sydkorea i antallet af smittede pr indbyggere
Nye smittede for Tyskland, Italien, Spanien og Frankrig er 20.8% (2,706/13.004). Det er langt over dine 8.817%, og faktisk over det du kalder en dommedagsprofeti på 20%.
Men tænker ikke du nogensinde erkender en fejl fra egen side ;-)
pantherdk skrev:Altså hvis du mener at 17.000 vs 58000 ikke kan betegnes som at de fleste når der samtidig kun er 5000 kritiske og ikke alle kritiske dør.
Puha du læser stadig ikke hvad jeg skriver, jeg synes stadig det er vanvittigt at lukke verden ned, men jeg tager stilling til hvor vanvittigt det er ikke at gøre det ordentligt når man først har besluttet det
Der er 17.000 ud af 20.000 lige nu, så det tal er selvfølgelig markant større for hele populationen. Det må en der ved alt om tal da netop kunne se.
Jensen skrev:Nye smittede for Tyskland, Italien, Spanien og Frankrig er 20.8% (2,706/13.004). Det er langt over dine 8.817%, og faktisk over det du kalder en dommedagsprofeti på 20%.
Men tænker ikke du nogensinde erkender en fejl fra egen side ;-)
Der blev postuleret herinde at vi ville se gentagende lange perioder med 20% nye smittede hver dag, det kommer vi simpelthen IKKE til
At enkelte lande enkelte dage kan komme over det ja det vil ske
Nu vælger du at bundle 4 lande hvor kun 2 af landene alene har +20% smittede tyskland + frankrig har ikke det og de oplever en nedgang i nye smittede over de sidste par dage
Det sgu en god omgang fakta fordrejning.
Jensen skrev:
Der er 17.000 ud af 20.000 lige nu, så det tal er selvfølgelig markant større for hele populationen. Det må en der ved alt om tal da netop kunne se.
Om vi snakker 25 % ud af 100.00 eller ud af 10.000.000 ændre da ikke på begrebet størstedelen...
pantherdk skrev:
Puha du læser stadig ikke hvad jeg skriver, jeg synes stadig det er vanvittigt at lukke verden ned, men jeg tager stilling til hvor vanvittigt det er ikke at gøre det ordentligt når man først har besluttet det
Så du mener at man bør fjerne begrænsninger på rejser og arrangementer?
pantherdk skrev:
Der blev postuleret herinde at vi ville se gentagende lange perioder med 20% nye smittede hver dag, det kommer vi simpelthen IKKE til
At enkelte lande enkelte dage kan komme over det ja det vil ske
Nu vælger du at bundle 4 lande hvor kun 2 af landene alene har +20% smittede tyskland + frankrig har ikke det og de oplever en nedgang i nye smittede over de sidste par dage
Det sgu en god omgang fakta fordrejning.
Jeg regnede tilmed forkert. Det korrekte tal er (2.706/(13.004-2.706))=26.3%. Men tydeligvis insignifikant forskel til dine 8%
pantherdk skrev:
Om vi snakker 25 % ud af 100.00 eller ud af 10.000.000 ændre da ikke på begrebet størstedelen...
Hvis der er 17.000 som er gået mere end 14 dage ud af 20.000, så er der formentlig et godt stykke over halvdelen af hele populationen som har gjort det, og så er det ikke de FLESTE som bliver raskmeldt, som du med FED skrift tydeligt markerede var tilfældet.
pantherdk skrev:
Okay så du mener at 6 Millioner er smittede i Kina og hvad 300.000 er døde ?
Sådan fungere verden altså ikke, folk har mobiler, Internet osv info slipper ud.
Så med mindre du mener WHO og Kina er i ledtog om at fortie sandheden så aner jeg ikke hvor du vil hen med det postulat
Nej det har jeg ikke sagt. Har du set Chernobyl på HBO?
Jigra skrev:Så du mener at man bør fjerne begrænsninger på rejser og arrangementer?
Jeg mener man skal tænke sig om.
hvad nytter det at begrænse folk forsmale sig hvis man samtidig lader Tivoli, Zoo og metroen være åben ?
