Danske Spil Poker banner HUDs og Scripts i Cash Games

#1| 0

Danske Spil / Party Poker vil fra d. 5. oktober ikke længere tillade HUDs på deres Cash Game borde (dog stadigvæk tilladt på ZAP borde) og ej heller seating scripts.


Det er stadigvæk muligt at hente sine spillede hænder ned på sin computer, men alle nicks foruden sit eget vil være ændret til 1, 2, 3 osv.


Ændringerne gælder i første omgang kun på Cash Games, og altså ikke tours eller SNGs.


Det vil fortsat være muligt at se stats for sit eget spil i den hænder man henter ned.


Hvad tænker I om de nye ændringer?


Læs mere her https://danskespil.dk/velkommen/poker/presse

04-10-2016 12:57 #2| 8

Så er man da sikker på diverse poker communities aldrig mere finder bots på det netværk.


04-10-2016 13:32 #3| 0
freakstar skrev:Så er man da sikker på diverse poker communities aldrig mere finder bots på det netværk.

Hvorfor tror du det ?

04-10-2016 13:35 #4| 3
RekiB skrev:
Hvorfor tror du det ?

Fordi brugerne ikke kan sammenligne data på spillerne de er i tvivl om - altså den måde superuser skandalen på UB blev opdaget - og den måde hvorpå Grethe og HK herfra fik stoppet en botring på PokerStars...


Men vi sætter da bare vores lid til at PartyPokers inder finder dem selv...

04-10-2016 13:53 #5| 0

Jeg tænker, at denne ændring er præcis den ændring de varslede for et år siden - som... egentlig ikke rigtig blev indført?

04-10-2016 13:53 #6| 3

Seating scripts har været banned siden 1. januar.

Jeg synes egentlig, at det nye system fungerede fint, og som Freakstar pointerer så bliver det meget sværere at opdage bots idet det ikke ligefrem er noget som Party er kendt for at bruge en masse energi på.

Man kan stadig se player nicks når man spiller? for det åbner bare op for noget ulovlig 3. parts software med handgrappers, så man stadig kan bruge en eller anden form for hud.


Redigeret af Vanvid d. 04-10-2016 13:53
04-10-2016 14:39 #7| 1

Bestemt heller ikke fan, Vanvid+1

04-10-2016 15:11 #8| 6

Fedt.

04-10-2016 17:15 #9| 2

Hvis de vil fjerne HUDs, hvorfor gør de det så ik også på ZAP bordene? 🤔

04-10-2016 18:43 #10| 5

Jeg synes det er fint. Jeg bruger poker software, men vil egentligt have det fint med at det blev som i gamle dage, hvor man kun havde sine egne notater og observationer til at træffe sine valg.

04-10-2016 19:54 #11| 1
Mob06 skrev:Jeg synes det er fint. Jeg bruger poker software, men vil egentligt have det fint med at det blev som i gamle dage, hvor man kun havde sine egne notater og observationer til at træffe sine valg.

Fuldstændig enig. Det bør ikke være tilladt at have programmer, der hjælper spillerne. Dem der har lyst til at tage noter, skal have lov til det.

04-10-2016 20:47 #12| 3

Det var da på tide.. Lad os håbe de fjerner det på alt.. Og at de andre sites PokerStars mm også gør det...

04-10-2016 20:50 #13| 2

Fine ændringer. Er dog ikke fan af anonyme borde, det er ret ucharmerende i min verden.

04-10-2016 20:53 #14| 0
Joanna47 skrev:Fine ændringer. Er dog ikke fan af anonyme borde, det er ret ucharmerende i min verden.

Det tror jeg heller ikke, at der er.


Det er bare de gamle spillede hænder, der vil navnene være spiller 1,2 og 3. Så vidt jeg har forstået det da :D

04-10-2016 20:58 #15| 0
GodPreben skrev:
Det tror jeg heller ikke, at der er.

Det er bare de gamle spillede hænder, der vil navnene være spiller 1,2 og 3. Så vidt jeg har forstået det da :D

Oh, my bad. Det lyder som nogle fine ændringer så :)

04-10-2016 21:05 #16| 2

Hvis et er som GodPreben fremstiller det er det problematisk. Der findes allerede nu software der kan "screengrabbe" og lave HH ud fra det, så vil dem der gider investere tid/energi i dette stadig have deres databaser og HUDs, mens dem der følger reglerne på sitet ikke har den samme data.

