Gik ud af en £10000 turney på et bluff, der blev called. Kunne godt tænke mig jeres kommentarer til bluffet, om det er ok eller skidt.
Jeg krøb lige i top40 men havde ligget rigtig godt til hvis han havde lagt sig.
-----HAND 5------
Game #310949673: Texas Hold"em No Limit (1200/2400) - 2005/01/04 - 22:21:02 ()
Table "£10K_GTD 273310 - 1" Seat 5 is the button.
Seat 1: BURNLEYFC (36014.76 in chips)
Seat 2: fontwell (17901.24 in chips)
Seat 3: Moody (8010 in chips)
Seat 5: Upforfun (957.62 in chips)
Seat 6: Trawls (12880 in chips)
Seat 7: fiskeren (20900 in chips)
Seat 9: Goldie04 (13322.50 in chips)
Seat 10: alerago (12033 in chips)
Trawls: posts the ante 300
fiskeren: posts the ante 300
Goldie04: posts the ante 300
alerago: posts the ante 300
BURNLEYFC: posts the ante 300
fontwell: posts the ante 300
Moody: posts the ante 300
Upforfun: posts the ante 300
Trawls: posts small blind 1200
fiskeren: posts big blind 2400
----- HOLE CARDS -----
dealt to fiskeren [5c 3d]
Goldie04: folds
alerago: folds
BURNLEYFC: calls 2400
fontwell: folds
Moody: folds
Upforfun: is all-in 657.62
Trawls: folds
fiskeren: checks
----- FLOP ----- [4d Kh 9d]
fiskeren: checks
BURNLEYFC: checks
----- TURN ----- [4d Kh 9d][5s]
fiskeren: checks
BURNLEYFC: bets 2400
fiskeren: raises to 4800
BURNLEYFC: raises to 7200
fiskeren: calls 2400
----- RIVER ----- [4d Kh 9d 5s][Ad]
fiskeren: bets 11000 and is all-in
BURNLEYFC: calls 11000
----- SHOW DOWN -----
fiskeren: shows [5c 3d] (A Pair of Fives, Ace high)
BURNLEYFC: shows [4h 4s] (Three of a kind, Fours, Ace high)
Upforfun: shows [Kc Tc] (A Pair of Kings, Ace high)
BURNLEYFC collected 40427.14 from Side pot #1
BURNLEYFC collected 5030.48 from Main pot
----- SUMMARY -----
Total pot 45457.62 Main pot 5030.48 Side pot #1 40427.14 | Rake 0
Board [4d Kh 9d 5s Ad]
Seat 1: BURNLEYFC showed [4h 4s] and won (45457.62) with Three of a kind, Fours, Ace high
Seat 2: fontwell folded before Flop (didn"t bet)
Seat 3: Moody folded before Flop (didn"t bet)
Seat 6: Trawls (small blind) folded before Flop (didn"t bet)
Seat 9: Goldie04 folded before Flop (didn"t bet)
Seat 10: alerago folded before Flop (didn"t bet)
Han siger før han caller: "Shit that diamond killed me"
Turn-spillet er skidt ved jeg, og vel også den primære årsag til jeg prøver bluffet, da jeg ellers vil ende med en stack på 11000 og ti pladser til højere præmie (fra 60£ til 80£)
Kommentarer er velkomne. Er det en chance der er værd at tage eller er det bedre at se om man hurtigt vil kunne doble de 11000 i en senere hånd?
Håber på en god diskussion af da det er sjældent der bliver diskuteret bluff herinde...
dårligt bluff eller godt call?
jeg synes du skal tænke på to ting.
for det første, så er det federe at bluffe når der stadig kommer kort, dvs. på flop og turn.
for det andet, så er du oppe imod en, som har væsentligt flere chips end dig, hvilket betyder at du ryger ud hvis du taber hånden, det gør han ikke. Han er måske mere villig til at calle end en, som selv ryger ud hvis han taber hånden.
hmmm det lyder sgu som lidt lommefilosofi, men jeg tror selv på det :) Er også lidt rusten idag efter hård eksamen i civilproces bvadr...
@ Thomsen I et semi-bluff, hvor man gerne vil tage potten med det samme, men trods alt stadig har draws, så kan jeg godt se man gerne vil bluffe tidligere. Men i denne situation er jeg på rent bluff, og så er det vel rart nok, at man kan repræsentere en made hånd... Eller hvad?
Er ikke så rutineret i turneringsspil, men det var bare hvad jeg selv vil tænke.
Kan dog godt se fordelen i kun at bluffe mindre stacks. Men i denne situation vil det så have været bedre at satse på overlevelse og så håbe på at doble op snarligt? (Blinds er 1200/2400 med 300 i ante og der er 10 pladser til næste præmieniveau)
Dette er et godt eksempel på et sted, hvor det at du er i en turnering diktere en lidt anderledes måde at tænke på.
Dit PF spil er selvfølgelig korrekt, og på floppet er der heller ikke så meget at spille om. På turnen rammer du så et af dine lave kort, men da han byder bør du folde uden for megen diskussion. Årsagen til dette er:
1) Du har næststørste stack på bordet, så jeg gætter på at du ligger over average stack, som meget vel kunne være på måske 14.000-15.000 (ret mig hvis jeg tager fejl). Du er altså på ingen måde tvunget til at presse en svag hånd.