Jensen skrev:Jeg regnede tilmed forkert. Det korrekte tal er (2.706/(13.004-2.706))=26.3%. Men tydeligvis insignifikant forskel til dine 8%
Hvis der er 17.000 som er gået mere end 14 dage ud af 20.000, så er der formentlig et godt stykke over halvdelen af hele populationen som har gjort det, og så er det ikke de FLESTE som bliver raskmeldt, som du med FED skrift tydeligt markerede var tilfældet.
Det sidste nye Tal på verdensplans som er det jeg henviste til er 4105/(47219-4105) = 9,52 %
Jigra skrev:
Nej det har jeg ikke sagt. Har du set Chernobyl på HBO?
ja det har jeg og jeg er også klar over hvor overdrevet den er, jeg er Ukrainsk gift og være dernede regelmæssigt de sidste 6 år snart så jeg kender ret godt til de ting og hvad der skete der dengang
pantherdk skrev:
ja det har jeg og jeg er også klar over hvor overdrevet den er, jeg er Ukrainsk gift og være dernede regelmæssigt de sidste 6 år snart så jeg kender ret godt til de ting og hvad der skete der dengang
Det forklarer det hele...
Jigra skrev:
Det forklarer det hele...
Den må du der gerne evt i PM forklare nærmere :)
pantherdk skrev:
Den må du der gerne evt i PM forklare nærmere :)
At du er faktaresistent?
Jigra skrev:
At du er faktaresistent?
Det da dig der ikke kan læse data korrekt vil jeg mene.
pantherdk skrev:
Det da dig der ikke kan læse data korrekt vil jeg mene.
Kan vi blive enige om at hvis dødstallene i Europa vil stige støt i de kommende uger så er det dig der har taget fejl?
Edit Altså hvis den orange kurve fortsætter.
Jigra skrev:
Kan vi blive enige om at hvis dødstallene i Europa vil stige støt i de kommende uger så er det dig der har taget fejl?
Edit Altså hvis den orange kurve fortsætter.
Vi er enige om at hvis det stiger over det jeg har ment det vil i % tidligere så har jeg ikke ret.
Men selvfølgelig vil det stige eftersom der er syge, jeg argumentere bare fopr at det generelt vil være under kina i % Italien har dog fucket det op da de havde større smittekilde på et hospital.
men samlet set vil det endelige % sats være under kina er min holdning
pantherdk skrev:
Vi er enige om at hvis det stiger over det jeg har ment det vil i % tidligere så har jeg ikke ret.
Men selvfølgelig vil det stige eftersom der er syge, jeg argumentere bare fopr at det generelt vil være under kina i % Italien har dog fucket det op da de havde større smittekilde på et hospital.
men samlet set vil det endelige % sats være under kina er min holdning
Ja selvfølgelig vil det stige indtil man har fået en vaccine ud til alle. Hvordan tror kurven havde set ud uden rejserestriktioner, karantæne osv?
Her omtales der 19:30 i dag, i sidste halvdel af artiklen, hvordan den danske regering er nødt til at -overveje- at lukke dele af landet ned:
Og her i sidste halvdel taler Sundhedsstyrelsen om strammere tiltag for inddæmning indenfor de næste par dage:
Med den retorik allerede nu er det ikke overdrevet at forudse store hjemmekarantænesituationer i DK indenfor en måneds tid - just saying :)
Shit i bruger meget tid på at tjekke op på alt det her! Pas på i ikke bliver fyret ;)
Jigra skrev:
Nej det har jeg ikke sagt. Har du set Chernobyl på HBO?
I GUDER!
msm89dk skrev:Her omtales der 19:30 i dag, i sidste halvdel af artiklen, hvordan den danske regering er nødt til at -overveje- at lukke dele af landet ned:
Og her i sidste halvdel taler Sundhedsstyrelsen om strammere tiltag for inddæmning indenfor de næste par dage:
Med den retorik allerede nu er det ikke overdrevet at forudse store hjemmekarantænesituationer i DK indenfor en måneds tid - just saying :)
Yeah, der er allerede nu knap 1.000 danskere i karantæne? Tror også det går den vej, min arbejdsplads forbereder sig også på det i stor stil.
