Jeg er forholdsvis ny her på PN men har gennem det seneste halve år været rimelig aktiv. Jeg havde håbet, at det kunne give mig noget indenfor pokeren, men her er jeg desværre blevet slemt skuffet med en enkelt undtagelse, nemlig Bootcamp i Vejle.
PN er et kommercielt foretagende - og det har jeg slet ingen problemer med. Det samme gælder jo fx. også 2p2. PN giver udtryk for, at der også er andre end rent (kortsigtede) profithensyn, der skal tages - og hatten af for det. Det er imo også dygtige mennesker, der er og har været ansat hos PN; mennesker, som jeg har stor respekt for.
PN's tråde indenfor PNVA og Offtopic giver ofte et smil på læben, uanset om det er diverse mere eller mindre påklædte ungmøer i en musikvideo, eller det er DVDmands store salgsprojekt.
De mange gode promotions, hvoraf jeg selv deltog på Bootcamp i Vejle er et stort plus, og tiltag som fx. DM i HU (nl) eller AndreasEM's prop-bets er inspirerende at følge.
Mange af de andre PN'ere er utroligt venlige, og jeg mener selv, at jeg i den korte tid, hvor jeg har været aktiv, har fået en del kontakter/venner, som jeg også kan dele andre oplevelser med, end bare poker - og mange er mere end almindeligt hjælpsomme.
Så hører det positive også op imo. Det, som i første omgang trak mig hen mod PN, var ønsket om at blive bedre til poker. Det var et ønske om at finde ligesindede, som spiller de samme spil som jeg selv, og hvor man kunne udveksle erfaringer. Det var også ønsket om at få input til hænder, og hvordan de spilles.
Det første - og den egentlige årsag til at starte tråden - kunne jeg forstå i går, var ikke længere tilladt. Det var ikke længere tilladt at søge partnere til study groups - en beslutning som jeg finder både besynderlig og himmelråbende forkert, uanset der givet har været scammere indenfor den genre.
Pokerspillere er en inhomogen gruppe, der dækker over alle mulige samfundslag lige fra de rigeste og mest succesfulde forretningsfolk til folk, der burde sidde i fængsel eller har ødelagt familien på grund af ludomani. Men skal hensynet til de relativt få personer, der er blevet scammet af study groups ødelægge hensynet til det store antal, som har fået nye venner og ligesindede, som måske bliver/kan blive de nye pro'er om et par år?
I tilslutning til dette punkt mener jeg, det er helt forkert, at der modereres så kraftigt, som det sker pt. I min verden er det forkert at moderere, fordi man fjerner hele sammenhængen i tråden. Forestil jer lige, hvordan man som fx. revisor fjerner en del af bogføringen, fordi det ikke ser godt ud. Nej vel, det er ikke rigtigt. Jeg mener, I skal undlade at moderere - eller tilføje og ikke slette poster eller dele af poster - medmindre indlægget direkte overtræder en lov, som PN kan holdes ansvarlig for overtrædelsen af.
Det andet punkt - analyse af hænder - har jeg helt opgivet at bruge tid på, undtagen i meget specielle situationer. Der er så mange chefer og wannabe-chefer her, som har "fundet de vises sten", og som ikke tøver med at nedgøre andres forslag og/eller beslutninger om at spille hånden på en bestemt måde, at det er helt ulideligt at læse.
Der er ikke kun én rigtig måde at spille poker på, og udgangspunktet for folk er forskellige. Det kunne måske også være forklaringen på, at en del af de rigtigt store chefer ikke deltager i debatten. De bedste chefer er imo dem, der - udover selv at være superstærke på deres felt - kan argumentere og vejlede os nye spillere på en sober måde, uden at være selvhævdende overfor øvrige indlæg i tråden. Det er selvfølgelig OK - for mig i hvert fald - at cheferne driller hinanden lidt med nogle spydige kommentarer - men hold det nu indenfor rækkerne af jer, der har bevist jeres værd ved at vinde turnering xxx eller få en sponsor yyy.
Ovenstående er blot min opfattelse, men jeg tvivler på, at jeg står alene med den. Tak til jer, der gad at læse og god weekend til alle.
Debat: Hvad er PN's berettigelse?
