Debatkultur på PokerNet

Hej alle

Jeg synes desværre, at nogle personer her på PokerNet har en uheldig tendens til at være meget grove, nedladende og arrogante i deres kommentarer over for andre brugere.

Det viser sig ofte, når ikke så dygtige spillere beder andre om at analysere deres spil.

Jeg mener, at der skal være plads til alle. Folk bør forstå, at ikke alle personer herinde har samme færdigheder, kendskab og forståelse af poker, hvilket man selvfølgelig bør respektere.

Dette er en opfordring til, at vi alle behandler hinanden med respekt, og måske lige tænker os en ekstra gang om inden vi skriver et indlæg, som måske kan såre andre.

Lad os hjælpe hinanden. Lad os være konstruktive, og lad os ikke gør nar af hinanden.

Venligste hilsner
ElskerPiger :-)

lol

"Jeg har dummet mig, megauskrub ElskerPiger 09-09-2006 02:20

Det er sgu pisse fortjent.

En skam du ikke kom ind at sidde lidt, så du kan lære, at man ikke skal stjæle andres ting.

[Redigeret: 09-09-2006 02:21 af ElskerPiger]"

@Micki

Ja? Når man stjæler for sjovt skal man da have en straf. Hvad har det med denne tråd at gøre?

Det kunne måske godt have såret ham at du frydede dig over hans elendighed...

"Hej alle

Jeg synes desværre, at nogle personer her på PokerNet har en uheldig tendens til at værre meget dobbeltmoralske, bedrevidende og hellige i deres kommentarer over for andre brugere."

FYP.

Er 100% enig punktum

Det er et debat forum med hovedsageligt unge mænd. !

@ micki

Det er da en pænt måde at sige at manden er total blæst og har fortjent den staf han forhåbenlig får.

Kan I ikke evt holde den diskussion i den anden tråd?

FYP.
??? hvad står det for ?

Fixed Your Post :)

PM sendt til Rafen.

Og på DansK, :D

@dane

Ja, hvis det vitterligt var det han mente, så var det en pæn måde at skrive det på.

Jeg synes det er grovt at skrive, hvilket han jo selv går til kamp mod i denne post. Faktisk overraskede det mig at han skrev det, da manden er mere næstekærlig, sympatisk og politisk korrekt end min mor. Måske det bunder i den ekstreme politiske korrekthed...

Alle er mere arrogante, når det er et relativt anonymt forum - sådan er det bare.

Desuden behøver man ikke holde hinanden i hånden, blot fordi man skriver kommentarer til en pokerhånd.

@Micki

Tror du ikke, at du skal stoppe nu?

Jeg synes faktisk også, at jeg sagde det på en ret pæn måde:

"En skam du ikke kom ind at sidde lidt, så du kan lære, at man ikke skal stjæle andres ting."

Jeg sagde hverken han var en idiot, et svin eller en nar fordi han stjæler andres ting. Jeg sagde bare, at han fortjener en straf, så han kan lære af sine fejl.

@Alle (svar på Micki og Ahles kommentarer)

Det her handler ikke om bedrevidenhed, politisk korrekthed eller hellighed.

Det her handler såre simpelt om at respektere andre mennesker!!

@Pethie

Sådan er det ja, men det behøver ikke, at være sådan.

Der er desværre eksempler på folk, som har givet udtryk for, at de ikke længere har lyst til at poste hand history til analyse fordi de er blevet nedsablet.

Det kan ikke være rigtigt. Synes du det?

Næhh, det kan vel ikke være rigtigt, men hvis folk ikke tør poste hh's, er det sgu deres eget problem - imo.

Når jeg bliver svinet, sviner jeg da bare igen, længere er den ikke.

@Pethie

Pethie, det er også godt for dig, at du vælger at takle situationen sådan. Men nu er alle folk jo ikke ligesom dig, hvilket jeg mener, at du bør respektere.

Når man poster hand history kan man sagtens sige tingene på en venlig og konstruktiv måde i stedet for at svine til.