04-10-2016 21:34 #17| 0
Joanna47 skrev:
Oh, my bad. Det lyder som nogle fine ændringer så :)

Ja, nu må du, eller andre, sgu ikke hænge mig op på det! Det var bare som jeg læste og forstod det :D

04-10-2016 22:03 #18| 1

I forhold til at promovere poker for netdepositors, er det fine ændringer (især seat scripts sucks), men som freakstar nævner, giver det en lang række andre problemstillinger, som det allerede er vist, ikke prioriteres / kan håndteres...

04-10-2016 22:20 #19| 0

Godt tiltag. Jeg synes at det er "snyd" at bruge diverse hjælpeprogrammer og ja, man kan jo selv gøre det, men jeg synes at det tager charmen fra spillet.

04-10-2016 22:43 #20| 0

Bruger Hm2, og har HuD på... men må indrømme jeg bruger det faktisk ikke, eneste jeg bruger er fordi jeg er for doven til at tælle mine bbs og så hvor meget VPIP folk har... :D

05-10-2016 14:53 #21| 0

Det bliver et "Ja tak herfra" ;)

05-10-2016 15:07 #22| 0

Forklar lige hvad et seating script er.

05-10-2016 15:13 #23| 0
freakstar skrev:

Så er man da sikker på diverse poker communities aldrig mere finder bots på det netværk.




Men i og for sig er det vel også kun et problem for proerne? Jeg mener for fiskene/tabende spillere, kan det vel være fløjtende om de taber deres skillinger til en der hedder freakstar eller pokerbot 37... Jo ikke fordi bots på magisk vis kan se holdings eller noget!
05-10-2016 15:26 #24| 1
djoffer skrev:

Men i og for sig er det vel også kun et problem for proerne? Jeg mener for fiskene/tabende spillere, kan det vel være fløjtende om de taber deres skillinger til en der hedder freakstar eller pokerbot 37... Jo ikke fordi bots på magisk vis kan se holdings eller noget!

Ja det er intet problem. Man kan jo bare se hvor meget gang der er i online backgammon efter at det blev løst og botinficeret.


05-10-2016 15:28 #25| 1

Jeg bryder mig ikke om de nye ændringer af flere årsager, det skader muligheden for at finde spillere der snyder og giver en unfair fordel til dem der får spiller med en handgrapper der kan opsnappe kortene på skærmen og smide dem i HEM/PT.

05-10-2016 15:45 #26| 0

Mht snydere er der altså også her sket en enorm udvikling de senere år. Hvor det i online pokerens barndom ofte var andre spillere der rapporterede potentialle snydere og bots er det i dag langt over 90% der bliver taget inden andre spillere bemærker det, og detection systemerne bliver desuden bedre og bedre dag for dag.


Ser ikke dette som den helt store problematik mere. Kender dog ikke PP's system i detaljer..

Redigeret af Iznogood d. 05-10-2016 15:50
05-10-2016 16:15 #27| 0
Ganfire1337 skrev:Bruger Hm2, og har HuD på... men må indrømme jeg bruger det faktisk ikke, eneste jeg bruger er fordi jeg er for doven til at tælle mine bbs og så hvor meget VPIP folk har... :D

Kan du, eller en anden, forklare mig hvordan man får HEM2 til at tælle/vise bb's for alle på bordet?

05-10-2016 16:54 #28| 7
Iznogood skrev:Mht snydere er der altså også her sket en enorm udvikling de senere år. Hvor det i online pokerens barndom ofte var andre spillere der rapporterede potentialle snydere og bots er det i dag langt over 90% der bliver taget inden andre spillere bemærker det, og detection systemerne bliver desuden bedre og bedre dag for dag.

Ser ikke dette som den helt store problematik mere. Kender dog ikke PP's system i detaljer..

Medmindre du kan dokumentere de 90%, vil jeg mene, du har relativt lidt styr på, hvad du taler om...

05-10-2016 17:19 #29| 0

Det kan jeg godt, men må ikke... Jeg arbejder med det på daglig basis gennem 8 år, så vil mene at jeg har relativt meget styr på det.

05-10-2016 18:18 #30| 0
Vanvid skrev:
Ja det er intet problem. Man kan jo bare se hvor meget gang der er i online backgammon efter at det blev løst og botinficeret.


Nu er forskellen vel også, at hvor backgammon er et løseligt spil, hvor der altid vil være et træk der er bedre end andre, så vil no limit og plo jo være umuligt at løse på samme måde?

05-10-2016 18:51 #31| 0

Der må da være bedre måder at banne huds på end ved at gøre HHs anonyme?

05-10-2016 18:58 #32| 0
djoffer skrev:

Nu er forskellen vel også, at hvor backgammon er et løseligt spil, hvor der altid vil være et træk der er bedre end andre, så vil no limit og plo jo være umuligt at løse på samme måde?