Hvorfor bruge tid på at sidde og diskutere om Syd Korea og Italien, når både deres udgangspunkt og nuværende situation er vidt forskellige.
Jeg tror ikke jeres udregninger med procent decimaler, hjælper det store for forståelsen af hvordan det står til i det enkelte lande. Medier og læger viser ensartet at i konkludere ud fra noget I ikke har mulighed for at forudsige eller bevise.
Jensen skrev:
Italien I totalt kollaps. De blev ramt hurtigt og reagerede for sent til at redde det. Sådan ser det i hvert fald ud for mig.
Jeg er glad for den danske regerings restriktioner. Men jeg håber at der kommer flere til, da jeg mener at de i sidste ende vil redde menneskeliv. Og det er det eneste det handler om for mig. Jeg er pænt ligeglad med om et par tusinde tilfældige selvstændige mister et par 100k på bundlinjen. Og i øvrigt endnu mere ligeglad hvordan store virksomheder klarer dette her ift. økonomi.
Udover de tiltag som regeringen reklamere med, kan jeg fortælle at pårørende til beboere på boenheder for handicappede, er blevet bedt om at blive væk, hvis de har været ude og rejse i ramte områder. Det skete for cirka en uge siden. Og det kom "ovenfra". Derfor regner jeg med at det gælder alle steder, hvor handicappede bor i Danmark.
Nu har tråden her kørt et par uger og vi ved meget mere. Det er mig en kæmpe gåde, hvordan de personer i tråden, der var modstandere af restriktioner, ikke er vendt endnu. Det er på grænsen til psykopati.
Var det ikke noget med en Italiener kom tilbage fra Shanghai hvor han havde siddet i møde med nogle Kinesere og blevet smittet den vej omkring midt januar. Da han kommer hjem går han på den lokale bar og får smittet 17 personer som alle går ud og sender smitten videre til x personer. Max 6 uger senere 10000 smittede tæt på 500 døde og landet lukker stort set helt ned nu.
Hvad gjorde Kina?
De satte Wuhan i karantæne den 23. Januar. Da havde de ca. 600 bekræftede tilfælde og ca. 500 af de sager var aktive.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_outbreak#cite_note-bjnews680010-246
A quarantine was announced on 23 January 2020 stopping travel in and out of Wuhan.[209]
Chinese New Year (25 January) celebrations were cancelled in several places.[210]
Private vehicle use was banned.[211]
On 1 February, Huanggang, Hubei implemented a measure whereby only one person from each household is permitted to go outside for provisions once every two days, except for medical reasons or to work at shops or pharmacies.
As of 16 February 2020, 217 teams of a total of 25,633 medical workers from across China went to Wuhan and other cities in Hubei to help open up more facilities and treat patients.[288]
16 dage efter karantænen ramte Kina for første gang en stigning i smittede på under 10%. Da havde Kina 34000 smittede og 31000 aktive. Så med den meget skrappe karantæne blev antallet af smittede stadig mere end 50 doblet inden det slog igennem. Først 26 dage efter begyndte antallet af aktive sager at falde. Mere end 100x så mange syge som da karantænen blev indført.
Syd Korea tog drastiske tiltag den 20 Januar Februar med 100 smittede. 15 dage senere ramte de for første gang en stigning i smittede på under 10%. Da havde Syd Korea 6100 smittede og 6000 aktive sager. Altså 60 gange så mange som inden de indførte karantæne. Deres antal aktive sager stiger stadig.
Italiens karantæne er så vidt jeg ved ikke nær så skrap som Kina og Syd Korea og de har 10 gange så mange bekræftede smittede som Kina og mere end 50x så mange som Syd Korea da de indførte karantæne. 50x de 6000 smittede Italien havde for et par dage siden er man nødt til at regne som muligt. Altså 300.000 om 15-16 dage. Efter som Italienerne stadig tager på skiferie og ud at spise osv er et meget højere antal smittede heller ikke urealistisk.
Danmark har nu 90 sager. Da Syd Korea havde 100 tog de det meget mere alvorligt end Danmark gør nu. Så om 15 dage er en udvikling som deres, eller meget værre, desværre mulig.
Pressemøde kl. 11 i dag med nye tiltag. Spændende hvad det bliver.
