Dårligt Spil?

Kunne det her været undgået, eller sker sådan noget bare uden man kan gøre noget ved det ?

NL 0.5/1€
Har ingen reads på nogen af dem, men det er et ret loose bord, og jeg sidder med omkring 95€ i en sen position
Sidder med TT og raiser op til 3€ og bliver callet af 2 andre

Floppet: 8♠ 9♠ T♠
UTG better 6€ og han ved siden raiser til 12€ og vi caller begge

Turn: 8♦
Det bliver bettet en ordenlig omgang kan ikke lige huske hvor meget men alle er begge med

River: 7♠
UTG går all ind og jeg caller som den eneste og han viser K♠ 6♠ =(

Kunne jeg havde undgået det... eller spillet bedre

Har du ikke fuldt hus???

Hmm..jeg forstår den heller ikke helt.. set på flop... Fuldt hus på turn...

Jo men har i ikke set hans 6♠ = str8 flush ! =(

Du spiller fint preflop og på flop efter min mening, på flop er der stor risiko for at du er slået, men du har odds til at trække efter hus.

Turn: Der skal du efter min mening all in, du skriver at der bliver bettet meget, jeg antager at UTG better omkring 30, og der skal du all in. Du har to med i potten og en af dem kan trække efter SF.

River: Her er du højst sandsynligt slået, da han better all in ind i dig.
Sammenlign det med en hånd hvor du har Q high flush med 4 i samme farve på board. Normalt når folk better sådan en all in er det A eller måske K.

Om du skal calle river afhænger af hvor involveret du blev i potten på turn, og om du har ham covered. Er det en 100 pot, og du skal ligge 30 er det er call, er det derimod en 50 pot, og du skal ligge 60, er det efter min mening et fold.

Martin

Den er meget svær. I hovedet må du spørge dig selv om, hvor mange procentdel af gangene han gør dette med As og hvor mange gange han har 6s eller Js.

Sammenlign dit resultat med pot størrelsen og træf en beslutning.

/Mikael

Hvis du ikke havde skrevet resultatet havde du uden et sekunds tvivl faaet andre svar.

Der er ikke meget at goere her. Du har den bedste haand en meget stor procentdel af tiden her, og du vil sandsynligvis gaa broke i denne situation hver gang. Efter min mening, saa er mandelir og DTM en smule resultat-orienterede naar de overvejer et fold her. Det er stacksne slet ikke deep nok til.

Næ, det har intet med resultatet at gøre. Hvis du seriøst slet ikke overvejer et fold her (overhovedet ikke tænker i pot odds) håber jeg ikke du gør dig i NL til hverdag.

Der er 3 kort (måske 4 for en maniacs vedkommende) som en spiller kunne finde på at lave dette move med, og 2 af dem slår altså TonnyG"s hånd. Samtidig er det (floppet og limit taget i betragtning) overhovedet ikke usandsynligt, at han sidder med en af de 2 str8 flush cards, så jeg vil faktisk mene, at disse 2 farlige kort er præcis ligeså sandsynlige som A high eller Q high.

Det er korrekt, at As og Qs oftere vil blive spillet pre flop, men jeg mener at dette forhold opvejes af, at Qs nok ikke vil spilles all in overfor flere modstandere.

Så jeg kan slet ikke forstå at du kan skrive, at han vil have den bedste hånd en stor procentdel af gangene. Min vurdering vil helt klart være 50/50 overfor en gennemsnitlig spiller. Det betyder nok, at det i mange tilfælde vil være et call alligevel, men når vi ikke ved hvor meget der er bettet på de senere streets, er dette jo umuligt at sige noget om.

/Mikael

Hej DTM

Selvfoelgelig "overvejer" jeg et fold her. Men et fold er -EV. OG jeg tror kun du anbefaler et fold, fordi du har set resultatet.

Tonny skriver han har 95 pund bag sig. Jeg tror det er sikkert at antage, at hver mand er inde for i hvert fald 40 pund (alle er inde for 15 paa floppet + "en ordentlig omgang betting" paa turnen = ca. 40). Det giver en samlet pulje paa ca 120 pund. Tonny har saaledes 55 tilbage, og kan vinde en pulje paa 175, altsaa, ca. 3:1 odds (3.1:1).

