Dårlig stil

Pga. reglerne kan jeg ikke linke....
Men hvor er Frederik Hostrups og snowkings adfærd til DM dog umoden, samt uværdig over for deres modstandere.
Naturligvis kan poker være følelsesladet osv. Men kan man ikke tåle at tabe burde man holde sig væk.
Udover folk som tænker i flere minutter over deres beslutning, er der ikke noget værre end de spillere, som synes de er i deres ret til at tilsvine andre.

Forklar ..

Uden at have en anelse kunne det være pga.

"Bedst gik det dog for den ukendte Claus Andreasen der bl.a. slog Frederik Hostrup med sine damer mod Hostrups konger. Han sluttede dagen med 156.250 chips."

Sakset fra pokernyhederne.

Og Ploven nuppede en kæmpepot mod snowking med AQ vs KQ på Qhigh.
Snowking forlader bordet i vredet og udbryder:

- Hold kæft, hvor spiller folk dårligt, jeg må væk!!!

(:

Ploven er gud

Vores alle sammens PLO-ven :)

"Hold kæft, hvor spiller folk dårligt, jeg må væk!!!"

Ser jeg sku ikk noget problem i. Det er da sådanne kommentarer der gør det sjovt at se på. Og han havde jo sikkert ret.

Kertelsen.

Du siger altså at du finder det i orden at folk højlydt fortæller dig hvor dårligt du spiller ?
Iøvrigt er det imo ligegyldigt om manden har ret eller ej.

Hej

Det var sku en grim en at ryge på i en situation hvor vi spiller om chipleadet. At man som afgangs replik kommenterer spillet, er hvad der sker og blot et udtryk for at man er koncentreret.

Hvis der er nogen der skulle følge sig generet skal jeg da være den første til at undskylde mit udbrud ,intet ondt ment.

Det jeg sagde var vist: Gal det er dårligt spillet. Pokernyhederne koger den så lidt op, jeg gik nu bare stille og roligt :)

Frederik

Når man tænker på Frederik har været socialrådgiver, burde man kunne forvente han ikke taler grimt, hvis han bliver slået ud af en turnering

Hej ludvig.

Ok, så undskylder jeg. Som jeg læste bloggen blev der råbt.

@ Maria L. Pokernyhederne elsker at koge tingene lidt op.

Frede

@Maria

intet galt i at være sur over at ryge ud af en dyr turnering

intet galt i at tænke to minutter i en svær beslutning

Man lad os dog tage hånden - jeg synes det er dårligt spillet men skal nok holde det for mig selv:

Blinds 500-1000, ante: 100

Jeg har 68.000 -avg 45.000

Åbner i 3 pos med KK til ca 2500

Villan raiser til 7.500 mp.

jeg raiser til 30.500 - 28000 mer end mit første bud.

Han går i tanken og siger: Jeg tror ik du har AA og skubber sine 70 k til midten.

Jeg betaler og han viser QQ

Jeg har ALTID AA eller KK der og det burde han vide :)

Frede

Jo det er nok dårligt spillet, men synes stadig man skal respektere sin modstander uanset hans/hendes spillestil. Mere det jeg kommenterede...

Nu kender jeg ikke detaljeret handhistory for de nævnte hænder, men QQ vs KK preflop og KQ vs AQ på et Q hi board lyder som standard coolers og kan ikke helt se hvorfor det skulle være dårlig spillet af de pågældende modstandere.

Desuden kan jeg heller ikke se hvorfor man bør beklage sig over at komme allin som kæmpe-favorit uanset om modstanderen har spillet dårligt eller ej.

Selvfølgelig har man lov til at ærgre sig, men hvorfor hælde galde ud over en sagesløs modstander?

Jørn

Std shove med QQ

@ iClikraiseU

Easy fold. easy.

Ville I gerne have dem til at folde?

Ja. Bedre value i at spille dag 2 med 80.

Pas

ahahahha episk FAIL!

Resultatorienteret logik ftw?

@ludvig

whine

Øhm .. Hvis man altid har KK+ når man 4better.. så 4better man imo for lidt.

Så i havde 68bbs eff., og du spillede KK så faceup at han ifølge dig havde et easy fold med QQ. Lol mand, Det lyder ikke umiddelbart som noget man skal råbe højt om:)

Det er da et ærgerligt sug for CL til DM, men hvorfor du ikke ønsker at komme ind i en 80/20 og hvorfor du ikke ønsker at give ham FE til et evt. 5betshove med din 4betsizing må du nok uddybe lidt, i hvert fald hvis det skal give mening for os andre.

sasuke +10000

Efter min mening er jeg bedre inde med et fold der da jeg ikke ønsker at riske live i en 80/20 lige der. Strukturen er go, de andre gir den al for meget gas og jeg vil mene at finalebordet liger lunt med 80 k i stakken.

frede

Mit 4bet betyder FOLD jeg har vaflerne.

@Maria L

Så var det vidst heller ikke værre, men der måske nogen som savner lidt spænding i hverdagen....

Lyder ikke til du har spillet særligt mange live tours, om du kan lide det eller ej er det imo rimelig std

Ikke noget at komme efter her IMO...

Ludvig, du har ikke vaflerne --> Du har KK

I gennemsnit vil du tjene over 40.000 chips på at Villain *ikke* folder sin QQ.
Altså: 80% af en 140Kish pot.

Men du vil altså hellere tage de 10.000 (læs: 25% af det du langsigtet vil vinde på at Villain ikke folder QQ) i stedet for at tage en 80/20'er i en 140Kish pot?

Synes det er dybt foruroligende.

Det MÅ være et level det her.

Man skal tilpasse din udregning med hvad der er at miste af value. I WSOP eller EPT vil jeg gerne have betalingen selvfølgelig, eller i alle online tursne men lige her hvor vi spiller 150 mand over 3 fulde dage med 10 timers spil vil min EV ved at være med være alt for høj.

Frede

Jeg er faktisk rystet over at han kan betale, en tænkende mtt spiler som martin H som jeg sad på bord med i 10 timer i går ville efter min mening smide i spottet. men lad os spørge ham

Frede

OMG :O

@ ludvig

Jeg vil meget gerne se den udregning, der retfærdiggører at håbe på et fold fremfor et kald. Kunne være at jeg blev klogere.

Så vidt jeg kan se, så er average pt cirka 70K med blinds på 1K/2K med 200 ante.
Dvs. at en avg M på et 9-mands bord er 1K + 2K + 9x200 = 70K/4,8K = 14,5. Ved ikke lige hvor kæmpe din EV er her. Så vanvittigt meget spil er der trods alt heller ikke 35 BBs dybe, med en M på < 15.

er det alvorligt at i ville spille QQ i villans spot??

@ ludvig

Du misser fuldstændig pointen.
Pointen er at såfremt Villain *ikke* skal komme til midten for < 70 BBs preflop, så har sasuke en fin pointe. Og hvis du kun mener du bør blive kaldt af KK+, så er du jo max 50/50 when called, hvorfor du bør folde KK pre og vente til du får AA.
^ Fantastisk logik, right?

vil da hellere ha at han smider fremfor at han betaler et lille bet hvor jeg er ude af position.

@ ludvig

Okay - lad os bare droppe denne diskussion. Du har svaret på et sted mellem ingenting og intet af det, jeg har skrevet.

tal pænt :)

Jeg mener at hvis jeg laver 4 bettet for lille får jeg bare et call hvilket jeg ikke ønsker. Det er en gambling fra min side da jeg jo absolut ikke kan smide på et reskub, men det er jo en vurdering hvad man helst ønsker. Nu er jeg forpligtet med KK, selvom chancen for at han har AA med det reraise er lidt for stor til min smag.

Men prøv at se hvordan de flyver ud i øjeblikket og hvor godt en 80k stack stadig arbejder.

frede, håber jeg har svaret på noget nu så :)

@) Mange: QQ er nuts pre i dette spot mod en erfaren tour rotte?

@ ludvig

4-bettet behøver ikke nødvendigvis at være småt. Fra 7.5 - 30.5K er bare alt for stort, da han jo så efter din mening bør folde alt op til QQ, hvilket vi ikke er interesserede i. Vi vil hellere have callingrange der hedder JJ+ og AK og måske AQ, end en der hedder KK+. Jeg ville personligt have valgt et mindre 4-bet ala 18 - 22K. I situationen siger jeg nok 19.800, da vi som sagt er ude af position, hvilket dog er mere eller mindre ligegyldigt, eftersom der er meget få muligheder tilbage med en pot på 40K og en stack på 50K. Afhængig af floppet, så byder jeg alt mellem 15K og butikken. Shover selvfølgelig stort set any turn såfremt jeg better 15K på floppet.

Din pointe mht. hvordan folk "flyver ud i øjeblikket," er jo netop også et argument for det modsatte, da det vidner om at man kan komme ud i en masse marginale situationer, hvorfor en stor stack alle dage er at foretrække, så man kan holde til at tabe en 70/30'er mod en shortstack.

Men gider ikke rigtig mere nu. Du må meget gerne fortælle mig, hvor grimt jeg taler, men synes bare ikke rigtig vi kommer nogen vegne.

Hvis man skal folde QQ der, hvilket jeg som standard ikke mener man ska(der kan dog være spots hvor det ville være ok, det her mener jeg dog ikke er et af det) så er det en UBER marginal beslutning, og ligefrem at kalde det " dårligt spil " er imo sick dårlig stil.

Udover dette virker det helt godnat ikke at ville tage en 80/20 i det spot, men vil gerne høre nogle flere tourpros syn på dette.

Ikke marginalt, helt oplagt fold :)


Kan godt være det ikke lyder optimalt ikke at ville tage en 80/20 der, men det vil jeg sku også holde fast i.

den tur kan vindes uden at komme allin.

frede

70 BB til midten mod en EP/MP åbner på et full ring bord ?

Det er ikke godt.

Kan QQ kun foldes i level 1 af alm turneringer ?