Kurven for nogle udvalgte lande i Europa.
Samme lande bare uden Italien.
Ligner ikke et eneste af dem har styr på det? For 10 dage siden havde Italien kun 1000 cases, 3 lande er derover nu.
Samlede smittede i Europa minus Italien. Den daglige stigning er heldigvis faldende. Men stadig voldsomt.
Argyle_DK skrev:
Nu har tråden her kørt et par uger og vi ved meget mere. Det er mig en kæmpe gåde, hvordan de personer i tråden, der var modstandere af restriktioner, ikke er vendt endnu. Det er på grænsen til psykopati.
Det afsporer altså diskussionen at der er så megen mudderkastning i tråden og uddeling af alt for bastante mærkater til folk der ikke er enige.
Eksempelvis har jeg for nyligt været på rejse til Filippinerne, børnene er i Thailand og har lige sat min mor på en flyver til Spanien. Vi er dermed en familie der generelt ikke er tilhængere af de store rejserestriktioner, men det gør os vel ikke til psykopater :-)
Der skulle blive annonceret nye tiltag kl. 11:00
https://ekstrabladet.dk/eblive/corona/
wombart skrev:Kurven for nogle udvalgte lande i Europa.
Samme lande bare uden Italien.
Ligner ikke et eneste af dem har styr på det? For 10 dage siden havde Italien kun 1000 cases, 3 lande er derover nu.
Samlede smittede i Europa minus Italien. Den daglige stigning er heldigvis faldende. Men stadig voldsomt.
Som du selv siger er den daglige stigning faldende, ligeledes begynder folk nu at blive meldt raske..
Man bør fratrække raskmeldte fra tallene efter min menning.
pantherdk skrev:
Som du selv siger er den daglige stigning faldende, ligeledes begynder folk nu at blive meldt raske..
Man bør fratrække raskmeldte fra tallene efter min menning.
De tal er Europa minus Italien. De lande har samlet 94 raskmeldte. Kan ikke se det har særlig betydning?
Og checkede lige. det er faktisk de aktive cases.
wombart skrev:
De tal er Europa minus Italien. De lande har samlet 94 raskmeldte. Kan ikke se det har særlig betydning?
Nej 94 betyder ikke så meget i det samlede billede men når vi begynder at have flere pr dag så begynder det at betyde noget.
på et tidspunkt vil raskmeldte overstige nye syge, ligesom det er sket i Kina, Sydkorea og andre steder
dankjar skrev:
Det afsporer altså diskussionen at der er så megen mudderkastning i tråden og uddeling af alt for bastante mærkater til folk der ikke er enige.
Eksempelvis har jeg for nyligt været på rejse til Filippinerne, børnene er i Thailand og har lige sat min mor på en flyver til Spanien. Vi er dermed en familie der generelt ikke er tilhængere af de store rejserestriktioner, men det gør os vel ikke til psykopater :-)
Efter kl 11 idag så bliver du sgu nok interneret
pantherdk skrev:
Nej 94 betyder ikke så meget i det samlede billede men når vi begynder at have flere pr dag så begynder det at betyde noget.
på et tidspunkt vil raskmeldte overstige nye syge, ligesom det er sket i Kina, Sydkorea og andre steder
Fortæl lige hvilket land man skal kigge på for at få et virkeligt billede? gider ikke rigtigt spilde mere tid ellers, du har jo intet at komme med ud over at benægte alle tal er korrekte.
pantherdk skrev:
Som du selv siger er den daglige stigning faldende, ligeledes begynder folk nu at blive meldt raske..
Man bør fratrække raskmeldte fra tallene efter min menning.
dankjar skrev:
Har lige set nedenstående tal på TV2 News:
- Smittede 113K
- Raskmeldte 63K
Naturligvis giver det mening at fratrække raskmeldte
Prøv at forstå min post 603. Vi har ikke i europa gjort de tiltag man har i Kina og Syd Korea. Så vi får heller ikke de resultater. Det må da være logisk?
Seneste udvikling i coronavirus: Nu er der flere raskmeldte end syge
wombart skrev:
Fortæl lige hvilket land man skal kigge på for at få et virkeligt billede? gider ikke rigtigt spilde mere tid ellers, du har jo intet at komme med ud over at benægte alle tal er korrekte.