Det eksisterer jo allerede GTO løsninger af NLHE, og med udviklingen af computerkraft så er det desværre nok bare et spørgsmål om tid før der er bots som spiller perfekt GTO poker.
05-10-2016 19:02 #33| 0
Iznogood skrev:Det kan jeg godt, men må ikke... Jeg arbejder med det på daglig basis gennem 8 år, så vil mene at jeg har relativt meget styr på det.



Nu hvor du har relativ meget styr på det - hvad gør de respektive site så konkret for at komme bots til livs?

Redigeret af Vanvid d. 05-10-2016 19:20
05-10-2016 19:30 #34| 0
Vanvid skrev:
Det eksisterer jo allerede GTO løsninger af NLHE, og med udviklingen af computerkraft så er det desværre nok bare et spørgsmål om tid før der er bots som spiller perfekt GTO poker.

Men, uden at være særligt meget inde i GTO, er der ikke også rimelig stor forskel på at spille optimalt GTO mod en playerpool, og så på at spille optimal backgammon?


Vil gerne lige understrege, at jeg på ingen måde forsvarer brugen af bot, men i min verden(og i mange andres, kunne jeg forestille mig) er forskellen på at tabe til onlinepro47 der sidder med 14 forskellige hjælpeprogrammer åbne og en random bot, forsvindende lille... Og ja havde uden tvivl haft en anden mening, hvis jeg lagde nogen nævneværdig volume online mere:)

05-10-2016 20:29 #35| 0
Vanvid skrev:


Nu hvor du har relativ meget styr på det - hvad gør de respektive site så konkret for at komme bots til livs?

Jeg kan desværre ikke udtale mig om noget som helst konkret. Det er irriterende men sådan denne branche fungerer. Groft skåret så har bots op til for en 3-4 år siden været relativt lette at spotte, og samtidigt ret elendige til at spille spillet, men som med alt andet kriminelt, lærer banditterne desværre også af deres fiaskoer, og det er noget der i stigende grad tager, og heldigvis også tildeles ressourcer.


Jeg er selv fortrinsvis specialist indenfor collusion, og ser derfor mest til bot-sagerne efter at de er færdigefterforskede.


Det er dog mit (udokumenterede) indtryk at ikke alle aktører i branchen tog problemet lige alvorligt i starten (og nogle så det måske slet ikke som et problem), men i og med at der har været flere sager de senere år, der har kostet selskaberne dyrt, både i form af mandetimer, men også kompensering af spillere, og ikke mindst på integritetskontoen, er jeg ret sikker at det i dag tages dødsensalvorligt bredt i branchen. Der ofres betydelige ressourcer fra udbyderside på at minimere problemet mest muligt.


Et slag på tasken vil været at der de seneste tre år er sket en fordobling at ressourcer brugt på bekæmpelse år for år. Når det er sagt tror jeg faktisk at det samlede antal af "bot-infiltrerede" hænder er faldende, og har været det længe, men det er jo i sagen natur svært at fastslå præcist. Der har også været overraskelser hen ad vejen som f.eks at gode Omaha bots pludselig var en realitet.


Beklager at jeg ikke kan være mere konkret, men som vi alle ved, er det nu engang sådan det fungerer i denne branche.



Redigeret af Iznogood d. 05-10-2016 20:39
06-10-2016 01:04 #36| 0
Iznogood skrev:
Jeg kan desværre ikke udtale mig om noget som helst konkret. Det er irriterende men sådan denne branche fungerer. Groft skåret så har bots op til for en 3-4 år siden været relativt lette at spotte, og samtidigt ret elendige til at spille spillet, men som med alt andet kriminelt, lærer banditterne desværre også af deres fiaskoer, og det er noget der i stigende grad tager, og heldigvis også tildeles ressourcer.

Jeg er selv fortrinsvis specialist indenfor collusion, og ser derfor mest til bot-sagerne efter at de er færdigefterforskede.

Det er dog mit (udokumenterede) indtryk at ikke alle aktører i branchen tog problemet lige alvorligt i starten (og nogle så det måske slet ikke som et problem), men i og med at der har været flere sager de senere år, der har kostet selskaberne dyrt, både i form af mandetimer, men også kompensering af spillere, og ikke mindst på integritetskontoen, er jeg ret sikker at det i dag tages dødsensalvorligt bredt i branchen. Der ofres betydelige ressourcer fra udbyderside på at minimere problemet mest muligt.

Et slag på tasken vil været at der de seneste tre år er sket en fordobling at ressourcer brugt på bekæmpelse år for år. Når det er sagt tror jeg faktisk at det samlede antal af "bot-infiltrerede" hænder er faldende, og har været det længe, men det er jo i sagen natur svært at fastslå præcist. Der har også været overraskelser hen ad vejen som f.eks at gode Omaha bots pludselig var en realitet.