Pokernet har haft kæmpe problemer med trolls, der skal der nazimodereres. Der er stadig en del trolls herinde, som jeg havde sendt til de evige PN-jagtmarker hvis jeg havde haft magten. Men det er nok også grunden til at jeg ikke har et succesfuldt forum.
@OP
Nu er jeg ikke helt klar over hvilken tråd, der er slettet, men jeg synes stadig at det er positivt, at du på under et år har fået et godt netværk og deltaget i pokercamp. Der må være en helt specifikt årsag til lige netop den tråd er slettet, for jeg kan ikke se, at det ikke skulle være tilladt at oprette studiegrupper.
Der er også gode regler mht. deltagelse i analysetrådene, som måske bare skulle efterleves bedre (hint til moderatorerne ;)). Reglerne er:
4) Analysekategorier:
Vores analysekategorier er vigtige for, at alle debattører på PokerNet kan udvikle deres pokerspil optimalt, og derfor er der specielle regler for disse:
§4.1) Alle hand histories skal indeholde pot størrelse, farveikoner, reads og anden information, der hjælper i analysearbejdet.
§4.2) Der er intet krav om, at man skal være på niveau med en professionel pokerspiller for at kunne deltage i analysekategorierne, men alle indlæg skal være uddybende og velbegrundede. Kommentarer som "Fold pre-flop" eller "Enig med OP" kan blive slettet, hvis en moderator mener, at de ikke beriger debatten.
Jeg var ikke klar over, at man ikke må finde pokerbuddys herinde længere. Virker langt ude, hvis det er tilfældet.
Når det er sagt, synes jeg overhovedet ikke din post giver mening. Du har endnu ikke oprettet en analyse-tråd, men derimod en masse off-topic posts. Hvis man gerne vil blive bedre, er det altså i analyse kategorierne, man poster som regel.
Så skriver du, at nogle har fundet de vise sten. Ja, gu er der så. Der er en grund til, at nogle spillere kan lave 10.000-vis af dollars om måneden og andre er i minus.
"Der er ikke kun én rigtig måde at spille poker på". Det vil jeg nu påstå, at der er. Den bedste måde at spille poker på, er dog 100% afhængig af din modstander. I de situationer, hvor vi ikke ved noget om modstander, kan du have ret, men her tror jeg cheferne har meget godt styr på, hvad der er mest profitabelt i længden at gøre.
Alt i alt, vil jeg foreslå at du opretter en analyse-tråd. Så kan man altid selv vælge, hvad man tager med sig af linjer og råd. GL
Det er selvfølgelig træls, at det ikke er muligt at søge studygroups og lignende på PokerNet længere, men synes nu det giver god mening i forhold til PokerNet er en forretning.
De fleste af de studygroups der blev oprettet var i bund og grund for affiliation. Det er klart at PokerNet ikke kan acceptere, at man bruger deres eget forum til at trække kunder fra deres forretning.
Det er naturligvis ærgerligt at det er nødvendigt at forbyde den slags - men deres forretning skal naturligvis beskyttes.
@clrawe
Tak for de pæne ord.
@callea
Netop den tråd - tak for henvisningen.
@hermod
Trolls kan bekæmpes på mange måder - mener ikke, medmindre der er tale om brud på europæisk lovgivning (dansk/maltesisk) det skal ske ved at editere poster. Til gengæld kan man starte med en henstilling, en advarsel og herefter udelukkelse i et tidsrum, der kan forøges ved gentagen overtrædelse og til sidst evigt.
@clientadvis
Se calleas link. Tråden er ikke slettet men lukket. Jeg siger ikke, at jeg ikke har fået noget ud af at være på PN, tværtimod. Jeg siger blot, at jeg ikke har fået noget til min poker. Det er vel for mig ret sigende. Håber, der er andre, der har en anden holdning.
§4.2 er imo helt forkert, fordi sletning ikke beriger noget som helst.
@Tassadar
Se calles link.
Beklager, hvis min post ikke giver mening for dig. Synes dog dine kommentarer kun går på en del af min post - overskriften vedrører PN's berettigelse og ikke kun analyse.
Jeg har valgt andre steder at få min viden. Har dog deltaget i enkelte tråde vedrørende spillede hænder men ikke som op. Det har ikke været en positiv oplevelse.