Jeg benægter ikke at tallene er korrekte.
Men lad os tage kina, mener du det er korrekt at melde ud der er 80.757 smittede eller at der er 17.525 ?
Probelemet er når man ikke melder ud hvor mange der er smittede så tænker de fleste altså hvor mange der har sygdommen lige nu.
Når man er raskmeldt så man IKKE smittet mere men man VAR smittet
Hvis man er fri for kraft så har man jo heller ikke kraft mere vel ?
Synes faktisk det er ret positivt at se på Kinas graf over smittede, da den er faldet drastisk på det seneste, efter den toppede i februar.
dankjar skrev:Seneste udvikling i coronavirus: Nu er der flere raskmeldte end syge
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-03-05-seneste-udvikling-i-coronavirus-nu-er-der-flere-raskmeldte-end-syge
raprasmus skrev:Synes faktisk det er ret positivt at se på Kinas graf over smittede, da den er faldet drastisk på det seneste, efter den toppede i februar.
Læs #603 der har du en forklaring på hvorfor. De tal er ikke faldet af sig selv.
@ Wombart
Har ikke læst tråden her igennem :-)
Hvis vi nu sætter hele verden i karantæne i 20 dage, må problemet vel blive løst ;-)
Hvorfor overhovedet køre en halvt fyld/halvt tom debat?
I læser de samme tal med henholdsvis Ja- og Nej-hat.
Kom videre
raprasmus skrev:@ Wombart
Har ikke læst tråden her igennem :-)
Hvis vi nu sætter hele verden i karantæne i 20 dage, må problemet vel blive løst ;-)
Nu siger de Italienske læger direkte at de prioritere hvis liv de skal redde lige nu. Liv de kunne redde for 10 dage siden må de opgive nu.
https://www.politico.eu/article/coronavirus-italy-doctors-tough-calls-survival/
Den 29-02 havde Italien 1000 syge og den 22-02 havde de 59. Pt. har Tyskland, Spanien og Frankring over 1000 og DK har 113.
Pt. oplever alle de lande som skrevet i #606 en eksponentiel stigning i smittede. Så kan du selv gætte på hvor længe der er til vi når dertil hvis vi ikke indfører karantæne.
wombart skrev:Nu siger de Italienske læger direkte at de prioritere hvis liv de skal redde lige nu. Liv de kunne redde for 10 dage siden må de opgive nu.
https://www.politico.eu/article/coronavirus-italy-doctors-tough-calls-survival/
Den 29-02 havde Italien 1000 syge og den 22-02 havde de 59. Pt. har Tyskland, Spanien og Frankring over 1000 og DK har 113.
Pt. oplever alle de lande som skrevet i #606 en eksponentiel stigning i smittede. Så kan du selv gætte på hvor længe der er til vi når dertil hvis vi ikke indfører karantæne.
Jamen jeg synes jo lige præcis at karantæne er den bedste løsning :-)
wombart skrev:I europa 5635 aktive cases. 94 Er raskmeldte. (uden de Italienske tal da nogle åbenbart mener de har været dumme)
For 10 dagen siden
163 syge og 40 raskmeldte.
om 10 dage? hvis du forstår eksponentiel stigning så giver det sig selv.
Ligesom du får en eksponentiel stigning i smittede i starten så får du senere en eksponentiel stigning i raskmeldte.
dankjar skrev:Der skulle blive annonceret nye tiltag kl. 11:00
https://ekstrabladet.dk/eblive/corona/
arigold skrev:Pressemøde kl. 11 i dag med nye tiltag. Spændende hvad det bliver.
Er der nogen der ved om pressemødet bliver sendt LIVE til borgerne et sted, hvor man kan følge med?
For det er da bestemt interessant at se det hele - og ikke kun 43 sekunder ligesom sidst :)
Hvem laver en ny tråd om emnet?den er tung at loade.
opfordring: mere henvisning til kilder og fakta og færre subjektive analyser.
pantherdk skrev:
Ligesom du får en eksponentiel stigning i smittede i starten så får du senere en eksponentiel stigning i raskmeldte.
