... om ved det! Det er F... irriterende, at der ikke findes en dansk pokerpolitisk organisation, der er oppe på dupperne, når man for eksempel ser sådan en udtalelse:
Citat fra et nyhedsorgan:
Uden at argumentere for sin mening, siger H.C. Madsen* også, at alle pokernetværk bør være lukkede, således at Danske Spillere kun kan spille med og mod andre Danske Spillere.
*Direktør for Dansk Tipstjeneste
Tror journalisten mener Danske Spil, men der står Dansk Tipstjeneste i artiklen.
Gennem de sidste 50 år er al udvikling såvel politisk som økonomisk gået imod en verden med færre og færre grænser, samt mere åbne grænser.
Dansk Tipstjeneste / Danske Spil lever åbenbart et eller andet sted langt tilbage i det forrige århundrede. Her står verden stille, globaliseringen er ikke ankommet endnu. Som sagt, - de slipper alt for let afsted med at sige hvad som helst i medierne uden mindste modstand.
8(
Danske Spil slipper for let ...
Er også ved at være godt og grundig træt af dem.
Det er en desperat organisations udtalelser vi er vidne til.
Super ærgerligt at de har et politisk flertal bag sig.
synes du burde havde deres syn på rakeback med.
hvordan de kan få lov til at gemme deres sindsyge holdninger bagved ludomani er mig en gåde.
"Bonusser, rakeback og den slags er noget en vis herre har skabt. Det ville være meget bedre for markedet, hvis den slags blev forbudt. Det handler om ansvarlighed, og bonusser får folk til at spille mere. Vi synes, det skal være forbudt fra dag et med den slags tilskudsordninger. Vi ved godt, at danskerne elsker tilskud, men det er den rene gift," er H.C. Madsen citeret for at have udtalt i et interview med Ekstrabladet.
medmindre den kommentar bliver fulgt op med at raken obv bliver sat tilsvarende ned burde sådan en mand fyres på stedet.
OP er spot on. Vi er sgu for tavse.
Det er jo sick nice hvis man kan komme afsted med at udtale feks.: 'Det handler om ansvarlighed, og bonusser får folk til at spille mere.'
Og INGEN spørger om sinken mener i modsætning til feks. TV-reklamer for JACKPOT-LOTTO-PULJE.
Vil gerne lige supplere.
Og det er at de danske media specielt DR og Tv2 i den grad lader dem slippe nemt. Deres eneste interesser er enten når en dansker vinder en meget stor Wpt eller EPT, eller også hvordan spil ødelægger mange folks liv.
Der er aldrig kritiske udsendelser om Danske Spil, og der skulle ellers være pænt meget at komme efter. Og jeg skal lade det være usagt hvorfor det er sådan. Det er ellers de danske medias ynglingsbeskæftigelse nemlig at lede efter skandaler, og brodne kar og dårlige vilkår, men hvad DS angår så går de helt fri.
Man kunne snildt tage fat i:
Elendig udbetalingsprocenter i alle deres spil.
Gigantiske marketingsbudgetter alle rettet imod flere spilllere.
Monopol med alt hvad det indbefatter, af katastrofale forhold for danskerne.
Manglende vilje mod at liberalisere markedet på rimelige vilkår, og med spillernes vilkår for øje.
Skabelse af tusindvis af ludomaner specielt med deres enarmede.
Og så har der også været tale om at en stor del af deres overskud går til nogle få ejere(eller nogle der får en form for procenter af overskuddet, har glemt det helt præcis).
Tja, de lever i hvert fald allerhøjst et sted frem til 2006 :-)
Gennem de sidste 50 år er al udvikling såvel politisk som økonomisk gået imod en verden med færre og færre grænser, samt mere åbne grænser.
Det er nu ikke hele sandheden. Gennem de seneste ret præcist 50 år har der været en kraftig udvikling i retning af øget forbrugerbeskyttelse og deraf følgende indskrænkede muligheder for de erhvervsdrivende. Danske Spil påberåber sig f.eks. beskyttelse mod forbrugerens overdrevne brug af spil (og lyder dermed noget hykleriske).