Derudover er det selvf dårlig stil at svine sin modstander, men vi har vel alle lidt følelser med i spillet ? Jeg er ret sikker på at modstanderen det "går ud over" også er klar over det, og ikke tager det for mere end det er.

Nu komer jeg selv sjældent ind på de bedste så er det jo noget nemmere :-)

Lad mig (en lowroller) sige det sådan:

I det spot ville jeg med QQ have foldet mod Ludvig hver gang, men ALDRIG mod c_hope!


PS: Mit erfaringsgrundlag er alene online tours, hvor jeg har siddet ved bord med brødrene.


@Ludvig

Øv, - det var ærgerligt!!!

Dvs du vil hellere tage dig videre til dag 2 med +10K mere, end du vil buste 20% af gangene, eller spille dag 2 som chipleader de 80% andre? Jeg nægter at tro på det kan være andet end direkte forkert.

Jeg troede denne traad handlede om paaklaedningen af diverse pokerpros.

Metroseksuelle pokerheh er skuffet.

@pokerheh, hehe :)

@tråd - tak for underholdning.

lol @ endnu en hatertråd mod hostrups....

lol ludvig du ber folk om at snakke pænt, og så skaber du dig selv helt åndsvagt da du røg ud. Ja jeg så hvad der skete og synes bestemt ikke din opførsel var i orden.

OG OMFG da at den analyse du prøver at komme op med her, hvis det her er så easy et fold for villian som du prøver at beskrive, så er du en langt dårligere turneringsspiller end hvad jeg egentlig troede.

@Dokkedal

Det synes jeg ikke, at du har ret i. Tråden handler om Snowkings og Ludvigs optræden, da de ryger ud i nogle hænder, hvor de mener, at modspilleren spiller langt fra det optimale.

Dette giver en fin diskussion om både opførsel og tourstrategi. Kan ske tonen bliver lidt skinger ind imellem, - og hva så? Kan ske nogle indlæg er mere velformulerede end andre, og hva så?

Jeg synes det er flot af Ludvig, at han tager sig tid til at svare og faktisk forklarer, hvorfor han gør, som han gør. Mere kan man ikke forlange.

Thumbs up, Ludvig!

Nå så må jeg hellere give min version :-)

Først et par korrektioner: Jeg mener ludvig husker talene lidt skævt. Stack sizes er vist en smule off og mit re-raise er i hvert fald ikke korrekt. Men hand histories finder vi nok ikke frem. Så lad nu det ligge :-)

Vi er i hvert fald LANGT under 100bb her. Jeg mener jeg hiver en lidt over 100bb pot hjem (altså skal frede sidde i godt 50bb) og jeg ville have knap 20k tilbage hvis jeg taber den. Jeg er i hvert fald over 75.000 her - så langt er sikkert ...

Hånden
Til selve hånden: Jeg ser et sen midt/pos raise efter en række fold. Det er en aggresiv tour spiller der åbner potten, hvilket vel primært fortæller mig at han har et eller andet, som ikke er fuldstændigt hådløst :-) Jeg kigger nu ned i damerne. Jeg tænker lidt over hvordan jeg skal spille håden og har faktisk ikke lyst til at spille kæmpe pots mod en anden stor stack. Omvendt vil jeg heller ikke inviterer til 3-4. vejs action med kompetent modstand i blinds der kan calle med lidt af hvert bag og gøre livet surt post flop ...

Jeg raiser den op og får hurtigt et nonchelant re-re-raise i hovedet. Hatten af for Hostrup: Det ligner han vil lukke al action og min første tanke er "det er AK". Jo mere jeg tænker , jo mere bliver jeg opmærksom på, at han kan have tolket min tøven omkring hvordan jeg vil spille hånden som svaghed - og måske laver et move. Frede siger, han ALDRIG har andet end KK og AA her. Undskyld mig - men BS! Hvis han tolker mig som ude at lave noget marginalt, kan han vel raise tilbage med lidt af hvert og forvente fold??...

Frede gør det til 20 mere eller 28 (husket det ikke). I hvert fald er min beslutning all-in eller fold som jeg ser det. Med den stack og mine tidligere tanker, kommer jeg gerne ind her. Ikke mindst med den præmiestruktur der i den grad gør, at det handler om at vinde!.

Jeg folder ikke en hånd der er 40%+ til at vinde mod en så aktiv spiller, hvor der ligger en pæn sjat "døde penge". Hvis han rammer AK eller har mig slået - so be it. Selv hvis frede KUN har AA, KK og AK er jeg på ca 40% og i mit hoved kunne han godt have 5-10% bluffs her.

Opførsel
Tja - jeg betragtede Fredes tilråp mest som udtryk for at han er en type med følelserne udenpå tøjet. Jeg synes hånden er relativ standard og han blev ramt af et bad beat.

