Hey.. Fjerde hånd i turneringen´, så ingen reads..
Game #7017841564: $20K GTD TUE (ID7078350) $100+$9 - Hold'em NL (10/20) - 2008/05/06 - 20:03:35 (UK)
Table "7078350 - 12" Seat 4 is the button.
Seat 1: ciccio123 (4690 in chips)
Seat 2: rizla9 (2990 in chips)
Seat 3: Gar090335 (2450 in chips)
Seat 4: Archie1 (1310 in chips)
Seat 5: __ziz__ (3510 in chips)
Seat 6: Villain sits out
Seat 7: Dastrdly (3000 in chips)
Seat 8: HERO (3000 in chips)
Seat 9: 1royhobbs (3050 in chips)
Seat 10: blekinge (3000 in chips)
__ziz__: posts small blind 10
Duke23: posts big blind 20
----- HOLE CARDS -----
dealt to HERO [K♣ K♠
Villain sits back
Dastrdly: folds
Dastrdly sits out
HERO: raises to 80
1royhobbs: folds
blekinge: folds
ciccio123: folds
rizla9: folds
Gar090335: folds
Archie1: folds
__ziz__: folds
Villain: calls 60
----- FLOP ----- [4♣ 9♥ J♠
Dastrdly sits back
Villain: bets 180
HERO: raises to 480
Villain: raises to 2920 and is all-in
HERO: ????????
Crypto $20K GTD
lugter lidt af et set i 4'er eller 9J... kan ikke se ham gøre det her med et draw eller bare toppar i den turnering og slet ikke så tidligt....
Raise mere preflop for at beskytte din hånd...
Ja hans move ser jo stærkt ud, men jeg ender sku noget med at kalde alligevel
Perbaad@
Hvorfor skal han raise mere?
@ Bakerizzle
Fordi vi er tidlig i en tournament.. Blinds er kun 10/20, og det er simpelthen ikk nok at raise 4 x BB med JJ, QQ , KK og AA så tidlig i en tour..
Folk kalder med alt mulig bras så early, da 80 ikke antages for noget betydningsfuldt beløb når du sidder med 2-4500 stack..
Jeg siger som std 120-150 fordi jeg vil beskytte min hånd..
Håber jeg gjorde mig forståelig..
Jeg gir Perbaad ret med hensyn til at bette noget mere med KK så tidligt i en tur... Men forstår til gengæld ikke hvorfor du så finder et call frem!?? Som du selv siger caller de med alt muligt bras, så J9 ville ikke være mærkeligt af ham at vise frem her....
@ pokerdonkey
Well fordi jeg er dårlig til folde faktisk kun derfor.. Derudover tror jeg vi 50/50 af tiden kan se bras, som en stærk hånd..
Re-buy så er det et easy call, er det en freezeout så er det et easy fold.
Som sagt, raise mere pre-flop så tidligt i en tour med de blinds og stacks.
Men min beslutning med at kalde hænger nok os meget sammen med at jeg stadig tænker på at vi raiser ordentlig preflop og derfor kan vi udelukke en smule mere skrald..
Betaler bare hans floplead og ser turn an i position. Dit raise er giver for ofte grimme beslutninger.
Nu folder jeg.
"Raise mere preflop"
Ja tak! Spil jeres hånd faceup.
"Men min beslutning med at kalde hænger nok os meget sammen med at jeg stadig tænker på at vi raiser ordentlig preflop og derfor kan vi udelukke en smule mere skrald.."
Ja tak! Endnu bedre! Spil den faceup. Jeg kalder med any pair og du stacker af når jeg rammer set... Very nice.
@OP
Dit openraise er helt fint. Vælger ofte bare at calle hans flop lead og se turn an, men synes også dit raise er fint. Han fortæller dig pænt at din hånd er slået, og du må mucke. Du kan da godt fange ham med QQ, AJ, Q10, 10-8 engang imellem, men du er slået meget ofte, og har en fin stack... Du må ikke gå død her.
muck anytime på det level.
om du doubler op nu eller mucker ændrer ikke dine chancer for at komme i top 20 eller FT.
jeg kunne nok godt bare have flatcallet floppet.
men omvendt, jeg har også set en på level 2 i dén turnering gå AI preflop med AQ, hvor jeg muckede JJ, han blev dog kaldt af en shortstack med et lille PP, så man ser også noget underligt spil i starten af sådanne turneringer ind i mellem.
