Danmark trækker sorteper i spilsag

Nu gaar den vist snart ikke mere med Danske Spils monopol:

www.jp.dk/indland/artikel:aid=4309824/

En ufattelig glædelig, og "ventet" nyhed.

Der er vel ingen andre brancher hvor man ville fastholde et monopol, som giver kunderne dårligere produkt, udfra mildest talt ekstrem tvivlsom argumentation om at forhindre ludomani. Interessen fra diverse nationer er naturligvis begrundet i ren profit tænkning.

Skulle man så også lade staten overtage monopol på al fast food i Danmark, således kunne de sørge for vi ikke bliver al for fede ved at forsøge at holde os væk ved hjælp af kæmpe markedsføringsbudgetter. Ligesom en del af overskudet fra fast food monopolet kunne gives til spejderne?

Og hvad med spiritus, det kunne staten i samme moment også overtage. Monopoler, nej tak!

Rigtig god nyhed.

Så kan vi måske få stoppet "berufsverbot" i DK.

Det ser jo lovende ud. Kan de ikke også lige sige til Bush at han er ude i noget snavs?

"I Danmark får statskassen årligt over 2,5 mia. kr. fra afgifter på spil, og eftersom disse penge går til en række folkelige og kulturelle formål, vil et eventuelt EU-nederlag ad åre kunne mærkes i den brede befolkning."

"Skaden" på de stakkels spejdere, badmintonspillere og ludomaner bliver vel næppe så stor som 2½ mia. (?).

For det første vil DS vel fortsat have mange trofaste kunder, og de vil derfor fortsætte med at betale. Derudover vil Ladbrokes o.a. der får lov at oprette spillekiosker, som de har haft planer om, vel også skulle betale en del til Staten?

Mon ikke det hele ender i status quo, blot en enkelt hykler mindre.

Selvom jeg er poker spiller, så synes jeg faktisk at det var en god idé at opretholde dette monopol. Man skal taenke på at Danske Spil giver 300 millioner om året til DIF og 200 millioner til DGI. Det er en vaesentlig grund til at de to idraetsorganisationer koerer som de goer. Hvis monopolet ophaeves bliver de to organisationer sat på finansloven og det vil i sidste ende betyde forringelse af naesten alle de sportslige aktiviteter i danmark. Det ville sgu vaere en skam.

Jeg er generelt mod monopoler - men hvad tror i at de store bookmakere rundt i verden taenker om samfundet? De kunne da vaere bedoevende ligegladeog er det også. Taenk lige over at der sker en samfundsforringelse inden i taler.

@Leroyal

Du kan ikke være "generelt imod monopoler", men sige at Danske Spil's er OK. Det er simpelthen hykleri af værste skuffe.

Hvis vi vil have nogle ting (som f.eks. gode idrætsmuligheder til vores børn), så må vi betale for dem over skatten - allesammen! Det er absurd at lade en gruppe af forbrugere betale en stor del alene (i dette tilfælde folk der kan lide at spille), og så samtidig påstå, at man rent faktisk også gør det for at hjælpe disse spillere.

Jeg kunne knække mig i lårfede stråler. Det monopol skal bare ned, og det kan kun gå for langsomt. Så må vi gå sammen om at betale til de forskellige foreninger bagefter (eller rettere, nogle politikkere må beslutte, hvor meget vi skal betale).

/Mikael

Lad falde hvad ikke kan stå!!

2,5 milliard mindre kan statens budget til hver en tid overleve uden at det kan mærkes.
Det udgør jo kun 1-2% af det samlede budget og svarer ca. til at en privat person med en månedsløn på 30K skal spare ca 500 kr om måneden. Det bør man til hver en tid kunne finde i sit budget.
Hvor mange milliarder var det de regnede forkert sidste år på deres budget? 60? 80?

Desuden er jeg enig med Gibber i at det de taber på gyngerne vinder de på karrusellerne.

