Danske spil tbt + automater

To væddemål som i måske kan være med til at afgøre.

1 Hvad er Danske Spils tilbagebetalings % på "den lange"?

(kammerat siger under 70 jeg siger over)

2 Når en spilleautomat har en tilbagebetalings % på fx 85 hvordan er det så beregnet. Er det i forhold til det antal "credits" der bliver "udbetalt" i det felt hvor man har sine credits stående eller er det udbetaling ift antallet af reelle kroner spyttet ud i maskinens bakke?

1. er ihvertfald over. Inde på en danske fodboldside under odds kan du se sammenligninger af odds fra forskellige bookmakere. Her så jeg lige 3. kampe hvor de havde en tilbagebetaling på henholdsvis 86,8 - 87 og 87,1% så tror det er fair at antage at den ligger over 70.

2. Er der forskel på de 2? Anyway er ret sikker på der her er tale om kroner selvom jeg ikke helt ved hvad du mener med første part.

1. 87 %. Står på deres hjemmeside nederst under "Vinderchancer".

Skodbo: yderligere forklaring af forskellen

lad os sige man putter 20 kr i en spilleautomat. Det giver 80 credits... I første spil vinder du 10 credits. Tæller disse 10 credits med i beregningen af udbetalingen eller udbetalingen baseeret på hva der reelt hives ud af maskinen?

2. Credits og kroner er ligefrem proportionelle i de fleste enarmede tyveknægte. Derfor gør det i princippet ingen forskel, om vi regner i kroner eller Credits. Vinderprocenten betyder, at den er programmeret til gennemsnitligt at beholde 15 kr. af hver 100 kr., der bliver puttet i den. Resten bør komme ud igen som gevinster i det lange løb.

Det er værd at bemærke den store "house edge", altså hvor mange procent udbyderen tjener i gennemsnit pr. spil.

På rouletten, hvis du vælger rød/sort, har huset en edge på ca. 2,7 procent. Den er dog på ca. 5,2 procent, hvis rouletten er med både [0] og [00].

Med perfekt spil i BlackJack kan "house edge" minimeres til omkring 0,47 procent.

Hvis udbetalingsprocenten på en enarmet tyveknægt er på 85, har huset stadig en kolo-enorm edge på 15%.

jeg er ret sikker på at det er hvor mange procent maskinen giver tilbage, altså hvor mange credits der reelt set bliver vundet på maskinen, altså dit eksempel 1, jeg er dog ikke helt sikker, men det virker ulogisk at tjekke hvor mange penge folk reelt har hevet ud igen.

2. At der kun er 85% tilbagebetaling på en enarmetmaskine betyder at, af de samlede antal credits/penge der er smidt i maskinen, kommer der kun 85% ud af den igen som gevinster...

@pokerdonky

I så fald går jeg udfra, at du ikke spiller på enarmede tyveknægte!

LoL Donkaments... Mener selvfølgelig 85% ud som gevinster;-)

Men nej, er nu ingen fan af "tyv-knejterne!"

;-)

husk på at det er teoretisk tilbagebetaling. den reelle tilbagebetaling ligger mig bekendt noget lavere.

@pokerspiller

Ja de 10 credit du får tæller da selfølgelig med, det er jo en gevinst..

Loua

"husk på at det er teoretisk tilbagebetaling. den reelle tilbagebetaling ligger mig bekendt noget lavere."

hvorfor mon?
Fordi den teoretiske tbp kun er 87% når vi taler singler. TBP ryger ned på 76% ved doubler og ved tripler er vi nede på 66%

Tager vi så ciffertips og lignende vinderspil så er vi vel nede på en 60 stykker.

Så det er ikke sært. Så i semigamle dage da man skulle spille tripler var tbp'en under 70%, men idag kan det undgås, men absolut også opnåes.

Lidt offtopic:
Dansk Vildledningstjeneste bruger 87% argumentet som en del af deres marketing - problemet er jo bare at de er sådan nogle kyllinger der kun tør udbyde singler på et fåtal antal begivenheder hvor de ihvertfald ikke har nogen disedge.
Men de fleste folk fatter nada af kombinatorik og sandsynlighedsregning og derfor tror de at deres 10-ling stadig har 87% i teoretisk tbp - meen nej den ligger nede på 25%.

Med henblik på Automaterne betyder det ganske simpelt at i snit får du de 85% tilbage i form af gevinster.
Dvs at spiller du feks. for 10k på alle husets 50 maskiner og hiver alle gevisnster ud så har du hevet 8.5k ud i snit på alle maskiner når de er i nul.