Det siger vel lidt sig selv, med mindre at folk dør.
Mikkmakk skrev:
Det siger vel lidt sig selv, med mindre at folk dør.
Ja men det lader da til at en del personer herinde ikke forstår at vi faktisk har data nu der beviser at der kommer flere raskmeldte end nye syge når folk først kommer i behandling.
pantherdk skrev:
Ja men det lader da til at en del personer herinde ikke forstår at vi faktisk har data nu der beviser at der kommer flere raskmeldte end nye syge når folk først kommer i behandling.
Det er Kina og Iran tal. Skal vi stole på dem?
msm89dk skrev:
Er der nogen der ved om pressemødet bliver sendt LIVE til borgerne et sted, hvor man kan følge med?
For det er da bestemt interessant at se det hele - og ikke kun 43 sekunder ligesom sidst :)
https://nyheder.tv2.dk/2020-03-10-seneste-nyt-om-coronavirus
wombart skrev:Det er Kina og Iran tal. Skal vi stole på dem?
Resten af verden har 26600 syge og kun 1768 raskmeldte. Selv Syd Korea har kun raskmeldt 247. Forhold dig venligst til Europa da det er de bedste tal vi kan få. USA har stadig kun testet 4000 personer.
Hvorfor mener du at Sydkorea ikke gælder for Europa ?
Jeg forholder mig til det data der er, udover det så tror jeg Europa kan klare det bedre end kina når det gælder hospitaler og behandling.
Hvis du kigger på Europa vil du se at de fleste lande faktisk ikke har ret mange kritiske , Italien har rigtigt mange men der opstod smitten altså på et hospitalt for en stor del af tilfældene.
Ligeledes gik på Sverige, Norge, Uk, Tyskland
Iran stoler jeg ikke ret meget på, WHO har ikke fuld adgang heler
Det der potentielt er skræmmen er vel at mange har milde symptomer i den første uge , hvorefter det kan udvikle sig alvorligt?
pantherdk skrev:
Hvorfor mener du at Sydkorea ikke gælder for Europa ?
Jeg forholder mig til det data der er, udover det så tror jeg Europa kan klare det bedre end kina når det gælder hospitaler og behandling.
Hvis du kigger på Europa vil du se at de fleste lande faktisk ikke har ret mange kritiske , Italien har rigtigt mange men der opstod smitten altså på et hospitalt for en stor del af tilfældene.
Ligeledes gik på Sverige, Norge, Uk, Tyskland
Iran stoler jeg ikke ret meget på, WHO har ikke fuld adgang heler
Syd Korea har kun 247 raskmeldte ud af 7513 tilfælde.
wombart skrev:
Syd Korea har kun 247 raskmeldte ud af 7513 tilfælde.
Forholder du dig til at I Italien dør folk fordi man ikke har kapacitet til at redde dem? Samme som du nægtede at tro på da jeg skrev det for nogle dage siden! Hvis man ikke indfører kraftige karantæner så vil mange andre lande med den stigning vi oplever pt. ramme samme antal syge som Italien om 1-2 uger.
https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-03-10-italiensk-laege-det-er-en-krig-hvor-vi-beslutter-hvem-vi-skal-behandle
Mange af de syge i Italien var i forvejen syge, det er her problemet opstår
Og ja selvfølgelig skal vi prøve at begrænse det hvor vi kan
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3055337001166884&id=100000718415988
Kopi af kronik i politikken...
Man skal ikke begynde at tælle hvor mange gange hun siger æh, øh, øhm :)
gregisme skrev:Man skal ikke begynde at tælle hvor mange gange hun siger æh, øh, øhm :)
Jeg forholder mig nu mere til indholdet og det virker som en god balanceret reaktion på krisen hvor man ikke ignorerer problemet men samtidig ikke går i panik.
dankjar skrev:Seneste udvikling i coronavirus: Nu er der flere raskmeldte end syge
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-03-05-seneste-udvikling-i-coronavirus-nu-er-der-flere-raskmeldte-end-syge
Den artikel er fra 05. Marts... 5 dage gammel og før tallene i Tyskland og Danmark begyndte at stige kraftigt