Så ja - det er sgu da dårlig opførsel - men det er nok hverken første eller sidste gang vi ser det i poker og værre er det jo heller ikke. Som jeg sagde på anden dagen ; "nu ved alle, jeg er en idiot, der ikke folder - så I skal nok ikke bluffe mig " :-)

Jeg vil dog gerne have kredit for at vise lidt bedre opførsel da jeg tidligt på 2. finaledag selv først taber 50k pot med AK mod K5 all-in pre og vel ca 1 time senere 75k pot JJ all-in pre mod TT. De to hænder kostede vist min reelle finalechance (sidder herefter med en short stack mod kompetente tour spillere og kommer aldrig rigtigt op igen)

Man kan altså godt ærger sig uden at blive alt for personlig :-)

Endte i øvrigt med en meget mærkelig smag i munden som nr 17. Det er vel egentligt en ret hæderlig placering - men det giver jo ikke en sk... og efter at starte dagen som CL er det ikke just hvad man kom efter :-|

Vi ses næste år - og jeg skal nok call'e med QQ+ og evt. AK igen når vi er 50-65bb dyb! - også selvom der er risko for tuderi og tilsvininger hvis de vinder ;-)

jeg må da give give Maria ret i at begges opførelse var ret upassende.
jeg kan da forstå at man er bitter efter at være blevet suget ud, og jeg kan også forstå at man skynder sig ud af kasinoet efter man er bustet og tuder over et badbeat.
Men når man hele vejen gennem casinoet har travlt med at understrege hvor ringe modstanderen spillede er det efter min mening ret upassende.

umiddelbart lød det efter min mening til at det var to ret normale setups.

I øvrigt sjov snak om hvorvidt man ønsker et fold :-) Det minder om en lidt ølomtåget snak i baren efter DM.

Jeg fik her endnu en "sviner" (leveret i al venlighed) for ikke at bette ud i problemsituation (leveret at en en ung LAG spiller som jeg bestemte mig for at bluff catche margianlt før eller siden). Hans tanke var - så vidt jeg forstod ham - at jeg åbenbart burde ønskede at cbette, de hænder ud der ikke kunne call - selvom det var hænder jeg kunne slå?! Alternativet var jo at : "jeg ikke viste hvor jeg stod".

Det er måske nok en stor forskel på hvordan tour spillere og cash spillere tænker. Jeg er sgu sådan set ligeglad med hvor jeg står i den enkelte hånd - hvis jeg er sikker på at jeg kan finde en linie der over-all giver mest profit (om end med en del varians). Hvis jeg ved min modspiller stort set aldrig har AK checker jeg gerne et Kxx flop og lader ham bluffe selvom mit par under K bliver lidt vanskeligt at spille. Aktuelt gjorde jeg det på KQx og var super glad for hans 2nd barrel på turn som for mig betød : "han har kun KQ i hans range her - og ellers ingen show down value - for han har lige set mig bluff catche AK på Kxx mod en anden spiller". Marginalt; ja! For marginalt? måske? - Det er muligvist mere cash spil end tour spil - men det trak da en streg i sandet :-)

Den slags bliver naturligvist tricky når man nærmer sig at tour livet står på spil (og det derfor tjener et selvstændigt formål at undgå unødig varians) - men derudover forstår jeg ikke at KK ønsker fold fra QQ som Hostrup åbenbart ønsker (?) eller at man generelt skulle ønske at cbette hver gang man har et marginalt spot og få et fold fra alle hænder man slår (?) ... Det stemmer ikke helt med min pokerteori ...

1. Ja, jeg gik over stregen, hvilket jeg også godt vidste, da jeg tog det første sug på cigaretten udenfor:) Derfor gik jeg selvfølgelig også ind og sagde undskyld til hele bordet.

Jeg er enig i, at det er, hvad skal vi kalde det, uproffesionelt, ikke at kunne holde munden lukket, indtil man var alene:) Man/jeg burde ha prøvet det nok gange, til at man ikke skal råbe op og skabe sig, men, nogle gange er man så opsat, samtidig med det er et så vigtigt spot, at man ikke lige når at tænke inden man taler, det kan ske.

2. Nej, det var ikke 2 normale setups, med henvisning til min egen hånd. En dybere analyse gider jeg ikke skrive, men imo var den ikke optimalt spillet af villan. Og ville jeg brokke mig hvis jeg havde vundet, bestemt ikke:)

NLHE er stadig LANGT fra solved kan jeg se - fedt ;)

Kalash er obv spot on.

Og det er da rart at vide, at selv de dygtigste her i landet kan blive påvirket af et standard-sug/setup.

Skal vi komme videre?

Med en så ubalanceret strategi bliver man vel owned anyway..

@Ludvig

sasuke +1

Hvis du altid har KK/AA ved et 4-bet, så bør du ikke 4-bette, men flat-calle.

Jørn

For satan ludvig må have tabt nogle knaster, når han har forsøgt sig med rigtig poker.

@ Sasuke

Er nødt til at stikke dig en mental high five for den comment. Du gjorde lige min tømmermændslørdag en del sjovere :D

Det er mig ubegribeligt hvordan man som seriøs pokerspiller kan svine en modstander til pga hans/hendes spil.