Preflop er fint. Forstår slet ikke at det er til diskussion. Decideret elendigt at hæve til 150 her.
Call flop for potcontrol, særligt på et rainbow board. Som spillet easy fold.
"Om du doubler op nu eller mucker ændrer ikke dine chancer for at komme i top 20".
Hvis det er tilfældet, spiller du en big stack for dårligt.
@jklaen
Du lyder godt nok som en sur gammel mand når du skriver.. Jeg ser intet problem i at spille en hånd faceup på de her levels.. Than be it..
Og ja jeg kan godt se du har ret.. Jeg beklager, men jeg kan godt se det nu.. Jeg giver dig ret i at du kan kalde med dit pocket pair og ramme set og tage hele min stack.. HVER GANG. Jeg havde glemt at jeg går død med TT på fx K Q 4 flop...
Du lyder til at være manden der kan gøre mig til en komplet tourspiller for du har jo åbenlyst mere indsigt i mit spil end jeg selv har.. Kan du ikke pm mig din msn, så kan du hjælpe mig??
@Kipster
Jeg syntes bestemt at et bet til 120 pf kan forsvares her, taget hero's position i betragtning.. Især i de her online tours hvor et 4*bb så tidligt en turnering kan blive callet af bb med en meget stor handrange.. Det vil skærpe villians handrange, og gøre det lettere at tage den rigtige beslutning efter floppet er vist, og man vil heller ikke risikere at få 3-4 limpers med diverse suited connecters.. Og kan ikke rigtig se hvad et call på floppet vil hjælpe på situationen, da det bare vil komme til at koste hero dyrre på turn hvis de havner i noget bet/reraise, jeg syntes det er fint at 3bette villian på floppet og så mucke handsken hvis han re-reraiser allin...
Og snakken om at bette til 5+*bb gør at vi spiller hånden face-up, ser jeg heller ikke det store problem i... Det vil bare gøre at villian f.eks ikke laver et eller andet sygt move, hvor hero så blir nød til at mucke, selvom han måske sidder med den bedste hånd...
@ Kipster
Hej du.. Jeg vil gerne vide om du kan uddybe hvorfor det er decideret dårligt at raise 120-150 her?
@perbaad
Fordi vi spiller hånden face up og post flop never, never, never får action med mindre vi er helt nede i sækken.
Det er vanvittig ringe at gøre når KK spiller så godt post flop i position, som det er tilfældet.
Desuden:
"Især i de her online tours hvor et 4*bb så tidligt en turnering kan blive callet af bb med en meget stor handrange.. Det vil skærpe villians handrange, og gøre det lettere at tage den rigtige beslutning efter floppet"
Poker handler ikke om at træffe nemme beslutninger, men om at maksimere sin forventede værdi i hver enkelt hånd. Begynder vi at raise så massivt med KK gør vi pludselig hånden til tabende/marginalt vindende hånd, hvilket er uheldigt, når det er en af de vaffer vi gerne skulle tjene på.
Selvfølgelig gør dette ikke i lige så høj grad sig gældende i mtt-poker, hvor der er andre faktorer som stakcprotection man skal bekymre sig om, men det er altså ligeledes vigtigt her.
Vi kan ikke sikre os mod at blive ramt ned. Sådan er det. Men kan man ikke smide et op til den rette action post flop bør man heller ikke spille 100$ tours.
I skal jo huske på, at et op ikke behøver betyde, at man absolut skal ai.
At raise til 5x eller mere pf er forfærdeligt af de grunde som jklaen og løpenthin nævner.
I en halvdyr tur på crypto er dette et fold på et så halvtørt board. Flatcaller også her. I en billigere tour eller på stars semilav buyin hælder jeg dog mest til at stakke af her, ganske enkelt fordi modstanderen alt for ofte viser KJ eller andet skrammel her..
Løpenthin, som altid (næsten) spot on!
"Jeg ser intet problem i at spille en hånd faceup på de her levels"
øhm hvorfor ikke? Det er da verdens letteste måde at stjæle 150/200BBs med et lille PP. Lad da hellere villian gætte sig til hvad vi har!