Beklager at jeg ikke kan være mere konkret, men som vi alle ved, er det nu engang sådan det fungerer i denne branche.


Mange tak for dit arbejde! Lyder som om der burde være flere som dig. Du vil ikke ud med på hvilket netværk du arbejder?

Når det så er sagt, så er det vel umuligt at vide, om de bots, som du mener er ringe og nemme at spotte er alle bots. Det kan vel nemt være de 10% dårligste bots og der er 90 % af bot'sene I ikke rammer?



06-10-2016 09:00 #37| 2

Det er ret nemt at spotte bots på party / Danske Spil. Find en russisk spiller på plo100-200 og der er over 50% chance for at de er samme bot spillere som Grethe fandt på Stars. Party gør desværre ingenting, selvom der er åbenlyst.

Redigeret af anders d. 06-10-2016 09:01
06-10-2016 10:03 #38| 1
rune0714 skrev: Mange tak for dit arbejde! Lyder som om der burde være flere som dig. Du vil ikke ud med på hvilket netværk du arbejder?
Når det så er sagt, så er det vel umuligt at vide, om de bots, som du mener er ringe og nemme at spotte er alle bots. Det kan vel nemt være de 10% dårligste bots og der er 90 % af bot'sene I ikke rammer?



Som sagt er det collusion jeg primært arbejder med så jeg vil ikke kaste mig ud I vilde gæt om bots der ikke er fundet endnu. Hvis en bot skal gøre seriøs skade skal der altså en del spil volumen til, så personligt tror jeg ikke på at der er ret mange der render 'vildt' omkring, I hvert fald ikke der hvor jeg befinder mig. Hvad jeg ved om Party's metoder er meget begrænset men jeg har da også hørt rygter om at det står lidt stille der på nogle områder, men det er rent gætteri og rygter.


Jeg må ikke udtale mig på firmaets vegne hverken generelt eller specifikt, så derfor holder jeg for mig selv hvem det er jeg arbejder for (men det er ikke Party:)). De udsagn jeg kommer med må I derfor enten vælge at tro på eller lade være. Det kan man sagtens anfægte værdien af, så derfor blander jeg mig normalt ikke I debatter der har med poker at gøre, og slet ikke inden for området game integrity.


Jeg får løn for det, så ikke noget at takke for :)

06-10-2016 13:06 #39| 2

Tak alligevel :)

06-10-2016 20:56 #40| 0

Det lyder til, du gør et godt stykke arbejde Iznogood.


Når det så er sagt, med alt respekt, lyder det ikke til, du kender til de sidste par bot-historier?

Midstakes PLO på Stars var gennem flere år domineret af bots - og de kører stadig på Party og ipoker (nu er der ikke så mange flere steder tilbage, du kan arbejde :))


http://www.pokernet.dk/forum/bots-paa-pokerstars-plo-borde.html

06-10-2016 23:53 #41| 0

Med al respekt så er det præcis denne slags spekulationer der gør at jeg ikke udtaler mig. Mit eneste bidrag til denne tråd er at oplyse at andelen af svindel/collusion ved bordene i stærkt stigende grad bliver detekteret internt, hvor det i de tidlige år i langt højere grad var spillerrapporteringer der førte til opdagelsen af snyd. De tal jeg oplyste passer (endda godt og vel) ud fra min horisont naturligvis.


Derfor er jeg personligt ikke så bekymret for anonyme borde som jeg var engang.


Har ikke yderligere kommentarer

08-10-2016 02:26 #42| 0

Først og fremmest: Super tiltag, på alle måder. -Så kan der igen blive spillet poker. -Og ikke computer. Men, ja desværre så bliver det enormt meget sværere for spillerne at afsløre urent trav, dog kan man sige, at det også bliver umådeligt meget lettere at anmelde folk, hvis man får nys om at nogen bruger handgrabbers osv alligevel, eller på andre måder omgås sidens regler.


Noget helt andet er, hvad gør man egentlig overfor nogen af de vildt mange profiler, som er i stand til at være online og spille 6-8-10-12 borde uafbrudt, flere døgn i træk? Alle og enhver, som følger bare lidt med, ved jo at der er mange pokerkontore/lockdowns/lejligheder/villa'er og andre communities, hvor det er umådelig let at være flere spillere om samme profiler. Ofte, er det faktisk noget spillerne selv "reklamerer" med, ved bordene, på twitter eller i andre fora. Er det tilladt, eller er det også at collude? -Jeg synes personligt det er møgirriterende at spille mod en, som man "tror" man kender, og spilleren så pludselig spiller voldsomt anderledes...