1. Det kræver vel ikke den helt store tankevirksomhed at regne ud at man i længden tjener penge på andre spilleres fejl

2. Det er vel også åbenlyst at man ikke har ret til at bestemme hvordan andre mennesker forvalter de penge de har sat i spil

3. Når man har spillet flere millioner hænder burde man efterhånden have lært at badbeats er del af spillet som man er nødt til at acceptere.

Omkring hånden er min ydmyge mening at det er en marginal situationsbestemt beslutning hvor jeg personligt nok havde valgt at folde QQ, men sagtens kan følge argumenterne for det modsatte.

Derimod kan jeg på ingen måde følge tankegangen om at man ikke vil risikere sit tour-liv i et 80/20-scenarie. Det må da siges at være noget af et leak!

@ Andreasen

Jeg håber bestemt ikke du tog det ilde op at jeg kommenterede dit spil. At sige til modstanderen at han spillede ringe er efter min mening ok, men hvis andre ik har det sådan må jeg jo revurdere min opfattelse.

Jeg er helt sikker på min stackzise: 68k med blinds på 500-1000 med en ante . Jeg forhøjer mit oprindelige bet med 28.000 til i alt 30.500 (absolut potcomittende hvilket jeg også ville vise dig.)

Du havde flere chips end jeg, og havde ikke siddet ved bordet ret længe hvorfor jeg ikke kan forstå at du betegner mig som en aktiv spiller. Tror evt du forveksler mig med min bror??

JEG KAN GARANTERE AT JEG ALDRIG HAR ANDET END AA ELLER KK i det spot mod dig der. og det tror jeg godt du ved hvis du tænker nærmere over det.

Men igen, selvfølgelig skal vi kunne sige noget til hinanden og jeg synes egentligt det er ok at der er plads til at kommentere modstanderens spil, jeg kaldte dig jo ikke grimme ting eller noget jeg kommenterede blot dit spil som jeg synes var skidt :)

surt du ikke kom videre.

Frederik

og ja, jeg vil helst ha et fold der.........

Ik at jeg forventer at andre er enige men jeg spiller mit spil og ved hvad jeg kan med en 80-100 bb stack i en sådan dyb tur.

Frede

@ PokerHolmes. Hvis ikke du kan se det er et ret oplagt fold er du faktisk efter min mening ret ringe :).

Frederik

@Ludvig

"Men lige her hvor vi spiller 150 mand over 3 fulde dage med 10 timers spil vil min EV ved at være med være alt for høj."

Lol serious? Måske selverkendelse er vejen frem?

I øvrigt er det ikke første gang vi ser en sådan opførsel? Husker stadig en episode fra ept cph hvor Ludvig tuder uendeligt over et beat og sviner sin vistnok udenlandske modstander så hele lokalet ikke var i tvivl om hvad der var sket. Karakterbrist?

@ Haarby

Serious - JA.

Der sagde jeg også at han spillede ringe efter hans A9 havde suget min AK om chiplead i EPT copenhagen midt på dag 2.

Han og jeg snakkede om det bagefter og han synes det var ok hvad jeg sagde, han følte sig ikke svinet men skammede sig mere over at være en heldigpik.

Helt ærligt, selvfølgelig skal man kunne sige : Dårligt spillet - men ikke noget med at svine folk til med grimme navne. Sådan ser jeg det ihvertilfælde

Jeg forstår ikke, hvorfor du ikke skubber dine KK i stedet for at raise, hvis du så gerne ser et fold?

@ Pethie. Forstår ik din bemærkning?? Mener du ik jeg spiller rigtigt poker - så havde jeg vel ikke vundet de mange turs som jeg har.

Eller er du også af den opfattelse at jeg bare er heldig?

Frede

@ Nothing - tror Andreasen ville havde set et skub som AK - så dette move burde være stærkere.

FRede

@ Holstt. Tak, og som dig synes jeg også diskussioen er spændende. Både omkring hånden og omkring opførsel.

Frederik

Helt vildt fedt at du poster 3 indlæg i samme tråd inden for 3-4minutter :)

@ludvig

Det er jo en interessant hånd. Så lad os tage den en ting ad gangen :-)

1) Mener jeg frede (du) har commited sig - og hvad er bedst bet size for ham?
------------
Ja naturligvist har Frede det - med undtagelse af nogle få rene bluffs (hvis han læser mig forkert og raiser skrald)

Så om du/han raiser med 23k, 28k eller all-in er fuldstændigt lige meget, når du har en hånd som KK/AA.

Mit spil med QQ er naturligvist ikke for at få fold equity her. Det er for value (om end YDERST marginalt)

2) Forveksler jeg Frede og Carl?
------------
Well - måske smitter din brors spil af på dit image. Det vil jeg ikke udelukke.

Jeg har dog nok spillet i flere tours mod dig, end du er klar over/husker. Hvis du seriøst mener, du er en tørfisk, må jeg have observeret forkert og hørt forkerte historier tidligere ...