Markedsføringsmæssigt har vi i Danmark ret strenge regler for hvad man i øvrigt må bruge af kupon- og bonusfiduser. Det ville ikke komme bag på mig, hvis vi så en retssag anlagt af Danske Spil i 2011 mod en anden ny licenshaver med påstand om ulovlig markedsføring pga. bonus. Dette er spekulation helt for mig egen regning, dog.
Man kan da i den forbindelse lige understrege idiotens dobbeltmoral
Tal fra Marts 2010.
Top listen viser de 10 navngivne produkter, som annoncørerne har brugt flest annoncekroner på i den
pågældende måned inden for mediagrupperne TV, print, biograf, radio, outdoor og internet.
Reklameforbruget er baseret på mediernes listepriser. Der er således tale om bruttopriser og dermed ikke
taget højde for eventuelle rabatter mellem annoncør og medie. I reklameforbruget i Top 10 listen indgår
producent- såvel som forhandlerannoncering.
Product Beløb i kr.
LOTTO BOOKMAKING & TIP 8.730.347
ONSDAGS LOTTO BOOKMAKING & TIP 8.485.287
CANAL DIGITAL 6.288.908
SONY TV 5.627.209
TELENOR MOBILT BREDBÅND M 5.530.102
BET365.COM BOOKMAKING & TIP 5.376.603
TDC PLAY DOWNLOADING AF MUSIK 5.268.139
STOREBÆLTRBROEN BROBIZZ FRITID REJSER & TRANSPOR 5.261.619
INVITA KØKKENELEMENTER 5.112.141
YOUSEE BREDBÅND TELEKOMMUNIKATION 4.782.256
Forleden snakkede jeg med en der havde meldt sig ind i Enhedslisten. Han er 24 år. Så bleb han ringet op fra enhedslisten om han mon var under 21 år. Fordi så ville de få tilskud fra tipsmidlerne?
Mener siden at have læst mig til alle politiske partier får støtte af tipsmidlerne? Hvad sker der der?
I en af sagerne mod Ladbrokes argumenterede en marketingschef fra Danske Spil, at Danske Spil skam følte sig forpligtede af monopolsituationen til en kraftfuld markedsføring, således at de kunne holde kontrollen med det Danske Spillemarked for dermed at undgå, at danskere til skade for dem selv kom til at spille for meget hos udenlandske udbydere...
Det er jo så smukt, at man næsten får tårer i øjnene.
Arghh, lad nu være med at afreagere ved at fortælle om alle de ting, som I ikke synes, det er rimeligt Danske Spil giver penge til. Det er jo sagen uvedkommende.
Sagen er den, at Danske Spil og politikerne ikke får noget modspil af en pokerpolitisk forening.
Sagen er den, at både Danske Spil og deres medløbere på Christiansborg får alt for let spillerum i medierne.
Sagen er den, at Ace Mag lige er gået ned uden i det mindste at affyre en ordentlig bredside mod flagskibet Danske Spil og politikerne. Og hvis Ace Mag i det givne spot ikke engang er i stand til at yde bare en lille smule meningsopinion mod Danske Spil og politikerne, så skal vi nok ikke forlange, at journalister på andre medier kan finde ud af det. Næ, vi har manglet og mangler stadig en ny Hostrup, der er i stand til at køre vores sag i medierne.
Problemet er jo så mangesidet at der nærmest ikke er nogen måde at angribe det på. En lang og opslidende retssag er jo ikke ligefrem måden at gøre det på. Du bliver straffet / afvist efter gældende regler, hvorefter politikerne gerne laver reglerne om så de er mere tidssvarende.
Jeg er desuden lidt splittet omkring problemstillingen. Danske Spil har en position i markedet de skal beskytte, men de er jo et statsejet monopol, hvorfor de kun behøver at holde sig indenfor de spilleregler som regeringen opstiller for dem. For eksempel er det jo ikke dem selv, der har opfundet argumentet med ludomani. Det er skrevet ind i selve virksomhedens eksistens-grundlag, at den skal udbyde spil under kontrollerede former til danskere. Så kan man vel ikke klandre dem for at bruge de argumenter, når de skal promovere sig fremfor andre udbydere i medierne.