@Leroyal

Et frit spilmarkede og tilskud til idræt er ikke modsætninger. I Sverige er det så vidt jeg ved et lovkrav at en del af spiludbydernes overskud går til bl.a. idræt.

sunek

Nu bevarede de ikke monopolet - hvad bliver så næste skridt for at sikre alle disse mia bliver i landet ?????? Frygter bare det værste og det er for mig forbydelse af danske pokerspillere alla Tyrkiet + USA.

Staten skal jo have de penge ind på en eller anden måde.

@ DTM

"Hvis vi vil have nogle ting (som f.eks. gode idrætsmuligheder til vores børn), så må vi betale for dem over skatten - allesammen! Det er absurd at lade en gruppe af forbrugere betale en stor del alene (i dette tilfælde folk der kan lide at spille)"

Afgift på spil adskiller sig vel ikke fra andre punktafgifter i DK - bortset fra den klare gennemskuelighed i hvordan pengne fra punktafgiften bruges? Punktafgifter skulle gerne være adfærdsregulerende, eller det er da ofte undskyldningen for at lave dem, som sådan er punktafgift på spil vel ligeså rimeligt som på mange andre produkter.

Mikael@

Hvad mener du helt praecist med at lade en gruppe af forbrugere betale for det? Så snart pengene er langt over disken for en lottokupon er det sidste du taenker nok hvad firmaet bagved bruger pengene til, du haaber bare at der kommer en stor pulje. Hvis jeg forstår din argumentation ret; for ikke at opretholde monopolet at pengene bliver taget fra en gruppe mennesker - de penge bliver taget uanset hvad, ikke sandt? så i sidste ende er det du vil; give dine penge til store firmaer der bare bliver stoerrer og opgive din egen del i de penge du selv betaler for at spille. Er et frit spillemarked virkelig så vigtigt i forhold til de konsekvenser der får for samfundet. Hvorfor laver en så stor ekstra udgift til de danske borgere hvis vi kan undgå det?

Sunek@

Well, hvis det kan lade sig goere uden at der sker forringelser i motionssektoren, så er jeg da klart for sådan et tiltag. Danske Spil betyder i sig selv intet for mig.

Inden i glæder jer for meget, så husk at en Sag ved EU domstolen, snildt kan tage 5 år :)

@FT

Jah 2.5 Milliard er ikke ret mange penge, men set over f.eks. 20 år så det 50 Milliarder, er det stadig småpenge ?

Alle indtægter staten kan sikre er ultra vigtige for vores fremtidig drift.
Hvis vi kan sikre det lovligt med fremmede bookmakers så lad os endelig åbne, hvis vi ikke kan så kæmper si så lang tid vi kan imod det, ren og skær sund stats drift.

Panter:

Punktafgifter er jo bare ikke at sammenligne med monopoler synes jeg. Ja det er store afgifter på benzin, med det argument at så bruger vi mindre. Det ændrer dog ikke på at alle aktører er velkomne til at deltage i konkurrencen om at sælge benzinen udfra de samme vilkår.

Det er "klart" at staten skal have udbytte af spilindustrien, hvis markedet åbnes har jeg dog meget svært ved at tro statskassen vil blive snydt. Alene de beløb som alle står klar med i marketings øjemed, firmabeskatning, alle de ansatte som firmaerne vil hyre etc.

Problemet er bare at sagen er svær at forklare til hr. og fru Danmark. Gambling er lidt noget snavs i manges øre, så er det trods alt bedst om staten styrer det, og ikke udenlandske svindlere, ligesom alle kender en eller anden forening som får tilskud, og er der noget velfærdssamfundet har lært folk er det at være flinke og positive overfor alting som kan udbetale støtte/tilskud.

pantherdk@

2.5milliard er ikke ret mange penge?.....

Synes ikke alene man kan fokusere på det økonomiske, fremfor principper og sund fornuft.

I så fald kunne det vel også forsvares om staten havde monopol på al salg af alkoholiske drikke, og dermed undgå folk køber udenlandske drikke, det vil givetvis også give en betragtelig sum penge til staten, men samtidig bryde med almindelig sund og fornuft og give kunden et dårligere produkt.

@ kandler

Nej punktafgifter ikke monopol, men spil er en mere flygtig vare / service end benzin.