3) Skal man folde et marginalt spot her mod en anden stor stack?
------------
Jeg talte også med en anden af de garvede tour spillere om hånden senere. Hans argument var, at selv om jeg måske har et svagt +EV spot (mod en spiller der har AK og ganske få bluffs i sin range) hvad chips angår, er de ekstra chips ikke risikoen værd - da jeg aldrig kommer rigtigt godt ind. Altså $-værdi vs chip-værdi eller hvad f... det hedder.

Her har vi nok fat i noget af det aller vigtigste. Dog ser jeg sådan på det, at præmiestrukturen trækker i modsat retning - og ret beset også mine egne skills som pokerspiller.

Jeg tror jeg går dybt i 80-90% af de mellemstore tours (altså sådan noget som dm til nogle tusser) jeg spiller. Til gengæld erkender jeg også åbenlyst, at jeg ikke længere har nogen edge at komme med, når vi sidder 20-50 spillere tilbage og skal i gang med en gang 20-40bb dyb poker mod rigtigt mange af landets bedste tour-spillere. Det taler jo ikke just for, at jeg skal sidde at folde fifty-fifty spots med døde penge ude på bordet.

4) Tog jeg din opførsel ilde op?
Tja - synes da ikke du opførte dig til UG+ :-)

Men omvendt - havde ingen andre begyndt på tråde om det, har jeg nok ikke set det som noget særligt der krævede nogen form for opfølgning. Vi har vist alle set meget værre opførsel før.

Som du selv siger, synes jeg dog ikke du var personlig i din tilsvining og jeg vælger at tolke "idiot" som idiotisk spil - hvilket du jo har lov at mene :-)

@Ludwig

I øvrigt kunne du jo bare gjort som Dender = tilbyd kaffe, hvis du vil have fold !! :-)

Jeg får vist 3 x pengene og ender alligevel med at sende et mellempar, som jeg har åbner fra knappen i mucken til hans all-in (short stack). DER viste jeg 100% hvad jeg var oppe mod. Men det krævede en lang salgstale fra spradebassen.

Der blev sgu snakket og afsløret så meget om hånden, at casinoet næsten burde have tildelt en straf for colution der ! :-)

@ Andreasen. Idiot sagde jeg ikke. Bestemt ikke. Jeg sagde: Gal det er ringe spillet. Og efter følgende : Hvordan kan folk spille så dårligt.

Jeg kalder ikke folk idioter.

Value i et spot hvor du oftest er slået. den har jeg svært ved at gennemskue, men vi har heldigvis lov til at spille forskelligt.

frede

@ Andreasen. Ja jeg skulle måske have snakket dig ud af potten, men eg følte at du havde set styrken og at snakken bare ville have fået dig på andre tanker.

"Value i et spot hvor du oftest er slået. den har jeg svært ved at gennemskue, men vi har heldigvis lov til at spille forskelligt."

Potodds? :)

@ludvig

Beklager hvis jeg husker dit ordvalg forkert.

Mht value, så prøv at køre QQ+, AK vs QQ og se på hvor mange penge der skal ligge ude på bordet før det er neutralt.

Læg så dertil at jeg har en (åbenbart fejlagtig opfattelse) af at din [4-bet bluff range] > 0% af hænderne. Så er det såmænd +EV selvom de hænder ud caller med aldrig er langt bagud til mine damer.

potodds er selvfølgelige vigtige, men det er nok mere en udregning der skal tage udgangspunkt i to forskellige forudsætninger. Jeg mener som sagt at han ALTID er slået i det spot, hvorfor udregningen må være at han skal smide. Andreasen og åbenbart andre mener at han kan være go ( eller have et flip) hvorfor han i dette tilfælde selvfølgelig har odds med sig.

Men igen, det er ikke cash game hvorfor potodds skal sammenlignes med turneringsliv og forventning til resten af spillet.

Frede

@ludvig

Hvis du gerne ville have haft en fold i det spot, hvorfor viste du så ikke bare dine konger face up da action kom til ham?

Så havde du nok haft FE og fået det som du ville have det :)

Jeg mener at Casinoets regel er at hånden er død hvis jeg viser den. Ville ikke spørge :)

Hvorfor vil du gerne have, han smider sine damer PF, når du har konger, Frederik? Det giver jo ingen logisk mening. Jeg mener også, at det er dårlig poker at 4bette committende (så alle kan se det) med konger PF.

Disclaimer: Kender intet til highroller tours.

I spottet havde jeg foldet QQ - Men det er jo ligegyldigt

Men der er flere ting der er helt syge ved denne hånd:

1. At frede selv mener at han spiller så faceup at han ALDRIG burde få action at dårligere hænder, kun KK og AA?!

2. At frede selv mener at hans edge i denne tour, som jeg selv mener da vi var få borde tilbage er sværere end en del EPTs, er så stor at han i et "semi" endgame ik vil tage en 80/20

3. At man ik elsker KK mod QQ her

KP lyder imo spot on..