"Perbaad 07-05-2008 00:28
@jklaen
Du lyder godt nok som en sur gammel mand når du skriver.. "
- Wrong... Jeg er ung og småarrogant. Synes jeg forklarer meget fint hvorfor jeg mener du giver dårlige råd. Du kan jo sætte mig på ignore, hvis du ikke kan lide måden jeg skriver på... Er absolut ikke noget personligt (omend du synes at opfatte det sådan).
"Du lyder til at være manden der kan gøre mig til en komplet tourspiller for du har jo åbenlyst mere indsigt i mit spil end jeg selv har.. Kan du ikke pm mig din msn, så kan du hjælpe mig??"
Ja nu har jeg jo allerede påpeget 2 leaks hos dig ganske gratis. Hvis du selv poster nogle hænder, kan jeg hjælpe dig yderligere, men personlig hjælp over MSN, kan du ikke få gratis.
Havde helt glemt denne tråd, Løp får brækket det godt ned!
Jeg fatter ikke logikken i at flatcalle floppet, er det det ikke alt for passivt? Hvad er planen på turn?
Tak for svarene gutter!
Men jeg vil også gerne lige hører mere om det med at flatcalle flop.. Hvad hvis der kommer 3 ♣ som Rocky skriver, og han så better 400-500 ud el. lign??
Ja jeg må erkende at det åbenbart er forkert at skyde 120-150 preflop i det her spot og længere er det ikke.. Mit råd bygger bare på min erfaring og jeg har utrolig dårlige erfaringer med at kun at sige 80 så early i tours..
@ Løbenthin
Jeg kan godt se logikken i det du siger og tager det til mig..
Jeg vil med glæde stadig forsvarer et bet på 120pf her... Kan forstå jeres tankegang hvis det var en live-tour, men i en online-mtt i hans position og så tidligt i en tour ser jeg et 120-bet fornuftigt pf.. Bygger mit svar på egne erfaringer, og man kan ikke altid spille efter bogen og slet ikke i en online-mtt.. Selv i den her som er cryptos største daily guarrantede tour, er der massere af donks der har kvallet sig gennem diverse lottery's og sat's, og et bet på 80 med KK så tidligt i turen vil ofte lokke 3-4+ spillere med i potten, og så er der ikke meget at bruge KK til, medmindre man rammer et set på floppet....
- Da Donk
@donky
For det første er jeg fundamentalt uenig med dig i, at niveauet i denne tour er så lavt at cirka halvdelen af bordet ser flops i raiset pots-det er jo en fuldstændig langt ude kommentar, som ikke har hold i virkeligheden.
Men om det så forholdt sig sådan, ville det jo et tegn på at spillerne er ringe, og så vil jeg da langt hellere udnytte det til at åbne en relativt bred range og komme ud og spille med dem post flop. Vi har jo 150bb.
Dette er altså en langt bedre løsning end delvist at afmontere deres mulighed for at donke den ved at raise til 6-8 bb og kun åbne få hænder.
Raiser du småt med spekulative basser og stort med gigavaffer, vil selv donskene regne dig ud, og så er du endnu bedre stillet.
@Løpen
Gir dig delvist ret, men tror også det kommer meget an på den enkelte spillers spillestil... Jeg skyder personligt gerne 120 ud i den position med KK så tidligt i en turnering, da det er det jeg selv har haft bedst erfaringer med...
Kan godt se problematikken i at et så højt et bet vil lukke for alt yderligere preflop-action, men vil hellere bygge en rimelig pot til et 2-waygame i stedet for at risikere flere limpers eller bare en caller, hvor man så hurtigt kan komme til at brænde nallerne i en lille og ubetydelig start-pot...
- "Raiser du småt med spekulative basser og stort med gigavaffer, vil selv donskene regne dig ud, og så er du endnu bedre stillet."
Jeg tror nu ikke at der er nogen der har reads på hero 4 hænder inde i turneringen, og der er masser af plads til at mixe sit spil... hvis du laver sådan et move her i starten med en stor vaffe, kan det måske senere udnyttets med en mere marginal vaffe senere....