Så ret skytset mod politkerne. Men lad være med at forvente det store. Specielt ikke i øjeblikket, hvor de 1.5 mia. der bliver uddelt fra tipsmidlerne, ikke ligefrem ville være nemme at hente andre steder i statens budgetter.
- Som pokerspiller er det selvfølgelig trist at se sådan en retorik, men helt ærligt, jeg havde sgu ikke forventet andet. Og jeg forventer heller ikke at journalisterne går i kødet på DS i de her sager. DS har en fin folkelig opbakning, støtter gode formål og gør folk til millionærer hver uge. Good guys sælger ikke aviser og dagblade.
Prøv at spørg jer selv hvor mange godtroende fjolser Danske Spil gør fattige pga deres automater jeg har en god m8 der har en spillehal jeg er tit nede og få en øl der,ser så alle de stakler på pension der ligger hele deres månedsløn der.
Medierne tager naturligvis ikke sagen op, for de risikerer at miste en af deres aller største annoncører, og som bajawa skriver, så får de politiske partier jo også penge fra tipsmidlerne, så det er da klart at de også er interesserede i at beholde den nuværende ordning. Så på en måde er det jo nærmest korrupt.
@Op
meld dig ind i DPF
@ c_hope
Hvad skulle det hjælpe?
Om nogen der burde have pokerspillernes interesse så er det DPF.
Men de eneste man ikke hører noget fra er DPF.
Jeg ved du har meget mere indgående kendskab til DPF end jeg, så derfor er denne udtalelse fra en "observatør" med pokerinteresse.
Jeg har læst 2 eller 3 artikler om DPF siden den blev stiftet, hvoraf den ene var en Pressemeddelelse vedr. stiftelsen.
Ellers har de jo på INGEN måde være ude og gøre opmærksom på problemstillingen.
Derudover har det KUN været i pokermedia de fået omtale, hvilket bare ikke er nok hvis man ønsker politisk og bred opbakning.
Hvis man så resultateter fra DPF ville det også være MEGET nemmere at få medlemmer, da disse så ville se at den organisation de støtter faktisk lægger noget arbejde i det, og ikke "bare" prøver at få arrangeret DM i online poker.
Ja... Jeg er meget skuffet over DPF, da pokeren mere end nogensinde har brug for en organisation der arbejder for bedre vilkår spillerene (og de udenlandske udbydere faktisk), og jeg mener DPF har været mere eller mindre usynlige i debatten.
@kejser_d
Vil ikke kommenterer på din skuffelse over DPF - mit indslag er blot udtryk for at ønsker man politisk at få ændret ting er sammenhold eneste chance.
@ludvig
Ved godt DPF var den "gamle" organisation.
Den nye (Dansk Pokerforbundt) er den jeg er skuffet over ;)
@ c_hope
100% Procent enig!!
Bare ærgeligt at de danske pokerspillere ikke tænker længere frem end til på søndag!
(læs evt mit indlæg på et andet forum, vedr. ace mag ;) ) Lidt den samme sang
Er maaske ikke helt om topic, men er helt enig i at DS slipper alt for billigt og ligefrem dikterer dagsordenen. -mener bestemt osse at DS er en meget stor medskyldig i at ludomanien stormer frem i DK.
At de kan faa lov til at slippe afsted med f.eks. deres spilleautomater/bingo/skrabelodder er mig en gaade. -nuvel, de giver saa lidt til at enkelte ludomaner kan behandles, men det haenger jo slet ikke sammen og slet ikke, naar de samtidig proklamerer at det er alle de andres skyld at der er ludomani i DK.
Der skal goeres noget og det skal vaere snart.
PS: jeg vil godt vaedde en kasse oel paa at der inden 1 aar er et nyt ord som er velkendt pga. DS, nemlig: Bingoludoman. -det er fuldstaendigt sygt som folk hamrer penge i ingenting pga. det spil inde paa DS.
@OP
God pointe at holdningen til DS og den butik de driver er én ting - og ønsket om modspil i den politiske debat er noget andet!