Monopol er næppe en lovlig måde at forsvare sit statsprovenue på, men det har man åbenbart set som den bedste (eneste mulige??) løsning. Samtidig klinger hensynes til beskyttelse af befolkningen ret hult når man kigger på mængden af danskespils reklamer. Så jeg tror ønsket her er provenue

Jeg håber dog på at staten i fremtiden lovligt kan opretholde et provenue ved spil fra danskere da jeg finder det ønske ganske legitimt. At afgiften i Danmark er øremærket til specielle formål finder jeg ikke diskriminerer afgiften som helhed.

"Lad falde hvad ikke kan stå!!" -Ej, hvor er det længe siden, jeg har hørt dette fine, fine benhårde liberalistiske argument. Der er nogen der holdningerne på det rette sted, hva? Nå, men jeg synes da også at det er ærgerligt (for mit pokerspil) at monopolet findes, men det genererer så mange penge ud til de små klubber, så det er en stor skam, hvis det forsvinder. Lad os prøve at kigge ud over egen navle, blot en lille stund. Det samme gælder skattereglerne. Det er da lækkert at jeg kan spille poker, og tjene penge uden at betale skat af dem, for så slipper jeg for erhvervsarbejde (hvilket ville være skatte-pligtig indkomst), men set i et samfundsmæssigt perspektiv, så skal man være mere end rimeligt indbildsk (eller blot bruge ovenstående motto), for at synes at det ikke er nasseri på samfundet.

@PantherDK
Ja det er stadig småpenge. For staten vil i de 20 år selvfølgelig også have 20*indtægt, så forholdsmæsigt gør det ingen forskel - alt andet lige.

Som det er sagt kunne de nye udbydere, beskattes således at idrætten får deres penge. NEMT

Vi kunne også få ordentlige udbetalingsproenter, nogle ordentlige odds mv. Danske Spil er et tyveforetagende, der har ca. samme holdning som casinoerne, hvorfor skal spillerne tilgodeses, det er jo OS der skal tjene penge. Nej nej, lad os rake 50%, lad os lave underlødige reklamer, der handler om hvor vildt det ville være at vinde 20 millioner og at det er det der er lykken. Og lad os sørge for at ingen kan tjene på det, ud over den ene spiller der bliver ramt af lynet. Vi SKAL score kassen, har snart fået overbevist mine forældre om at DS er tyveknægt og at der er meget mere EV i at spille i sverige hvor udbetalingsprocenten er mere rimelig. Og de to hard core ludomaner. Ja det kalder jeg dem der spiller lotto med kæmpe -EV. De har ingen fornuft, kun et spinkelt håb om at blive ramt af lynet. Og når man så endelig bliver ramt og vinder 10 milliioner, bliver man også snydt for man burde vinde mellem 16-18 millioner

@Leroyal

Du skal altså sætte dig ind i tingene...

Det ER forbrugerne af f.eks. en lotto kupon, der betaler gildet. Danske Spil tager jo en helt absurd "rake" for at drive spillet, fordi de skal have råd til at betale hyre til alle deres ansatte OG give en masse penge til organisationer.

Tilbagebetalingsprocenten på Lotto er ca. 50%. Dette er en, undskyld udtrykket, fucking joke og det er at pisse spillerne som ikke ved bedre op og ned af ryggen.

Er du også indstillet på, at betale 10% med 20$ cap i rake på dit poker spil for det er nok det niveau Danske Spil ligger i. Hvis Danske Spil kunne opretholde en konkurrencedygtig pris, så ville jeg være mere "ligeglad" (selvom jeg stadig syntes et monopol er absurd i vores samfund).

Men vi har et monopol udelukkende for, at dem der godt kan lide at spille en lotto kupon eller 3 kampe på oddset i weekenden, kan spytte lidt ekstra i kassen end alle andre.

Man kan så argumentere for, at det ikke er anderledes for dem der kører bil, grundet de høje afgifter på benzin, men det er det nu alligevel. Som Kandler siger, kan alle konkurrere på benzin markedet og det gør, at vi får en god pris på benzin, mens staten stadig får sin andel. Det kan jeg leve med.