Reellt ligger udbetalings % jo meget lavere da folk spiller en del af deres gevinster op.

Mener udbetalings procenten på en maskine med en gevinst% på 85% ligger på ca 70%


edit:
Så kan lige tilføje det her:
Altså hver gang der bliver spillet for 100k i en spillehal tager kunden ikke de 85k med ud af forretningen som man måske kunne formode men kun ca 70k

Danske Spil er igen nogle fuskere så vidt jeg kan se!

Vinderchancer står til 87% for Den Lange, og det er også sandt at hver kamp har en tilbagebetaling på 87%, MEN problemet er at der skal spilles minimum 2 kampe, og så er tilbagebetalings % ligepludselig kun 0,87*0,87 = 75,7%.

Correct me if I am wrong

Skreiber...


Der skal ikke minimum spilles 2 kampe:-)

De har ENKELTE singler... hehe

Men vil ikke ligefrem kalde det fusk:-)

1: Er vist godt og grundigt besvaret. 87% (men jo mere, du kombinerer, jo mere falder den).

2: Eksempel:

En spilleautomat har 85% i tilbagebetaling.
Du kommer 100 kr i og får 400 credits.
Et tryk er 2 credits eller 0.50 kr i indsats og automaten beholder de 15%.
Hvert tryk koster dig dermed 0.3 gennemsnitligt i credits (15% af 2 credits) eller 0.075 kr (15% af 0.50 kr)...

=>

De 100 kr/400 credits vil dermed være spillet op efter 1,333.33 tryk i gennemsnit...

Hvis du VIL have 85% reelt udbetalt af maskinen (hvilket du sikkert ikke kan, da den formentligt udbetaler i 20'ere, men teoretisk), så kan du i vores eksempel med 100 kr spille indtil den har taget 15 kr fra dig. 15/0.075 = 200 tryk på maskinen. ---- Havde du i stedet puttet 200 kr i fra start, så ville du kunne spille indtil den har taget 30 kr fra dig, og det ville tage den 30/0.075 = 400 tryk.

Kort sagt, så koster hvert tryk dig 0.075 kr eller 7.50 øre... Så må du selv om, hvor længe du vil spille på den.

-------------------

Håber det gav dig lidt klarhed over, hvordan en spilleautomat virker :-)
Man kan ikke spille et uendeligt antal tryk på den, og så stadig regne med at have 85% af sin indsats tilbage. Dit forventede tilbageværende beløb vil falde konstant.

Jeg siger tak for alle svarende. Nu håber jeg min kammerat vil tage jeres svar angående spilleautomater for gode varer da i giver mig medhold. Vi sad igår og fik en øl og havde puttet et par mønter i så opstod diskussionen. Han blev helt ophidset over det og det var med den der "jamen skal vi vædde?", "tja det kan vi godt", "hvor meget har du råd til at tabe?", han var klar til at vædde 3000,- Det sys jeg så lige var i overkanten. Men han er os lidt ludo ;-)

Men han sagde at hvis jeg havde ret så spillede han aldrig igen! Og det er i virkeligheden måske den største gevinst

pokerspiller...

Hvad var det han ikke troede på med henblik på automater???

Danske Spil har tilbagebetalingsprocent på de enkelte kampe på ca 90%.
I denne uge (spillerunde27) er nogle af de nederste kampe på listen:
____________1____X____2_____tbp
kamp156:__1,33__4,40__7,50__89,89%
kamp161:__2,00__3,25__3,45__91,11%
kamp164:__6,90__4,15__1,40__90,89%
kamp168:__4,15__3,60__1,72__90,90%

tbp=1/(sum(1/odds))
eks: kamp156: tbp=1/(1/1,33+1/4,4+1/7,5)=0,8989

Han mente at maskinen justerede sin udbetaling ift hvad der reelt blev "hævet" fra maskinen så over tid ville udbetalingen 85%.

Ift det du skrev:
"Reellt ligger udbetalings % jo meget lavere da folk spiller en del af deres gevinster op."

Han inddrager således ikke at folk spiller deres gevinst op. Som jeg prøvede at forklare i starten af indlægget. At udbetalingsprocenten kun afhæng af hvad der REELT kommer ud af maskinen og ikke som jeg mente hvad der blev givet som "gevinst i form af credits" hvilket du også siger er det rigtige...

Nå ok.

Nej der er han rimelig skæv på den.
Maskiner med en 85% gevinst% har en udbetalings% på ca 70%

Når der er spillet for 1 million på en maskine er der hevet ca 700.000 ud af den igen.
Det er de tal en spillehal ca forholder sig til.