--
Var der ikke på et tidspunkt diskussioner oppe, hvor flere kunne støtte ideen om en forening med et budget så man reelt kunne varetage pokerpsilleres interesser og deltage i mediedebatten + hjælpe de der individuelt kom i problemer (fagforeningsagtigt)? Begge dele kræver jo typisk nogle (dyre) ansatte med tag på netop den slags og ikke bare interesse i poker ...
Det vil jo være oplagt at have et medlemsskab med differentieret kontingent (pro'er betaler oplagt det meste af læsset (de har mest i klemme ifht evt brug for advokathjælp osv), semi-proerne spytter også i kassen og de rene hobby spillere som ikke vinder noget af betydning kan være medlemmer meget billigt og blot sende et politisk signal alene ved deres medlemsskab/antal)
Beklager hvis det blot skulle være en gentagelse af hvad eksisterende organisationer forsøger - men sådan har jeg (heller ikke) oplevet dem. Det har jo mest været noget man er meldt ind i i forbindelse med at skulle spille nogle af Frede's turneringer i gamle dage.
Jeg tror 100 pct det er vejen at gå, at være skarpere i den offentlige debat. Fint nok at vi har domstolene og fint nok at forsøge at snakke fornuft til visse politikere ... Bottom line er bare, at det politikere virkeligt frygter (=kan påvirke dem) er dårlig medieomtale! Lidt ulækkert men sandt.
Du finder ikke mange der gider høre på om vi synes DS giver os et dårligere spiludbud. Du finder heller ikke mange der gider høre på, om Bondo og co. i praksis kan få tours til at køre under den nye live-turnerings-lov, men hvis du kan få medierne til at forfølge "sager" hvor politikerne med deres handlinger skaber monopoler, laver juridisk tvivlsomme love der gør private banker til "udøvende magt", laver danske love der er på kant med EU lovgivning og risikerer at koste os bøder, er hykleriske i brug af ludomani-agrumentet osv osv osv - så tror jeg man har i hvert fald en chance for at vække en del ...
Andreasen for President
Det er lige præcis det poker Danmark har brug for!
En interesseorganisation som på ingen måde udbyder spil, men som kun har for øje at pleje pokerspillernes interesse.
Netop så man kunne agere uafhængigt af pokersites, affiliate aftaler osv.
Problemet opstår bare ved financieringen af en sådan organisation.
Jeg tror ikke du vil finde en pokerspiller som synes ideen er dårlig, men derfra og så til at få pungen op ad lommen bliver svært. For hvor meget skal man lægge?
Man burde lave en indsamling for at danne et overblik over hvad folk ville være interesserede i at donere, men det giver bare en ny udfordring... For hvis man kunne samle lad os sige 20k ind, hvad rækker det så til???
Jeg har længe gået og leget med ideen men fundet det meget svært at få effektueret.. Såfremt folk har forslag til opbygningen af en sådan organisation er de meget velkome til at kontakte mig!
14-05-2010 03:01
Prøv at spørg jer selv hvor mange godtroende fjolser danske spil gør fattige pga deres automater jeg har en god m8 der har en spillehal jeg er tit nede og få en øl der,ser så alle de stakler på pension der ligger hele deres månedsløn der.
Danske Spil OG din m8 m.m.fl. FYP.
@Kejser_D
Jeg er da glad for din støtte til mine holdninger ...
... men 20k rækker ingensteder, som jeg ser det. I hvert fald ikke , hvis det er 20.000 danske kr vi taler om.
Jeg har selv et job, hvor jeg rådgiver forskellige kunder - og ofte er der jurister med speciale i fagområdet indblandet. Sidstnævnte koster meget sjældent under 1.500/time og ofte noget mere. Så bare een eneste sag, hvor man skal sætte sig lidt i ind i en lov eller en anklage mod en konkret spiller og 20k er hurtigt skudt af (og vi har ikke løst opgaven enddnu :-/ )
Mange alm. ansatte har jo en fagforening og betaler nogle tusinde pr år (så kan en pokerpro med flere mio på kontoen vel også?). Mange alm mennesker betaler årligt glædeligt nogle hundrede kr for at forsøge at redde nogle sæler, afrika, klimaet eller hvad ved jeg (så hvorfor ikke kr 300-500 til noget så vigtigt som frihedsrettigheder og bekæmpelse af urigtig information om monopoler indenfor vores interessefelt :-)).