Ok, han skal altsaa have den bedste haand kun ca. 33% af gangene for at goere dette til et profitabelt kald. Hvor sandsynligt er det, at modstanderen har 7s eller Js her? Maaske ikke vildt usandsynligt. Dog, baade As, Ks eller et mindre hus virker en del mere sandsynligt - enig? Lad os antage flg: 7s/Js til sammen er 35% sandsynlighed (groft estimate), As/Ks/mindre hus er 55% sandsynlige, og 10% sandsynlighed for et rent bluff. Det giver i alt en grov vurdering af at Tonny er god ca. 65% af gangene og har tabt 35% af gangene. Ikke desto mindre er det rimelig tydeligt at hans call paa riveren er korrekt og +EV. Hvis stacksne var (som jeg ogsaa skrev foer) dybere, saa kunne UTG"s all in move have gjort oddsne tilstraekkelig daarlige for Tonny her, men det er de ikke.

Endvidere taget i betragtning, at i ovenstaaende eksempel er sandsynligheden for baade 7s/Js efter min opfattelse alt for stor. Og eftersom badehatten, som vinder potten kalder et preflop raise med totalt crap, tilfoejer det - efter min mening - til sandsynligheden af, at han maaske kan finde paa at lave nogle lettere sindsyge moves senere.

"Min vurdering vil helt klart være 50/50 overfor en gennemsnitlig spiller. Det betyder nok, at det i mange tilfælde vil være et call alligevel" -- Praecis, meget usandsynligt det ikke er et call her.

Sidst men ikke mindst finder jeg din kommentar om at du ikke haaber jeg goer mig i NL normalt en smule unoedvendig. Jeg er uenig med dig, men mere er der ikke i det. Ingen grund til at lege stor mand, fordi folk er uenige i dine analyser. Paa samme maade kan jeg respondere: Hvis du folder denne haand, haaber jeg ikke du goer dig i NL normalt. Men det ved jeg jo du goer, saa hvorfor skulle jeg skrive det.

Kripke

En anden ting er saa, at jeg gaar fallit her hver gang, fordi jeg pusher paa turnen. Og eftersom badehatten har callet med Ks7s preflop, caller han givetvis en all in med 1 out.

Men det er selvfoelgelig en anden sag, og jeg haaber soerme ikke, at det goer mig til en daarlig NL spiller, for jeg goer mig jo desvaerre i NL til hverdag.

OK, min kommentar var nok lidt hård. Jeg mente ikke at du spillede NL, så jeg troede ikke sådan en lille flabet sag ville bide for meget. Hermed en undskyldning!

Men udover dette, så kan jeg ikke se andet end at vi er fuldstændig enige.

Jeg skriver at han skal vurdere sandsynligheden for, at modstanderen sidder med en str8 flush, og så sammenligne denne med call størrelsen og pot størrelsen. Jeg har på intet tidspunkt sagt, at denne tankevirksomhed skulle lede til et fold.

Jeg vil bare ikke begynde at sætte konkrete tal på, da jeg umuligt ved hvad der er bettet på turnen, hvor meget TonnyG skal calle og hvor store de andre stacks er (relevant hvis betteren risikere at tabe 200£ til den sidste mand i potten).

Skal jeg nu alligevel prøve, vil det nogenlunde se sådan her ud:

Ks: 18% chance

Jeg giver ikke denne mere, fordi det er usandsynligt at en spille ville bette all in med 2 mand bag sig uden at have bedre en K high på et board, hvor As, 6s og Js slår ham.

6s: 18% chance

Dette kort er heller ikke ovenud sandsynligt, da det er få hænder man kan calle med PF der indeholder 6s. Dog øges sandsynligheden af, at floppet helt sikkert vil få 6s til at blive i potten, og det er samtidig et meget sandsynligt kort for ham at sidde med, når han better all in på riveren.

As: 38%

Dette kort er meget sandsynligt med PF, og hele vejen igennem hånden. Selvom det nok er dumt (da man nok kun bliver callet hvis man er slået), vil mange nok også bette As kraftigt på riveren.

Js: 38%

Dette kort er sandsynligt af de samme årsager som As. Der er mange hænder indholdende Js, som loose modstandere vil spille pre flop, hånden vil helt sikkert blive i potten og det er meget sandsynligt at et all in bet ville komme fra Js.

Jeg har trukket lidt fra disse hænder grundet bluff muligheden og muligheden for et mindre hus. Alt i alt vil jeg nok ikke kunne komme ove 60%, men vi er ikke langt fra hinanden.

I øvrigt er det ret irrelevant at regne sandsynlighederne så præcist ud. Det har man slet ikke tid til ved bordet, og selvom jeg senere nok vil tænke grundigere over tingene, kommer jeg nok ikke over 50/50 i denne situation.

/Mikael

Tak for kommentarene... =)
Go Søndag !