Hvis du husker historien om de vises sten, så er det et stof/en genstand, der kan omdanne uædle metaller til guld, hvilket vi idag ved ikke kan lade sig gøre. Jeg tænker her på dem, der - ofte på selvhævdende og nedgørende vis - søger at belære andre om, hvordan man skal spille poker. Der er rigtig mange dygtige spillere her i DK, som på fremragende vis formår at formidle det samme, men uden at være selvhævdende og nedgørende.
Hvis du går på højeste niveau af tænkning har du selvfølgelig ret - så er der kun en måde at spille poker på, nemlig at tilpasse sig. Det svarer til det budskab, jeg ofte læser, som jeg kan eksemplificere.
Mange mener fx. at "de gamle" spillere ikke længere er gode nok, og at man ikke skal læse fx. Dan Harrington's bøger, fordi de er forældede. Men det er jo netop, fordi man læser bøgerne for snævert eller tager det meget specifikt. Om man idag skal raise 3-4x eller 2.2x eller limpe - det afhænger vel af temperament; og man kan vel ikke sige, at det ene eller det andet er forkert. Læs fx. kommentarer fra Gus Hansen til fx. Jason Mercier mfl. spillestil. Hvem ved, hvad morgendagen bringer.
Det afhænger helt af, hvad vi tager med fra de steder, vi søger viden. Går vi efter at få et chart, som vi kan bruge til at åbne fra forskellige situationer, så er Harrington's bøger nok forældede. Går vi efter at få en diskussion af, hvordan forskellige hænder skal spilles, så er den nok mere brugbar. Går vi efter at finde en indlæringsmetode - så er det nok ikke den bog, vi skal søge viden i. Faktisk, så er det en af de ting, der - såvidt jeg ved - kun er skrevet meget lidt om.
Der er et hav af viden omkring specifikke hænder/situationer men næsten ikke noget om, hvordan man bliver bedre. Klart - hvis det var beskrevet - så var coaching vel en saga blot.
Tror desværre ikke, jeg kommer til at oprette en analyse-tråd - synes jeg får alt for lidt ud af andres.
GL til dig også og beklager det lange svar.
@caspergj
Det er vel ikke det, der bruges som argument - så må man tone rent flag. Det kan vel heller ikke undgås alligevel. Man kan jo sende pm's til andre, som man kan se spiller de samme spil som en selv. Iøvrigt kan andre affiliates sagtens håndtere det.
Det er en fin post, men vi gider ikke at diskutere skype-grupper med mere. Hvis det er den eneste måde du mener at du kan blive en bedre spiller på, så kan vi desværre ikke gøre noget ved det.
PokerNet rummer ALLE muligheder for at blive en bedre pokerspiller, og hvis man ikke gider at benytte de muligheder, så kan vi desværre ikke gøre mere.
Igen, send alt jeres hate til de mennesker der har udnyttet og misbrugt PokerNets velvilje igennem tiderne.
For yderligere diskussion kan du sende en PM til mig.
Det er mit klare indtryk at analysekategorierne har udviklet sig meget positivt, om end der selvfølgelig stadig er trolls og oneliners hist og her. Jeg kan i øvrigt komme i tanke om mange chefer der skriver i en sober tone og ikke nedgør andre. Og hvis der endelig er en chef der skriver lidt skarpt, så må man sgu også tage det for hvad det er, se igennem fingre med det, og suge viden til sig i stedet for at blive tøsesur. De fleste skarpe indlæg kan undgås med en lille smule omtanke inden man poster.
Selvfølgelig beriger punkt 4.2 debatten, hvis de første otte indlæg er "LOL noob", "Fold PF" eller "Ryk ned". Sådan var det for ikke særlig lang tid siden på pokernet. Ligesom der for ikke særlig lang tid siden, var befængt med trolls herinde, hvilket gav forummet en helt absurd karakter en overgang, hvor hele forsiden var ryddet for substans og indholdsmæssig kvalitet.
Du efterlyser study groups men helt ærligt. Pokernet havde en af de største og mest omfattende sager om scam som konsekvens af disse tråde - en sag der endda nåede mainstream medier. Så er det da klart, at man bliver nødt til at tage konsekvensen af dette, ellers kommer pokernet lige pludselig til at fremstå i et negativt og helt forkert lys, hvilket ødelægger den forretning pokernet nu engang er blevet. En forretning vi alle nyder godt af.
Edit; ros for et velskrevet og velformuleret indlæg.