Det er de her beløb vi skal op i og så håbe på tusindevis af medlemmer, så de årlige budgetter kommer der op af ...
@ Andreasen og Kejser_D. Er sådan set enig, erfaringerne har bare vist mig at det er svært at samle os pokerspillere i en organisation. Man skal selv være villig til at lede slagets gang, og jeg tror detsværre det er meget svært at få det fnansieret uden at man bliver mistænkeliggjort i en grad som er ulidelig at leve med. Jeg har prøvet :). Hvad de nye folk i DPF bruger tiden til ved jeg ikke, men jeg synes det er trist som tingene har udviklet sig. MIt skud er at en sådan organisation med en betalt fultids person som kunne arbejde med medierne, politikerne samt skrive div indlæg og på alle måder prøve at påvirke debatten vil oste omkring 1 mill om året, alt efter ambitionsniveau.
Frederik
Hele spørgsmålet om den delvise liberalising af spillemarkedet er pissesvært at have med at gøre.
Vi, som medier, har en interesse både på grund af annoncekroner, ligesom vi også eventuelt ville udbyde spil, som man kender det fra England. Derfor er vi endnu mere part, når vi skriver om den slags end normalt, ligesom problematikken er temmelig teknisk.
Hovedproblemet er dog, at et samlet Folketing (minus Enhedslisten, som ønsker højere afgift på spil) er enige om at beskytte Danske Spil, tipsmidlerne og indtægterne til statskassen. Når man kæmper mod et klokkeklart flertal tværs over salen, så er det sgu op ad bakke.
I det her land bliver spillere betragtet som misbrugere - ikke forbrugere - og der er ikke stemmer i at give spillere bedre vilkår på bekostning af spejderne.
At politikerne så ikke har en kæft forstand på, hvad de lovgiver om i denne sag, er så en helt anden sag. Helt seriøst så tror de på, at DNS-blokering virker.
Og hvis de som ventet vedtager loven, som den er fremlagt, så har vi ikke set den sidste retssag. Formentlig strider dele af den både mod Grundlov og Den Europæiske Menneskerettighedskonventions bestemmelser om ytringsfrihed.
Vi lever bare i et land, hvor vores politikere tror, man kan skærme af mod verden. Personligt synes jeg, det er en smule naivt.
Samtidigt må man ikke underkende den store del af den brede befolkning, der synes, at det er helt fint, at tilbagebetalingsprocenten på lotto er 45, og at tipsmidlerne eksisterer.
Jeg har bare svært ved at forstå, hvor det lige er spillerne, som skal betale for den slags velgørenhed. Hvorfor ikke rygerne, slikmundene eller dem med hang til rødvin?
Hvad spilleautomaterne angår. I 2008 tabte danskerne ca. 7,5 mia. kroner - en tredjedel af dem var på de enarmede ...
/Jonas, EB
@Jonas
Du nævner jo selv flere emner pressen burde forholde sig til - uanset holdning til spil og ludomani - ik ?!
Kan ikke se, at et enigt folketing og folkelig opbakning til tipsmidlerne skulle hindre at man er kritisk overfor andre ting (herunder at udstille hykleriet , problemer med grundlov , eu lovgivning, bankerne/teleselskabernes rolle osv)
Danske Spil er retarderede fascister, easy as that :)
Husk lige at skelne imellem Danske Spil og Spillemyndigheden.
Danske Spil er operatører (ejet 80% af staten), hvor Spillemyndigheden er en organisation under SKAT der overvåger markedet. Så Danske Spil er ikke som sådan skurkene her, de er bare bedste venner med Spillemyndigheden. Det er lidt vigtigt at skelne imellem hvem der siger hvad i den her sag.
@ Andreasen
Det er lige præcis det jeg vil frem til.
Og desværre tror jeg største delen af den danske pokerbefolkning, ville vælge den mulighed der hedder "jeg lader andre betale og høster frugterne".