Jeg syntes det er så sort... Med ovenstående argumentation, så burde en bedre spiller end frede således smide AA, i villians spot, til fredes 4bet, - fordi den gode spiller ved at frede altid har KK, men den gode spiller er så god at han ikke vil tage en 80/20 mod fredes konger fordi hans edge er større? (..)- ergo skal han smide.


L O L

hahhaha Epis Sasuke

@ Alex - semi end game - ik med den blind struktur. Dejlig dyb.

du om nogen må da se det proveokerende i at sige at man ik vil ha KK mod QQ i det spot :)

got it?

Frede

Tilføjeelse: det spændende her er jo hvor stor faviorit(lille favorit) man vil ha skillingerne ind med i det her spot.

hmmm er det ikke samme hånd som da Joe Hachem vandt 5 Diamonds, og smed QQ 5/6 handed mod Mads A 25 BB dyb.

Mener der var en længere tråd herinde om den ?

Jo, det er næsten den samme hånd i samme spot, bortset fra Mads Andersen sad med raketterne.

Og Joe H. som bekendt senere vandt turneringen.

De fleste pokernettere mente dengang det var et dårligt lay-down.

@ fullfilt - de var vist slet ik så dybe og det var shorthanded

Frede - jeg tror alle kender følelsen af at man hader "for tidligt" i en tour at komme all-in mod donk-bluffet fra A-x og man selv har QQ-KK og næsten kan mærke det sk... es kommer. Så hellere at tage en stor pot og få ham foldet ud uden risiko.

Jeg tror også alle gode spillere kan folde par eller AK tidligt i en tour mod det modsatte hos skurk som han over-spiller all-in selv hvis de (teoretisk 100pct) VED der er tale om et race/flip og hvor pot odds pga en sjat døde penge egentligt taler for et call. Ganske enkelt fordi det er freeze out og der kommer bedre spots som man kan miste ved at ryge ud her.

Så langt så godt , meeeen ....

Halvdybt inde i en DM finale og med udsigt til at spille 40bb dyb poker er det ikke lige den slags tanker der dominerer for mig (og de fleste lyder det til). Min eller din eff. stack på ca 65bb ændrer jo ikke på at vi effektivt spiller 25-40bb dybt i mange hænder.

Det lyder godt nok voldsomt at nogen skulle have en så stor edge at de kan undvære at tage 80/20 spots for at vinde :-)

Men ok - som jeg indrømmede ovenfor - er jeg i hvert fald ikke danmarks bedste tourspiller, så måske andre kan finde en edge frem jeg kun kan drømme om. Det lyder dog som det glade vandvid i mine øre (altså at ville væk fra 80/20 all-ins).

Faktisk var jeg rigtigt godt tilfreds på dag II med 2 gange at komme all-in mod mindre eller mellemstore stacks hvor jeg er 75-80ish favorit. Resultatet var jeg mindre glad for, men det er jo en anden historie ... :-)

Jeg havde i øvrigt også i år AK vs AA på 100/200 og taber kun 1.500 med den. Det er bare for mig et HELT HELT andet spot. Så tidligt behøver man ikke gå amok med en hånd der kan være i store problemer og sjældent kommer super godt ind - når der masser af muligheder for at komme tilbage i touren og der stadig sidder en del og bare venter på at få lov at lave en monster-fejl ...

Hvis man folder QQ hver gang man får modstand pf vil man obv. lave 'gode' laydowns engang imellem.

Samme logik kan anvendes på KK preflop, middleset på flop, 2nd nuts på river etc....

@ sasuke. Det er et oplagt fold her. Og det tror jeg efterhånden alle er ved at ku se. Stack og position indregnet i vurderingen SKAL man ku smide den der hvis man vil ha en chance i de store tours. Jeg mener det er top donket for at sige det lige ud :)

Frede

Ja det har du nok ret i var konklusionen fra pokernet.

Desværre forkert.

kom nu videre Frede, - you win some you loose some thats poker´´

i spottet havde jeg foldet QQ

@Frede
Du virker ret sikker i din sag... jeg sidder og undrer mig og gad godt du svarede på:
Hvis du mener at dit rereraise med 28k er det samme som at vende AA/KK face up og kun forventer action fra andre AA/KK - hvorfor gør du det så ikke med en bredere range / inkluderer nogle bluffs?

Og vigtigere, hvorfor flatter du ikke hans 3bet og spiller videre på alle non-A-high flops?

Mener du at din preflop edge og folding equity er så stor, at du kan forsvare ikke at opsøge post-flop EV fra hans 3betting range når du selv har KK?

Btw, jeg vil ikke tage stilling til om callet er +EV eller ej...

men efter min logik burde du smide solid value på gulvet, hvis din påstand om, at du har AA/KK HVER gang her er korrekt.

@ Royal

Jeg ved skam godt at han har en stor hånd hvorfor jeg ikke bluffer i spottet. Jeg ville nok kalde det et idiot bluff - hvilket understreges af at han finder et calle frem med QQ.

Jeg flatter ikke ude af pos der.

ja.

Frede

@ Royal. Han har en hånd RIGTIGT OFTE DER.