Hvis bezinen blev styret på samme måde som spillemarkedet ville en liter nok koste et sted imellem 15-20 kr.. Det er den manglende effektivitet i prisfastsættelsen, der er noget skod på det Danske Spillemarked. Danske Spil har en sløv organisation og det koster, som det ALTID gør, når man leger med monopoler.

Samtidig taber vi flere og flere penge på, at folk der gerne vil spille primært gør det hos udenlandske betting selskaber på nettet. Praktisk talt alle jeg kender uden undtagelse foretager alt deres betting over nettet. Det er primært den lidt ældre generation, som ikke ligefrem har fået nettet serveret med morgenmaden som børn, der stadig benytter Danske Spil på produkter som f.eks. oddset. Lotto er også en institution i Danmark, men jeg kan ikke se, hvorfor danskerne ikke skal have 80% af den månedlige pulje udbetalt i stedet for 50%.

Jeg vil til enhver tid postulere, at staten ikke taber nævneværdige midler på, at liberalisere spillemarkedet. Pengene kommer bare ind på en anden måde igennem skat fra selskaberne, afgifter, oprettelse af nye arbejdspladser osv..

Jeg har også ofte og så højt som muligt talt imod Danske Spils påståede "forebyggende adfærd". Det er simpelthen en joke. Flere eksperter har meget klart meldt ud, at Danske Spil's reklamer absolut er rettet imod at tricke "genet" hos spillere. De vil heller ikke fjerne deres automater, selvom det praktisk talt kun er ludomaner der giver den gas på dem (og de står for at skabe ca. 80% af alle ludomaner i Danmark). De har absolut ingen problemer med, at de skaber ludomaner - deres penge lugter ikke. I hvert fald ikke specielt meget.

Syng med: "Tænk hvis du vaaaaandt iiiii loooooooottoooo"

/Mikael

Denne advarsel fra EU-kommissionen var altså ventet og ændrer derfor ikke det store. Rigsadvokaten regner (så vidt jeg da ved) stadig med, at Danmark vinder en evt. retssag.

@Mikael

Hele problemet er fra mit synspunkt at idraetsorganisationerne bliver flyttet over i finansloven. Det vil sige at der konstant kan aendres og spares på netop disse områder. Det kan der ikke pilles ved lige nu da de modtager et fastsat beloeb hvert aar, uanset hvilken regering vi har. Så når anders fjogh fucker op, så går det egentligt ikke ud over idraetsorganisationerne.

Jeg er fuldstaendig enig med dig i at Danske Spil er en selvmodsigende organisation og at deres rakepolitik er helt hen i vejret. Den eneste grund til at det har kunne lade sig goere er fordi den almene dansker ikke aner noget om det.

Men hoer nu engang, jeg er fuldstaendig enig i suneks udsagn, det mest ideele ville vaere at stoetten bliver fastholdt på samme plan som den er nu bare med et mindre monopoliserede marked. Men så skal der altså tages afgifter fra statens side - jeg tror så laenge vi har en tumpe som kulturminister, kan det her simpelthen ikke lade sig goere. Jeg tror at vores kulturminister vil stjaele fra kassen og derved stjaele fra os.

DantheMan vinder altid Dansk tipstjeneste trådene. Fucking spot on.

@ DTM
Jeg er for så vidt enig, men jeg er bare hunderæd for, at staten i praksis IKKE kompenserer de almennyttige organsationer tilstrækkeligt, den dag deres tipsmidler skulle falde bort.

@Leroyal

Vi er ikke uenige om, at det er skidt, hvis forskellige organisationers kvalitet bliver forringet. Jeg ønsker skam også at mine børn vil kunne vokse op med massere af gode tilbud og muligheder, for at dyrke de interesser de nu måtte have.

Men det er meget forkert, at argumentere for at beholde et monpol, bare fordi dem de giver penge til er nogle vi godt kan lide. Enten er monopoler, der donerer til samfundet i orden, eller også er de det ikke. Jeg ville som pokerspiller råbe og skabe mig som en tosset, hvis jeg skulle betale 10% med 20$ cap i rake - uanset hvem pengene så går til.

Vil befolkningen have tilbud af samme kvalitet som vi har i dag, så skal politikkerne nok sørge for, at vi får det og så spare på de andre områder (alt for stemmerne ved du nok). Hvis ikke den brede befolkning ønsker et ligeså højt niveau, så må det sættes ned.

Sådan fungerer demokratiet nu engang.

Desuden vil jeg gerne endnu engang slå fast, at det ikke er umuligt at opstille regler, som tvinger selskaberne indenfor en vis branche til at betale afgifter, som kan være øremærket til visse formål. Jeg mener også at dette som udgagspunkt er forkert, men det er et skridt i den rigtige retning i forhold til monopolet som kører i dag.

/Mikael

@henry

Så må det være folkets opgave, at vælge nogle repræsentanter, der tager finansieringen af disse organisationer seriøst. På lang sigt tror jeg sagtens dette område kunne blive et kerneissue i dansk politik, og er derfor ikke så nervøs for, at kvaliteten falder drastisk.

/Mikael

@DTM
Tjo. Husk bare, at mange af de skrøbeligste organisationer står over for en øjeblikkelig katastrofe, hvis pengene forsvinder fra den ene dag til den anden.
Ved en liberalisering skal staten overtage hele ansvaret med det samme. Tror ikke, at vores nuværende højreregering er parat til dette.

@DTM

Hvorfor har de fleste bookmakere adresser obskure steder?

Ingen er mere aggressiv og skruppelløs i deres markedsføring end monopolerne Danske Spil og Svenska Spel i Sverige. Når DTM taler om at de "tricker genet", kan jeg kun sige: Aye, there's the rub.

Prøv at sammenligne Party Pokers harmløse "Ingen at spille med?" og så monopolernes "25.000 hver måned resten af dit liv"...

@Pumpstick

Når man ikke må have et selskab i sit hjemland vælger man som oftest det sted i udlandet med de bedste forhold. Dette være sig skat, tilladelser og finansiel struktur.

/Mikael

@ nano

Ja, deres markedsføring er til at brække sig over.

@DTM

Præcis! Det vil være naivt at tro, at andre bookmakere end Danske Spil (og måske Ladbrokes) vil betale skat i DK. Et ophør af spilmonopolet vil betyde, at rigtigt mange penge vil forsvinde fra statskassen.

Jeg så hellere, at man bevarede monopolet, men hævede tilbagebetalingsprocenten til markedsniveuet. Således kunne Danske Spil også udbyde poker.

@Pumpstick

Jeg er ikke helt uenig med dig, men mener selvfølgelig at dette skal reguleres, så udbyderne på den ene eller anden måde er tvunget til at betale en afgift på det danske marked.

"Jeg så hellere, at man bevarede monopolet, men hævede tilbagebetalingsprocenten til markedsniveuet. Således kunne Danske Spil også udbyde poker."

Dette lyder umiddelbart også som en fin ide, men det virker bare ikke realistisk. Danske Spil's organisation er ganske givet slet ikke tunet til at skulle cutte vig'en med 50-75%. Det vil betyde at der ikke rigtigt bliver et overskud at dele ud af, da praktisk talt det hele vil gå til administration og spillerne.

Den samme effekt opnår du ved at liberaliserer spillemarkedet i Danmark + at flere danskere nok vil begynde at spille indenlandsk (f.eks. i kiosker som udbyder spil fra udenlandske bookies). Ydermere får du mere effektive organisationer ind i landet, hvilket igen betyder mere overskud og dermed flere penge at betale afgifter med.

Så længe man opretholder monopolet, vil der ingen effektiviseringer være hos selskaberne, og så er det altså kun spillerne der kan betale regningen.

/Mikael

@pumpstick
Idrætten ville kunne få provision ved at lægge pokerrummenes link op på deres hjemmesider eller få penge lige i kassen med sponsoraftaler, hvis blot den danske stat tillod det. Mon ikke det ville give flere penge i idrætskassen? Man ville jo slippe for flere lag administration (finanslov, skatteindkrævning, fordelelse af skattekroner).