2) Du spiller imod den eneste spiller der har dig covered. Selvom du skulle vinde en all in over ham, vil han stadig have noget der ligner average stack tilbage, så du kan altså ikke true ham meget.
3) Du er ude af position. NL Hold Em er et spil om position. Spil ALDRIG store pots ude af position hvis du kan undgå det.
Nå, men lad os antage at du nu har lavet fejlen på turnen, og så rammer der noget nær det perfekte bluff card på riveren. Spørgsmålet er nu, om du skal forsøge at bluffe på dette. Umiddelbart kunne jeg ikke finde på det, og årsagen er meget simpel:
1) Modstanderens spil. Når en spiller under høje blind niveauer pludselig ikke virker så interesseret i at tage potten, men bare at spille den stille og roligt hjem, så er der noget galt. Læg mærke til, hvor ivrige folk er for at afgøre pots på de høje niveauer. Når en spiller pludselig byder minimum og minimumsraiser dig, så skal det have alarmklokkerne til at ringe.
2) Du har det OK, selvom du lægger dig. Hvis jeg har ret i min betragtning vedr. average stack niveauet, så har du med 11.000 chips stadig en udemærket stack. Du har lige postet BB og kan gå en runder før du igen skal til lommerne. I løbet af denne finder du nok en hånd der er god nok til at presse de sidste chips ind med. Og vigtigere endnu - mens du venter ryger andre spillere ud !
/Mikael
Det er lige det jeg mangler i mit spil + meget mere :-) tak for det.........
@ Dantheman
Jeg er hovedsageligt cashgame spiller, men har da et par indput til hånden alligevel.
Gennerelt synes jeg der er to vigtige ting at tænke på når man overvejer at bluffe.
1. Dette er meget banalt, men let at glemme i kampens hede. Modstanderen! Hvordan spiller han? Kan han folde en hånd som 3 ens, hvis du representerer f.eks. en flush, eller lukker han øjnene, håber på det bedste og caller?
Der er jo ikke den store fidus i at bluffe den sidst nævnte type....
Selv holder jeg mig fra at lave store bluffs, mod spillere jeg ikke kender godt nok, til at vide, at de kan folde en hånd.
(i ovenstående hånd kunne han tydeligvis ikke folde og du bør derfor ikke forsøge at bluffe ham)
2. Hvis du er oppe mod en spiller som kan folde sin hånd, er han/hun ofte også dygtig. Og derfor skal du sørge for at spille dit bluff på samme måde som du ville spille en made hand under samme omstændigheder! Ser gang på gang, spillere lave desperate bluffs, hvor de spiller hånden på en måde de aldrig ville med en hånd.
Et godt eksempel på dette så jeg i dag i WPT (første afsnit tror jeg). 4 handed. Deep(3h6h) raiser fra cutoff, Gus(Qh5h) caller fra BB. Floppen kommer K rag rag. Gus better. Deep caller med inside straigthdraw. på turn kommer en hjerter så begge får flushdraw. begge checker. på river kommer Q. Gus better svagt. Deep raiser. Gus tænker og caller så med den bedste hånd, second pair.
Grunden til at Gus kan bette ud og calle på river er at der ikke en nogen rigtig hånd Deep ville spille på den måde!
Håber det gav bare lidt mening. Nu skal jeg sove.
GODT TÆNKT ;-) SOV GODT
ja nemli ja! jeg tænkte det samme!
@Tune
Jeg tror ikke Deep laver det play, fordi han vil bluffe Gus af damen. Jeg tror han laver det fordi han ikke tror Gus har ramt. Deep er dygtig. Han ved godt, at damen bliver nødt til at calle sådan som hånden er spillet.
Det er i hvert fald min vurdering...
/Mikael
En anden ting der gør bluffet (i den oprindelige hånd) dårligt er, at han får næsten 3:1 på sit call.
Jeg er ihverttilfælde ikke god nok til at smide der, selv hvis jeg kun havde to par. Det er lidt sværere at syne, hvis du havde været i stand til at lave et pot bet eller overbet.
Kim
Tak for svarene, det gav noget at tænke over, hvilket jeg forhåbentlig vil gøre, hvis/når jeg igen kommer i denne situation.
@DTM
Det tror jeg du har ret i, så det også kun udfra Gus perspektiv for at give et eksempel på hvordan man ikke bør bluffe. Men Deep ser noget forbavset ud da Gus flipper kortene....
@Tune
Jeg tror han er overrasket over, at Gus ikke bettede drawet på turnen, eller også er han bare forundret over danskerens held. Han er lidt af en pels i den turnering, hvis jeg huske rigtigt (så den ikke på Zulu, men for lang tid siden).
/Mikael
@DTM
Enig i at han var heldig, og at callet med QT mod AK ikke var specielt lysende. Men den specifike hånd synes jeg virkeligt han spiller godt. I den anden WPT han vinder, spiller han også mange hænder fremragende, IMO. Men vi bliver jo nok ikke enige :) så lad os bare lade den ligge her.