Spændene debat der er gang i her :)

Så tråden allerede i går, men magtede ik at kommentere på den efter at være bustet som 13'er 2ndset mod topset, kan se Hostrup nævner vi havde siddet til bords sammen 10 timer og at jeg helt sikkert ville finde et fold frem.
Jeg må indrømme at jeg i situationen også mente at det var et skidt skub med QQ og at jeg 100% havde foldet til Fredes 4 bet. MEN dette er også set udfra ca 80-90% mere info time-wise end Andreasen havde da han stort set lige havde joinet bordet. Frederik havde taget en meget passiv aproach til spillet pga folk som Thor Drexel, Simon Ravnsbæk og undertegnede spillede meget agro for start, så var ikke et sekund i tvivl om at det var AA eller KK, men som sagt havde Andreasen ikke den info og derfor bliver hans spil imo mere marginalt end du gør det til Frede.

Med hensyn til udbrudene så må jeg indrømme at jeg er på linie med OP om at det går over stregen. Det er fint at være utilfreds og udtrykke det, men synes ikke der er nogen grund til at det går udover modstanderen ligemeget hvor dårligt man føler han har spillet hånden.
Generelt respekterer jeg aller mest de folk der ikke kommer med udbrud regardless om det er et tough beat, et sug, en stor pot man raker ind eller hvad det er, da det viser respekt overfor din modstander. Dette prøver jeg selv at gøre, men må indrømme at min keyhand i går var tanden for klam til at jeg ikke kunne lade være med at drøne ud af lokalet og gå udenfor for at køle af, men da jeg så fik lidt luft til hovedet valgte jeg at gå ovenpå igen og få givet hånden til hele bordet og sagt tak for spillet, plus sagt NH til min modstander, som han fortjente.

Til sidst en lille kommentar til Frede, synes du spillede en almost perfekt dag 1 ved DM og var som vi kan se super uheldig med ikke at tage CL til dag 2, som jeg selv må sande så var det bare ikke lige din/min tur denne gang, men der er ikke andet for end at komme op på hesten igen og fokusere på det postive spil der blev leveret fremfor at fokusere på 1 hånd, hvor man ikke gør noget galt men bare er uheldig, som vi alle ved er det både charmen og bagsiden ved poker når de 5 kort skal vendes har man bare ikke mere at gøre selv :)

Btw gl til snowking, Bodin, Hahila og Ludvig, håber sgu en af jer tager den hjem og tak for et super hyggeligt DM til alle jeg mødte derover, var en hyggelig uge, som dog gerne måtte ha endt på en lidt federe måde! :)


/Martin

og btw god landskamp til jer alle, nu vil jeg på den lokale og se bold :)

/Martin

Jeg tror Ludvig altid har AA-KK i det spot.. Især hvis han ser villian som en random& ikke kan bedømme hans niveau forståelse!

Når han nu spiller sin hånd så OBV. faceup.. Er det et ret nemt fold.

Når han nu får villian til stacke af med 2 outs er flot& så er det ligegyldigt om hans 4betting ikke er strømlinet..

@ Vernon, jeg spillede ik godt de første to timer, men da jeg fik fat i bordet synes jeg det gik som det skulle og når tingene lige kommer lidt på afstand er det da også det goe spil man skal tage med sig. Varians er en grim ting og den påvirker selvfølgelig også så man nogen gange reagere lidt opilnet, hvilket jeg skal være den første til at undskylde.


Go kamp til alle.

Frede

tak for de pæne ord, du spillede selv en rigtig go 1 dag uden at have de store kort såvidt jeg ku se...

ludvig & andre dygtige spillere

Eftersom jeg startede denne tråd vil jeg lige tak for jeres feedback.
Mit indlæg var måske lidt kedeligt ment som en form for moralsk opsang, da jeg som alle andre herinde håber på bedre vilkår for pokeren generelt i Danmark.
Det er måske naivt at håbe på, men jeg tror på at vores fælles mål om en bredere accept af pokeren, også kan opnås igennem et image, hvor pokerspillere opføre sig som gentlemens/damer.

God landskamp :-)

Nu var det mig som det gik ud over med hensyn til Snowkings udbrud, og selvom hans opførsel efter den omtalte hånd nok var en smule i overkanten, så var det altså et GIGA sug om en på det tidspunkt gigantisk pot, og desuden så kom han tilbage efter en tur ud i den friske luft og undskyldte hans udbrud, så absolut ingen bad feelings herfra.. Han virkede resten af tiden som en yderst sympatisk gut, så synes bestemt ikke han skal udstilles i denne tråd som en umoden og usympatisk gut:)

Til den omtalte hånd mod Frederik, så er Veron spot on..

Lars

Mere gråd please

Der er flere ting i denne tråd som er fantastiske.:-))

Sauske +1

Jeg spiller aldrig live tours (virker måske som man burde)

Er det standart, at kommentere villains spil med efterfølgerne
gode råd til fremtiden?

Det er da næsten trist hvis det er virkeligheden, Hvis een spiller online
begynder på det, så er han oftes grund til bordet kører.