Mht timepriser osv, så vil jeg tro man ville være nødt til at håbe på at folk med ekspertise indenfor visse områder vil stille deres ekspertise til rådighed for en lille beløb, eller endda måske frivilligt (ja ja.. jeg er optimist), da det jo gerne skulle være interessen for poker og det fælles mål at skabe bedre vilkår der skulle bære vægten.
@ Ludvig
Jeg tror problemet med DPF var at der havde stifterne også selv en personlig (læs økonomisk) interesse i at få forbundet til at køre da de selv havde en pokerklub.
Som sagt er det nedlagt og ingen grund til at koge suppe på den mere.
@ Jonas
Du har nemlig helt ret.
Danske Spil har fingrene i SÅ mange fade at der er mange der vil miste økonomisk støtte såfremt man vælger at gå imod strømmen. ISÆR pressen (både aviser og TV) mister store summer i form af reklameindtægter såfremt DS skulle trække deres annoncer fra deres medie.
Og da DS kan pudse glorien med de penge de skænker til foreninger (hvilket desværre er peanuts ift. hvad deres indtjening er), støtter op om Center for Ludomani osv (hvilket er det samme som hvis Carlsberg var hovedsponsor for Anonyme Alkoholikere).
Når det så er sagt finder jeg det stadig utroligt at de danske medier kan se igennem fingre med alt hvad der foregår hos DS, du nævner selv MASSER af muligheder for debat samt artikler, som sagtens kunne bringe DS på forsiden (bare lige for at bruge jeres termer ;) ).
@ Pisfisk
problemet er jo netop at DS er så dybt i lommerne på spillemyndighederne at de næsten kan få trumfet ALT igennem når det kommer til lovgivningen. Det er jo helt sikkert at spilmyndighederne er i tæt kontakt med DS når der skal rådes til måder at udforme loven på.
Vi får aldrig politisk flertal til, at bekæmpe Danske Spil... DS er staten og som nævnt så støttes ungdoms arbejde (også politiske) via tipsmidlerne.
Derfor har jeg følgende kommentar:
Vi må acceptere ds kommer ind på markedet.
Vi må acceptere de vilkår som er udstukket til udbyderne.
En ting bliver nævnt er rakeback/bonus systemer er noget en vis herre har skabt. Jeg vil nødig af med mine rakeback deals, men i teorien så kunne udbyderne sætte en realistisk rake, og så droppe det administrative som rakebacken giver.. Om jeg får 30-40% i rakeback og en typisk affiliate signer får ca 8%, hvorfor så ikke bare sætte raken ned med feks 30% for alle?
Min anbefaling ser således ud: Udbyderne, affiliate og repræsentanter for spillerne nedsætter et erfa udvalg, og samsætter en politik som gør det muligt for de udenlandske udbyder, at betale de diskuterede licenser og gebyrer, så vi stadig har det store udbud vi kender.
ps. Jeg hører så meget mod Danske Spil, men jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at de fleste vil oprette en bruger hos dem også :O)
@jonas
lol, fin lille sidebemaerkning ♥
ekstrabladet.dk/sport/betting/spil-nyheder/article1346176.ece
Men i forvejen bør man ikke være den store matematiker, hvis man for alvor tror på sine vinderchancer, når sandsynligheden for syv rigtige er 1 til 8.347.680 og tilbagebetalingsprocenten med sine 45 minder om at gå på arbejde.
@simon900
Jeg har intet mod Danske Spil. Hvad de vælger at støtte, er deres egen sag.
Men jeg bryder mig ikke om, at repræsentanter for Danske Spil og deres halehæng af politikere slipper godt afsted med at postulere en masse urimeligheder omkring live poker og online poker uden at blive modsagt af en dansk pokerpolitisk forening.
@JonasHut
Tak for et ærligt indlæg, der både direkte og indirekte forklarer, hvorfor de danske medier agerer, som de gør, når det handler om poker.
@Kejser_D
Send pm hvis det lykkes dig at komme lidt videre med dine planer om at opbygge en ny interesseorganisation. Det er kun smådetaljer, vi er uenige om.
@Andreasen
Enig og atter enig!
♥ludvig og c_hope♥