Redigeret af GrimGladGris d. 08-10-2016 02:27
08-10-2016 18:11 #43| 2

Jeg kan vist godt lige sætte nogle begreber på, så vi har sproget på plads :)


Collusion er når to eller flere spillere/konti samarbejder ud fra en forudbestemt strategi. Det omfatter ofte (men ikke nødvendigvis) HCS (hole card sharing). Skaden er betydelig og 'oprydningsarbejdet' med at kompensere ofre for collusion er både kompliceret og besværligt og koster udbyder kolde kontanter i form af kompensation til spillere, men også betydelige ressourcer til efterforskning. Det er den form for snyd de fleste allerede er klar over eksisterer, og er helt åbenlyst forkert.


Account sharing og account handover er som navnene beskriver ikke spilmæssig snyd men er stadig strengt forbudt. Konsekvenserne er som GGG er inde på at men ikke kan regne med de erfaringer/noter man har med en given modstander. Det ses også ved at man kan have en donk til at spille de indledende faser i en MTT og så lade den dygtige spiller overtage i de senere faser af turneringen. I de senere år hvor late registration er blevet udbredt oplever man også det der kaldes Late Registration Abuse hvor man spiller den samme turnering fra en ny konto hvis man bliver elimineret tidligt. ALLE VARIANTER ER FORBUDT og selv om det lyder som en umulig opgave at kontrollere, er det faktisk muligt langt hen ad vejen, og der er i dag udviklet rimeligt avancerede værktøjer til at detektere den slags ting. Spillere/konti der bliver taget i fx. LRA bliver typisk diskvalificeret fra de events de evt. har cashet i og pengene fordeles til andre spillere. Det er rimeligt overskueligt for udbyder at 'udbedre' skaderne her.


Så har vi bots der er automatiserede spillere/konti der spiller ud fra forprogrammeret strategi. Der er igen ikke tale om spilmæssigt snyd, men snarere brud på spillets integritet idet man jo med rimelig kan forlange som spiller at man er oppe mod et menneske og ikke en robot. Holdninger til bots varierer meget. Nogle spillere er meget imod, og ser en stor trussel, mens andre er relativt ligeglade. Nogle ser det som 'nemme modstandere' man bare skal regne ud (ligesom high volume regs) og nogle ser det som svindel af værste skuffe. Der går og har altid gået rygter altid om bots. Der skulle angiveligt være (eller have været) udbydere der selv har anvendt bots for at få trafik på deres site, i større eller mindre åbenhed, men jeg har ikke erfaring eller viden der understøtter dette. Det foregår ikke der hvor jeg er. Det er af mange anset for at være den største trussel mod branchen pt da de, som de fleste kan regne ud, bliver stadig dygtigere, og min udokumenterede profeti er at de udbydere der ikke har, eller får styr på problemet i nær fremtid vil dø, eller ende som mennesketomme netværk med maskiner der spiller mod maskiner. Det er helt uoverskueligt og umuligt at vurdere den reelle skade og ofte afhænger (evt) kompensation af om der er konfiskeret penge på bot kontiene evt. deres historiske overskud.


Der har helt sikkert ikke været nok opmærksomhed på bot problemet generelt fra udbyderside tidligere, men som denne og andre tråde er tydeligt bevis på, er der en form for opgør i gang, der forhåbentligt får reduceret problematikken. Man kan også håbe at licensgiverne og myndigheder måske i større grad stiller krav til udbydere om at bots er helt og aldeles uacceptable, men det er igen spekulationer fra min side. I mine øjne både beklageligt og simpelt hen for dårligt at det tilsyneladende har været/er så svært at råbe udbyderne op i de konkrete sager.


For alt ovenstående gælder at der er forbudt, og hver eneste overtrædelse, hvor ubetydelig den end må forekomme, har den potentielle konsekvens at din konto bliver lukket, og alle indeståender konfiskeres. Derfor kan jeg ikke understrege hvor vigtigt det er som spiller at holde sin sti ren. Der sker af naturlige årsager ofte et account review når en spiller klonker den store store turnering, og det vil da bare være surt ud over alle grænser, at vinke forvel til den store gevinst fordi man ikke har taget reglerne alvorligt. SÅ LAD VÆRE MED AT LAVE DUMME TING MED JERES KONTI NÅR I SPILLER POKER SELVOM I IKKE SER DEN STORE ALVOR I DET.



En længere smøre af en der ikke deltager i debatten men lige så vi har definitionerne på plads ;)

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar