Danske Superligadommere er håbløse.

Hej PN.

Det er desværre nærmere reglen end undtagelsen, at der bliver lavet min. EN kæmpe dommerfejl i løbet af runderne i den danske Superliga. Igen i går blev to hold snydt af dommeren, og efterfølgende "turde" de to dommere ikke engang blive konfronteret med kendelserne på TV.

Jeg mener, at dommerstandarden er lavere end nogensinde før i Superligaen, og der bør virkelig gøres noget ved det. Derudover er der nogle vanvittigt mærkelige linjer + dispostioner af forbundet. Hvorfor i alverden vælger man ikke at lade Danmarks "bedste" dommer, Kenn Hansen blive professionel. Han er vores eneste dommer, der dømmer CL, og alligevel går de forbi ham. Det betyder, at han nu stopper karrieren. Jeg er med på, at Kenn Hansen langt fra har et niveau, som vi tidligere har set med Kim Milton, Claus Bo Larsen m.m. Men det virker stadig absurd.

Hvad kan der gøres, før at der kommer endnu mere fokus på et emne, der tydeligvis er nødvendigt at få på banen? - Skal vi virkelig til at have TV-billeder med i kampene, eller skal dommerne uddannes bedre her hjemme? Det er vel ikke bare et tilfælde, at vores dommere stort set aldrig bevæger sig udenfor den danske liga?

Jeg har noteret mig 9 kampe, hvor der er blevet gået kæmpe klokkeklare dommerfejl. Nogle tydeligere end andre, og nogle vigtigere end andre. Kan i komme på andre?

Hobro - Esbjerg - Dommeren dømmer straffe til Esbjerg i overtiden for hånd på bolden. Der var aldrig hånd på. Resultat 2-2 i stedet for 2-1.

OB - FCK: Lidt mere tilforladeligt. Men FCK får tilkendt et fuldstændig forkert hjørnespark. Resultat mål og FCK vender 1-0 til 1-2.

FCN - Brøndby. Straffespark til Brøndby, selvom Ronnie bliver nedlagt udenfor feltet. FCN snydt i den anden ende kort forinden. (Brøndby vinder)

Esbjerg - FCN. FCN snydt for kæmpe straffespark, og Esbjerg får så tilkendt et straffespark for at tyre bolden i smasken på FCN spilleren (Undskyldte til FCN efter kampen. Stor thumps up)

AGF - Esbjerg. AGF snydt for stort straffespark + Forkert annulering af Kim Aabechs mål. (Ender 0-0)

FCN - AGF. Igen AGF snydt for straffespark, da Cavric bliver klippet bagfra af Mtliga. FCN var foran 2-0 og kampen kunne måske have været ændret.

AGF - Randers FC. Randers FC bliver snydt, da de er foran 2-0 og dommeren giver AGF et straffespark på Stephan Petersen, der ikke blev rørt. Derudover får de to røde kort, hvor kun det ene var korrekt. AGF vinder efter at være bagude 2-0 ved pausen.

Randers FC - AGF. Forkert straffespark til Randers FC, da det er Ishak der stempler Jønsson. Keller får ikke rødt kort, da han laver et kæmpe professionelt frispark og standser en AGF kontra (havde gult i forvejen). Randers vinder 4-1.

AaB - SønderjyskE - En af de mere tilforladelige, da det var få CM der adskilte det. Det ændre dog ikke på, at der blev dømt offside, da SønderjyskE udlignede i overtiden. Det havde givet dem 1 point, men AaB tog allesammen.

Af alle ni eksempler, har dommeren med store fejl kostet vitale point for holdene, og selvom det er charmen i fodbold, at der ikke bruges TV-billeder, så er det absurd, at vi i år har SÅ mange fejlkendelser. De ni overstående er blot kendelser, jeg kunne huske fra hovedet, men der er garanteret endnu flere. Hvis i husker nogle så smid dem endelig op.

Der bliver virkelig nød til at komme mere fokus på dommerne i Danmark..

Kenn Hansen erkender dommerfejl mellem Viborg - FCK. FCK scorer ulovligt mål, da bolden hopper ved frisparket. Det er nr. 10.

Start med at give dem nogle ordentlige forhold.

Giv dem en løn der svarer til gennemsnitlig superligaløn.

Hvorfor skal nr 20 i truppen hos FCK, FCM, og Brøndby tjene mere, og have bedre forhold end dommerne ?

Sammenlignet med flere af de dommere som jeg har set på serieniveau, så er superligadommerne faktisk ret gode. Tror ikke at udvælgelsen fejler noget.

Filosoffen skrev:Sammenlignet med flere af de dommere som jeg har set på serieniveau, så er superligadommerne faktisk ret gode. Tror ikke at udvælgelsen fejler noget.

Selvfølgelig er der kæmpe forskel på Serieniveau og Superliganiveau. Jeg er heller ikke ude i, at Superligadommerne er inkompetente, men de er i mine øjne bare ikke på niveau, med den liga de dømmer. Hvordan forbedres det? Skal dommerne gøres professionelle på fuldtid som i nogle andre lande? I Sverige har de seks professionelle dommere på fuldtid, i DK har vi først lige fået to, hvor det ikke engang er de højest rangerede.

Skal der være en bedre dommeruddannelse? Skal man begynde at kigge på TV-billeder, som de efterhånden har indført i nærmest alle sportsgrene i dag?

FCK - AaB. Ludwig Augustinsson modtager en høj bold i feltet. Bliver nedlagt og der skulle klart være straffe. Der dømmes i stedet offside, selvom back'en var 1-2 meter bag forsvarsspillerne, da bolden blev afleveret.

(Det er ikke altid dommeren, men også liniedommere, der laver fejl) - For ofte er det bare kostbare fejl.

alle kan vel begå fejl nogle er grove andre i småtingsafdelig men der er ingen der hyler over hvis en træner laver en forkert taktik eller spillerne laver

nogle fejl i opspillet som så fører til mål i omstillingen

dommerne har så kort betænkningstid de skal tage stilling til mens vi andre for den i langsom 20 gange så kan alle jo se at der er lavet en fejl

hoejmark skrev:alle kan vel begå fejl nogle er grove andre i småtingsafdelig men der er ingen der hyler over hvis en træner laver en forkert taktik eller spillerne laver
nogle fejl i opspillet som så fører til mål i omstillingen
dommerne har så kort betænkningstid de skal tage stilling til mens vi andre for den i langsom 20 gange så kan alle jo se at der er lavet en fejl

Selvfølgelig kan de det. Men det jeg vedhæfter mig ved er, at vi uge efter uge, og nærmest kamp efter kamp hører om store fejlkendelser, der har kostet. Jeg mindes ikke, at det har været sådan tidligere, og det er vel heller ikke tilfældet, at de danske dommere efterhånden er fuldstændig ukendte, hvor både spillere og tilhængere havde stor respekt for bl.a. Claus Bo Larsen og Kim Milton, hvor førstnævnte er den sidste "gode" dommer DK har haft.

Hvorfor bliver topdommere tvunget til at gå af, når de når en bestemt alder, selvom de fortsat er de bedste? - Hvorfor vælger man i DK ikke at gøre de højstrangerede dommere til fuldtidsproffer, så vi kan gøre dem endnu bedre? Kenn Hansen som er DK's højst rangerede dommer, blev forbigået, da DK skulle vælge to fuldtidsproffer, og det betyder, at han nu stopper karrieren. Kenn Hansen som jeg ikke engang synes er voldsomt god, er DK's bedste dommer, og han vælger nu at gå af.

Det tegner altså ikke specielt godt for dommerstandarden i Danmark.

hvad gør vi så med de spillere der evigt og altid skal filme sig både til det ene og andet?

Lige netop det er jo ikke med til at gøre forholdene for dommerne lettere...

Jeg hader man på tv skal se den i 8 vinkler for at konkludere at jo der var vidst nok offside med en my .. Og derfor skulle målet ikke være godkendt .. Og dommeren har kun et splitsekund at afgøre en situation i.

Og laver de fejl bliver de truet på livet og vil ikke dømme mere .. Tag bare Peter Rasmussen som var/er et kæmpetalent!!

Og nej ... Ingen video gennemgang live

Hvorfor er det altid dommeren ? Imo er den opdækningsfejl AGF laver ved Randers 2-1 mål væsentligt større end den fejl dommeren laver ved straffesparket. Alligevel er det dommeren medier, pn og alle andre går i selvsving over i dag.

hvor mange af dine eksempler så du første gang og ikke efter at du havde set den 10 gange i langsom synes nu dommer gør det ok

så længe de ikke er fuldtids de fleste af dem har et fuldtidjob og passe os og spillet bliver jo osse hurtiger og hurtigere og dk er ikke

andet end en udviklingsliga det så vi med fcm s 2 klare nederlag til Napoli selv om Napoli også fik nogle billige mål

Jeg mener klart, at der bør være hårde straffe for film. Jeg mener faktisk, at det repsektive fodboldforbund bør kigge på de hændelser, hvor der er åbenlys film, og så give spilleren karantæne. Det er den eneste måde, vi kan komme film til livs på.

Der skal selvfølgelig være en hårfin grænse, men spillere der filmer bør straffes langt hårdere. Det er en eneste måde at forebygge film på.

Henze05 skrev:
Selvfølgelig er der kæmpe forskel på Serieniveau og Superliganiveau. Jeg er heller ikke ude i, at Superligadommerne er inkompetente, men de er i mine øjne bare ikke på niveau, med den liga de dømmer. Hvordan forbedres det? Skal dommerne gøres professionelle på fuldtid som i nogle andre lande? I Sverige har de seks professionelle dommere på fuldtid, i DK har vi først lige fået to, hvor det ikke engang er de højest rangerede.

Skal der være en bedre dommeruddannelse? Skal man begynde at kigge på TV-billeder, som de efterhånden har indført i nærmest alle sportsgrene i dag?

Det er ellers det indtryk jeg får når jeg læser overskriften....

@Majaline

Det kan jo ikke sammenlignes. Der bliver jo ikke begået nogen "fejl". Randers FC spiller sig igennem og scorer et mål. Ellers kan du jo sige, at alle mål i fodbold er fejl fra det hold, der bliver scoret mod.

Filosoffen skrev:
Det er ellers det indtryk jeg får når jeg læser overskriften....

Men så læser du ikke OP.

Tv billeder skal aldrig indføres, jeg kunne dog godt frygte det vil ske, af den simple årsag at jeg vil gætte på det er en billigere løsning end at give dommerne grundlæggende bedre forhold.

Det optimale ville være fuldtids dommere, men som minimum skal de betales så der ikke er behov for 30-37 timers arbejds uge ved siden af(uden at jeg kender deres præcise ansættelses forhold pt), men tingene taget i betragtning virker det ikke til at være helt skævt :)

Henze05 skrev:@Majaline

Det kan jo ikke sammenlignes. Der bliver jo ikke begået nogen "fejl". Randers FC spiller sig igennem og scorer et mål. Ellers kan du jo sige, at alle mål i fodbold er fejl fra det hold, der bliver scoret mod.

Selvfølgelig kan det da sammenlignes, det har jeg lige gjort..

Både midtbane og midterforsvar står forkert, hvilket er en fejl.

Men kan godt se agendaen er at dommerne skal have kniven, så jeg skal nok holde mig fra at putte flere nuancer ind i diskussionen.

-_-Tiesto-_- skrev:Tv billeder skal aldrig indføres, jeg kunne dog godt frygte det vil ske, af den simple årsag at jeg vil gætte på det er en billigere løsning end at give dommerne grundlæggende bedre forhold.
Det optimale ville være fuldtids dommere, men som minimum skal de betales så der ikke er behov for 30-37 timers arbejds uge ved siden af(uden at jeg kender deres præcise ansættelses forhold pt), men tingene taget i betragtning virker det ikke til at være helt skævt :)

En DK dommer får ca. 250 k. pr. sæson, og så har de deres arbejde ved siden af. Jeg ved ikke, hvilket beløb de professionelle får herhjemme.

Der er ingen tvivl om, at TV-billeder ville være mest effektivt, men det ville også ødelægge charmen og flowet i spillet. Hvis dommeren skal bruge 2-3 min. på at se kendelser igennem 3-4 gange i løbet af en kamp, så kommer der alt for mange spilstop, og det ødelægger underholdningen + produktet.

tænk sig alle de reklamer der ville blive plads til ♥♥♥

Majaline skrev:Selvfølgelig kan det da sammenlignes, det har jeg lige gjort..

Både midtbane og midterforsvar står forkert, hvilket er en fejl.

Men kan godt se agendaen er at dommerne skal have kniven, så jeg skal nok holde mig fra at putte flere nuancer ind i diskussionen.

Som du stiller det op, så er ALLE mål i fodbold en fejl. Ja, AGF's midtbane og forsvar står forkert, men når du stiller det op på den måde, så kan du ligeså godt sige, at det var Mate Vatsadze der lavede et forkert genpres helt oppe i angrebet, da Randers havde bolden der. Du vil altid kunne finde nogle spillere, der står forkert placeret, eller kunne have handlet anderledes, som i sidste ende fører til mål. Det er en del af spillet, men det mener jeg ikke, at dommerfejl bør være. Ikke når det sker så ofte og konsekvent, som det er begyndt at gøre.

Bare fra hovedet, er det 10! kampe i denne sæson, som havde haft et helt andet resultat. Og vi er kun lidt over halvvejs.

Nu er det ikke nogen hemmelighed, at jeg er Nordsjælland fan (2011/2012 <3).

De dømte straffespark imod FCN i både brøndby og esbjergkampen er pisseirriterende! Jeg synes dog alligevel, at det er en del af charmen ved fodbold :D

Aldrig, aldrig, aldrig nogensinde replays og dommerreviews!

bare fra hoveder af hvor mange af de 10 så du første gang ærlig svar udbedes

hoejmark skrev:bare fra hoveder af hvor mange af de 10 så du første gang ærlig svar udbedes

Det ved jeg da virkelig ikke. Flere af kampene så jeg ikke engang. Alle kendelserne i AGF's kampe, hvor både AGF og Randers er blevet snydt, var dog klokkeklare allerede inden gentagelserne.

Derudover er jeg heller ikke dommer, jeg har aldrig taget dommerkurser eller andet, så det er vel fløjtende ligegyldigt?

Det jeg appellerer til, er, at der snart sker noget. Jeg mener forbundet har slægtet det område i alt for lang tid, og der bør gøres en større indsats for at skærpe dommerne. Flere fuldtidsprofessionelle, som kan dedikere alt deres arbejdstid til dommergerningen i stedet for at pendle mellem job og fodboldkampe.

Hvorfor vil i ikke have replays ?

Jeg er meget pro TV billeder, da jeg syntes det er direkte latterligt at ligaer/mesterskaber skal afgøres på en dommers splitsekunds kendelse. Spillet går så hurtigt idag at det ikke er underligt vi ser så mange dommerfejl.

Det er efter min mening ret nemt at komme af med film elementet, bare indfør effektiv spilletid. Det er imo det største problem fodbolden har. Når der er 10 min tilbage og det ene hold jagter en udligning, det er det fedeste tidspunkt i en kamp og så bliver det smadret af meningsløse udskiftninger og 1 minuts indkast. Det er til at brække sig over at glo på.

og please lad være med at bruge " det er charmen ved fodbold "

Henze05 skrev: En DK dommer får ca. 250 k. pr. sæson, og så har de deres arbejde ved siden af. Jeg ved ikke, hvilket beløb de professionelle får herhjemme.

Der er ingen tvivl om, at TV-billeder ville være mest effektivt, men det ville også ødelægge charmen og flowet i spillet. Hvis dommeren skal bruge 2-3 min. på at se kendelser igennem 3-4 gange i løbet af en kamp, så kommer der alt for mange spilstop, og det ødelægger underholdningen + produktet.

er lige på mobilen nu, men tages der udgangspunkt i denne artikel så er lønnen pr kamp måske fin nok, men det jo klart at når en dommer så ikke aner hvor mange kampe der skal dømmes på en måned, så er det jo nødvendigt med job ved siden af.

Hvilket alt andet lige kræver tid og energi som måske kunne prioriteres mere i retning af dommer jobbet hvis de får grundlæggende bedre arbejdsforhold.

http://jyllands-posten.dk/sport/fodbold/superliga/article6861216.ece

Som sagt så er det lige hurtigt fra mobilen og derfor ikke tjekket mere end denne artikel pt.

Problemet med tv-billeder i forhold til eksempelvis en sport som amerikansk fodbold er at langt de fleste beslutninger er 'vurderings-beslutninger'. Det er ikke noget man kan og bør bruge tv-billeder til. Det skal kun bruges til at slå noget fast som ikke kan udfordres (fx om bolden er inde over stregen eller om der er hånd på bolden or so). Alle sådan nogle frispark skal de så stå og vurdere det ene eller det andet. Og problemet er at det er sjældent sådan at man kan sige at 10/10 dømmer straffe i de samme situationer - selv med billeder. Bare se kommentatorerne som er forelskede i udtrykket "den KAN fløjtes" og "han giver dommeren muligheden for at fløjte den". Hvad skal der dømmes i sådanne situationer? TV-billeder bliver for uoverskueligt hvis det ikke kun anvendes som fakta (ligesom challenges), og så mange situationer sker der altså ikke i løbet af en kamp - med undtagelse af offsides hvor det ville være godt at få indført imo.

Synes selv at man bør gøre nogle dommere til fuld tid. Der er trods alt rimelig mange millioner på spil i sådan en liga, og hvis man kan mindske dommerfejl ved at investere lidt mere i dommerne bør man det.

og hvorfor skulle det iøvrigt ødelægge produktet ? Man kan da bare vise replayet på storskærmen så tilskuerne kan følge med. Efter min mening vil det da klart hæve underholdnings niveauet.

Og for mange spilstop ??? :) har du set en fodboldkamp for nylig ? det er jo ikke andet en spilstop konstant pga. tidsudtrækning og andet pis

kochman skrev:Hvorfor vil i ikke have replays ?

Jeg er meget pro TV billeder, da jeg syntes det er direkte latterligt at ligaer/mesterskaber skal afgøres på en dommers splitsekunds kendelse. Spillet går så hurtigt idag at det ikke er underligt vi ser så mange dommerfejl.


Det er efter min mening ret nemt at komme af med film elementet, bare indfør effektiv spilletid. Det er imo det største problem fodbolden har. Når der er 10 min tilbage og det ene hold jagter en udligning, det er det fedeste tidspunkt i en kamp og så bliver det smadret af meningsløse udskiftninger og 1 minuts indkast. Det er til at brække sig over at glo på.

Jeg tror der tænkes på film i forbindelse med straffespark. Men ja, et klart eksempel var jo AGF - SønderjyskE, hvor Marc Pedersen nærmest var ved at dø på græsset, da han så kom udenfor banen, så sprintede han ud på sidelinien. Det er jo klamt at se på.

TV-billeder jeg selv imod, hvis det ikke kan gøres hurtigt og effektivt. Mållinje teknologien er genial, da dommeren bare får et signal. Andre kendelser, straffespark, m.m. vil tage længere tid for dommeren at se igennem, især hvis det er en MEGET tvivlsom kendelse.

AaB - SønderjyskE. SønderjyskE udligner i overtiden på et mål, som annulleres pga. offside. Det er vitterligt få CM, og dommeren vil skulle bruge mange minutter på at komme gennem sådan en kendelse. Hvis det så tilmed sker flere gange i kampene? - Det sænker spiltempoet.

Hvordan skulle det i øvrigt fungere med offside? - Skal dommeren så lade spillet fortsætte HVER gang, der er den mindste tvivl om en offside kendelser, og først bagefter gå tilbage og se, om den var god nok.. Det vil slet ikke fungere.

Smider lige et link til Carlsens klumme..
Indsigtfuld dommertype der skriver for TIpsbladet/Dommerfolket.

http://www.danskefodbolddommere.dk/article/sagaen%20om%20tv-billeder/

Han skriver blandt andet:

• Min pointe er, at hvis kameravinklerne viser noget fundamentalt forskelligt, og vi formoder, at der sidder en kompetent dommer udenfor til at vurdere billederne, så har man bare flyttet det subjektive skøn fra dommeren på banen ud til en dommer udenfor - uden at vi nødvendigvis har ramt den objektive sandhed (hvis den er der). Selvfølgelig er beslutningen så truffet på et mere kvalificeret grundlag, det medgiver jeg - men igen: bliver man (i hvert fald det ene hold) lykkeligere af det ?
• Men under alle omstændigheder nærmer vi os måske det tidspunkt, hvor det kunne være værd at foretage et kontrolleret forsøg et eller andet sted i verden - også for at vurdere indflydelsen på spilrytmen og finde ud af, om det fungerer eller ej.
• Interessant nok vil historiens hjul så - hvis vi får en dommer siddende udenfor ved en TV-skærm til at træffe den endelige afgørelse - have drejet en hel omgang. For indtil 1891 havde man ikke nogen dommer på banen - man havde én blandt tilskuerne, som de to anførere og to hjælpedommere kunne appellere til, hvis de ikke kunne blive enige. Det var ham, man refererede til - derfor hed han 'referee'. Der er ikke noget nyt under solen.

Gode pointer synes jeg - men prøv at grib resten af klummen. Den virker som et kvalitativt indspark.

Inched

kochman skrev:og please lad være med at bruge " det er charmen ved fodbold "

Hvis man nu synes, at "det er charmen ved fodbold", hvorfor må man så ikke sige det?

og iøvrigt så syntes jeg også karantæner skal fjernes pånær hvis man laver et eller andet hjernedødt voldeligt.

Fordi man laver en nødbremse i 2 min tillægstid, hvorfor skal man så have 2 dages karantæne ?

Karantæner sænker iøvrigt også produktetskvalitet, da man ikke altid ser de bedste spillere på banen.

-_-Tiesto-_- skrev:Tv billeder skal aldrig indføres, jeg kunne dog godt frygte det vil ske, af den simple årsag at jeg vil gætte på det er en billigere løsning end at give dommerne grundlæggende bedre forhold.
Det optimale ville være fuldtids dommere, men som minimum skal de betales så der ikke er behov for 30-37 timers arbejds uge ved siden af(uden at jeg kender deres præcise ansættelses forhold pt), men tingene taget i betragtning virker det ikke til at være helt skævt :)

Synes heller ikke de skal bruge det hele tiden. Men synes sagtens man kunne indføre en rød klud som i NFL hvor træneren har mulighed for at smide den 2 gange i en kamp (3 hvis han har ret i de 2 første).

kochman skrev:og iøvrigt så syntes jeg også karantæner skal fjernes pånær hvis man laver et eller andet hjernedødt voldeligt.

Fordi man laver en nødbremse i 2 min tillægstid, hvorfor skal man så have 2 dages karantæne ?

Karantæner sænker iøvrigt også produktetskvalitet, da man ikke altid ser de bedste spillere på banen.

Ja selvfølgelig skal en person have karantæne. Han laver jo en nødbremse, som redder 1 eller 3 point for hans hold. Og så må man tage straffen. Pointlisten for karantæne er jeg derimod ikke enig i. Generelt synes jeg det er unfair, at en spiller kan få karantæne mod et andet hold, end det hold han har begået straffen mod. Det får de ikke nogen fordel af.

Det må du også godt, det er bare ikke særligt konstruktivt.

vil kan vel godt blive enige om at der er nogle fundamentale problemstillinger i spillet som det er nu. Som netop er kommet frem efter den massive Tv dækning med 1000vis af kameraer og vinkler. Det har skabt øget fokus på ting som simpelthen ikke blev opdaget før.

Syntes du også det er fedt at folk triller rundt og tuder i græsset pudsigt nok når de er foran. I ishockey er det sku bare ærgerligt hvis du bliver smasket ned, så må du selv finde ud.

Henze05 skrev: Hvordan skulle det i øvrigt fungere med offside? - Skal dommeren så lade spillet fortsætte HVER gang, der er den mindste tvivl om en offside kendelser, og først bagefter gå tilbage og se, om den var god nok.. Det vil slet ikke fungere.

Der kunne han vel også få et signal. Vi kan sende folk til månen. Naturligvis kan de også lave noget ligesom med challenge i tennis, eller med chip i trøjen eller whereever.

Man kommer nok aldrig til at se tvivlsomme kendelse igennem under kampen. Eneste tidspunkter man kan ændrer det hvis der er uomtvisteligt bevis, og det får man aldrig på situationer der kan ses subjektivt. Ligesom i NFL kan man heller ikke udfordre sådanne kendelser. Derudover er der i NFL den fordel at der er en masse små spil med pauser i mellem. Hvis en dommer er i tvivl om der er frispark så skal han så vente til at bolden ryger ud for banen før han tager en beslutning? Man kan jo ende med at spille i flere minutter og det andet hold kan nå at score og så skal dommeren et par minutter tilbage på tv'et og tjekke om ALT siden sidste gang der var et spilstop har været korrekt, ellers er det bare forfra.

Dommerniveauet i superligaen passer ret godt til det spillemæssige niveau.

Henze05 skrev:
Men så læser du ikke OP.

Jeg venter stadig på en forklaring på hvordan du sondrer imellem en håbløs dommer og en inkompetent dommer?

ER de danske dommere nu også ringere, end dommere i Bundesliga, Premier League, La Liga osv.?

Jeg tror det faktisk ikke.

Kunne det tænkes, at de blot har et sværere job, end deres udenlandske kolleger? - At antallet af fejldømmelser er direkte proportionalt med antallet af fejl der begåes? - måske grundet et lavere niveau af fodbold generelt?

Henze.. Lidt sjovt du nævner Kenn Hansen som bedste dommer, og så medtager kampen mellem AGF - Randers hvor netop Kenn Hansen gav forkert straffe til AGF og et absurd rødt kort til Randers. Vil mene Kenn Hansen er en af de dårligere danske dommere, da han altid fløjter kampene i stykker med alt for mange frispark og gule kort. Jeg kommer hvertfald ikk til at savne ham. Derudover mener jeg også standarden i DK er direkte pinlig. Bare se det straffespark Randers fik i 1. Halvleg imod GF i går... Pinligt!

Henze05 skrev:
Hvordan skulle det i øvrigt fungere med offside? - Skal dommeren så lade spillet fortsætte HVER gang, der er den mindste tvivl om en offside kendelser, og først bagefter gå tilbage og se, om den var god nok.. Det vil slet ikke fungere.

Det er helvedes svært for en linievogter at dømme offside, da han skal kunne kigge to steder på samme tid og reelt set være skeløjet for at være linievogter. Jeg mener nemt man kunne bruge TV billeder på følgende måde:

Hvis situationen ender ud i mål, straffe, frispark eller hjørnepark (man kunne tage indkast med også men det ville jeg ikke) har man et naturligt spilstop, hvor 4. dommeren kigger offside situationen igennem på en skærm og derefter signalerer til dommeren, om der var offside eller ej. Hvis situationen ikke ender ud i noget, er det ret ligegyldigt, om der var offside eller ej, og spillet fortsætter bare. Når linievogterne ved, at spillet kan kigges igennem, vil de ikke hive flaget op i en masse af de 50/50 situationer, hvor de reelt ikke har styr på, om der er offside. Det bevirker, at man ikke så ofte fejlagtigt fratager det angribende hold scoringsmuligheder, og at det forsvarende hold ikke kan blive snydt, når linievogteren fejlagtigt ikke vinker for offside.

Halabalousa skrev:Hvis situationen ender ud i mål, straffe, frispark eller hjørnepark (man kunne tage indkast med også men det ville jeg ikke) har man et naturligt spilstop, hvor 4. dommeren kigger offside situationen igennem på en skærm og derefter signalerer til dommeren, om der var offside eller ej. Hvis situationen ikke ender ud i noget, er det ret ligegyldigt, om der var offside eller ej, og spillet fortsætter bare. Når linievogterne ved, at spillet kan kigges igennem, vil de ikke hive flaget op i en masse af de 50/50 situationer, hvor de reelt ikke har styr på, om der er offside. Det bevirker, at man ikke så ofte fejlagtigt fratager det angribende hold scoringsmuligheder, og at det forsvarende hold ikke kan blive snydt, når linievogteren fejlagtigt ikke vinker for offside.

Synes faktisk at linjevogterne klarer det utroligt godt. Alt taget i betragtning er det rimelig sjældent at de tager fejl, både i Danmark og i udlandet. Det ender bare i en masse hvis og hvis situationer. Måske er den ikke direkte målafgørende, men stadig afgørende for spillet. Et angreb kan jo sagtens fortsætte i flere minutter selvom der har været offside hvis han ender med at vente på resten af bølgen kommer op. Og i al den tid ved ingen af holdene om man reelt spiller noget ligegyldigt bold eller ej. For at det skal fungere tror jeg at dommeren bliver nødt til at afgøre det i øjeblikket, da fodbold ikke rigtig er indrettet til eventuelt hypotetisk spil.

Hvorfor spille med offside. Når den er så svært at dømme :-(

MuckMe skrev:Henze.. Lidt sjovt du nævner Kenn Hansen som bedste dommer, og så medtager kampen mellem AGF - Randers hvor netop Kenn Hansen gav forkert straffe til AGF og et absurd rødt kort til Randers. Vil mene Kenn Hansen er en af de dårligere danske dommere, da han altid fløjter kampene i stykker med alt for mange frispark og gule kort. Jeg kommer hvertfald ikk til at savne ham. Derudover mener jeg også standarden i DK er direkte pinlig. Bare se det straffespark Randers fik i 1. Halvleg imod GF i går... Pinligt!

Det er ikke min holdning, at han er den bedste, men det er et faktum. Han er DK's højst rangerede dommer, så det er vel også den bedste? :) - Men ja, Kenn Hansen har absolut ikke være fejlfri, men det eneste jeg godt kan lide ved ham er, at han trodsalt har nosser til at indrømme fejl, og stille sig op til interviews.

Duracell skrev:
Synes faktisk at linjevogterne klarer det utroligt godt. Alt taget i betragtning er det rimelig sjældent at de tager fejl, både i Danmark og i udlandet. Det ender bare i en masse hvis og hvis situationer. Måske er den ikke direkte målafgørende, men stadig afgørende for spillet. Et angreb kan jo sagtens fortsætte i flere minutter selvom der har været offside hvis han ender med at vente på resten af bølgen kommer op. Og i al den tid ved ingen af holdene om man reelt spiller noget ligegyldigt bold eller ej. For at det skal fungere tror jeg at dommeren bliver nødt til at afgøre det i øjeblikket, da fodbold ikke rigtig er indrettet til eventuelt hypotetisk spil.

Hvis der bliver spillet videre i flere minutter efter situationen uden spilstop skal situationen slet ikke kigges igennem. Det er kun hvis den har afgørende betydning her og nu. Der vil altid ske dommerfejl men det gælder om at få fjernet de afgørende og så skidt med at der stadigvæk vil være fejl.

MrNoller skrev:Hvorfor spille med offside. Når den er så svært at dømme :-(

Fordi at der ikke er nogen der gider at se på en fodboldkamp uden offside regel. Det vil ødelægge spillet så meget at det ikke vil være interessant.

Danske superliga-spillere er sgu også håbløse samlet set.

Krisdahl skrev:Danske superliga-spillere er sgu også håbløse samlet set.

De bedste superliga spillere er dem der ikke starte inde på landsholdet :)

Sisto, Jørgensen, Delaney, Sviatchenko.

Halabalousa skrev:

Fordi at der ikke er nogen der gider at se på en fodboldkamp uden offside regel. Det vil ødelægge spillet så meget at det ikke vil være interessant.

MrNoller skrev:

Når det gik da ellers fint før i tiden, tilskuerne var der masser af til kampene stadigvæk :-)

Nu har både fodboldspillet og det vi som tilskuere gider at se på så også udviklet sig en del siden 1925...

Halabalousa skrev:

Nu har både fodboldspillet og det vi som tilskuere gider at se på så også udviklet sig en del siden 1925...

MrNoller skrev:

Det var så ikke så ikke der offside reglen blev indført? :-)

Men jeg synes offside reglen er lort, nå folk er imod tv billederne til brug af rigtige kendelser.

Det var der jeg kunne google mig til at den blev indført. Hvornår blev den det så?

Jeg er iøvrigt for TV billeder.

Halabalousa skrev:
Det var der jeg kunne google mig til at den blev indført. Hvornår blev den det så?

Synes bare den blev indført langt senere, men kan godt være jeg er helt forkert på den.
Jeg erinder bare der var nogen ændringer i 60-70erne. Men naturligvis kan jeg også huske forkert :D
Ser ud til du har korrekt, så den kan jeg ikke løbe fra.
Hukommelsen er underlig fætter nogle gange ;P

"Offsidereglen i fodbold er spillets mest omdiskuterede og sværest forståelige regel. Til gengæld er det den regel, der har skabt spillets taktiske udseende. Ifølge den gældende regel fra 1925 dømmes offside, når det angribende hold spiller bolden fremad (afleverer), og der i afleveringsøjeblikket er mindre end to modspillere mellem baglinjen og den angribende spiller, der modtager bolden. Står boldmodtageren på linje med den næstbageste modstander, dømmes ikke offside."

"Står boldmodtageren på linje med den næstbageste modstander, dømmes ikke offside." - Tidligere var på linie = offside - ændret i 1990

En fodboldkamp eksekveret uden "fejl" og diskutable afgørelser er der sgu da ingen der gider at se. Den ville ende med en 2-0 (cirka) sejr til det bedste hold, og ingen ville bagefter føle sig snydt eller på anden måde "offer for en uretfærdighed". Dræbende for passionen. Det er marginalerne der skal afgøre gode fodboldkampe for at generere passion og spænding.

.

Ville diskussionerne ophøre hvis der var flere dommere, dygtigere dommere, mere teknologi og flere kameravinkler? tror det ikke.

Sker der fejl i fx. NHL? Masser og hele tiden. Til trods for at det spil nærmest er designet til video reviews etc, er det reglen mere end undtagelsen.

1 dommer, 2 linievogtere og ingen teknologi ftw. (bare tænk på den tåbelige og helt unødvendige mållinje teknologi. Der må være nogle producenter der stadig ligger og ruller rund på gulvet af grin...

Du kommer bestemt ikke til at slippe for fejl bare fordi man indfører TV billeder til at hjælpe dommeren :

Niveauet i dommerpræstationer passer vel fint til fodboldniveauet.

Henze05 skrev:
Selvfølgelig er der kæmpe forskel på Serieniveau og Superliganiveau. Jeg er heller ikke ude i, at Superligadommerne er inkompetente, men de er i mine øjne bare ikke på niveau, med den liga de dømmer. Hvordan forbedres det? Skal dommerne gøres professionelle på fuldtid som i nogle andre lande? I Sverige har de seks professionelle dommere på fuldtid, i DK har vi først lige fået to, hvor det ikke engang er de højest rangerede.

Skal der være en bedre dommeruddannelse? Skal man begynde at kigge på TV-billeder, som de efterhånden har indført i nærmest alle sportsgrene i dag?

Hvad vil du have de skal gøre? De har fuldtidsarbejde - dommergerningen er nærmest en hobby. Prof forhold gør alle bedre, men mon der er råd til det i DK. Aner det ikke.

Det er jo det, jeg spørger ind til. Jeg synes bare, at der kommer flere og flere fejlkendelser i forhold til, hvad vi har set tidligere. Jeg tror ikke, det er fordi, at vi får billederne i flere vinkler, som nogle siger, for det er vel snart 6-7 år siden, at alle kampe var på TV. Der er så mere fokus grundet de sociale medier, hvor alt kan deles, men jeg tror (uden at have stats, for det findes vel ikke), at tendensen med dommerfejl er stigende.

Der er pt. to prof dommere i DK, og de er først lige gået pro nu her. Sverige har eks. 6 fuldtidsproffer, og jeg mener Danmark som umiddelbart er den stærkeste nordiske liga (eller længe har været det) også børe have nogle af de bedste nordiske forhold også til dommerne.