Så lidt længere var den jo.

Mig ... respektere ... hvem?

Nu svarer jeg ret sjældent på hh's, og jeg sviner dem ikke, blot fordi en hånd er spillet uheldigt. Måske gav jeg, i form af min tone, dette indtryk, men i reglen er det ikke tilfældet.

Jeg er da glad for, at folk spiller elendigt.

Sidste post i denne, for mig, ret ligegyldige tråd :)

@Elskerpiger.

Pæn tanke bag dit indlæg, jeg tror desværre blot, at problemet bl.a. skyldes, at vore evnerne i skriftlig kommunikation er faldende i takt med kommunikationssamfundets udvikling.

Du kan selv virke nedladende, og det er vel blot et udtryk for at kommunikationsformen er hurtig og direkte, og poster dermed ikke får tænkt over af "polere" sine indlæg, men poster hvad der falder ham ind.

DU har selv samme tendenser i nogle af dine indlæg, og da jeg jo kender dig fra forbundet, virker det langtfra som den holdning som du som menneske står for.

Generelt tror jeg bare vi må accepter at sådan er omgangstonen, hård med en kant ;-)

MVH

Carl

@ElskerPiger

Du har min fulde opbakning. Måske er det fordi jeg nærmer mig de 40, men jeg er også træt af den dårlige opførsel flere herinde lægger for dagen. Jeg har ikke noget imod ironisk humor - jeg sidder ofte og morer mig over de fine kommentarer der bliver giver. F. eks. i tråden "Hvor er vi på vej hen?" bliver der svaret "... ja, jeg er på vej i seng". Fin humor.

Det sidste vi har brug for herinde er arrogance. Det kan godt være at nogle føler sig som bedre pokerspillere end andre (hvad de utvivlsomt også er), men hvis man har behov for at hævde sig på andre menneskers bekostning, så har man meget at lære rent menneskeligt.

Hostrup har ret i at PN bærer præg af at være et debatforum for hovedsageligt unge mænd.
Jeg syntes personligt at vi mangler indlæg fra de ældre og erfarne pokerspillere som f.eks. LoneEagle (jeg savner ham stadig). Når de deltog i en debat, var det altid sobert og sagligt og selv om vi ikke altid var enige blev meningsudvekslingerne holdt på et fagligt højt niveau hvor man ikke gik efter manden.

Vi der er 'gamle' lærer meget af jer unge der er skrappe til poker- tak for det!!!! Jeg håber så også at I vil vise jer villige til at lære lidt fra os om god omgangstone.

@Carl

Jeg er enig med dig langt hen ad vejen.

Og du har ret i, at jeg også selv nogle gange kan lade mig provokere, og selv virke nedladende og provokerende. Dette vil jeg også selv prøve at rette op på.

@Doom

Enig.

Jeg har også fået at vide, at jeg virker ret arrogantud fra mine posts herinde... Det må folk der kender mig så be-/afkræfte... ;)

Hardgrove

"Boogie10 som en en middelmådig LAG der caller for meget. Jeg er i hvert fald ikke imponeret"

Just kidding ;-)

Snoogs

Jeg er kun grov over for dem jeg kender !

Her kommer et af de sjældne seriøse, (og meget pædagog-agtige) indlæg fra undetegnede.

Jeg er meget enig i at tonen i debatten ikke er den heldigste. Jeg kan dog nemt forestille mig at dette ikke altid skyldes manglende vilje, men deriomod manglende træning i at lære og lære fra sig.

Jeg vil benytte følgende tråd til at illustrere hvad jeg mener:

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=116322

Overordnet set en glimrende tråd, og en tråd jeg lærte noget af. Men, men, jeg tror at nogle lærte mindre end de kunne. (Og så var ordet ”Hjernedød” måske anvendt lidt for hyppigt.)

Tråden starter fint med et problem, onhyggeligt og detaljeret beskrevet af Klaphat. Herefter følger nogle glimrende indlæg, med bl.a. forslag til hvad man skal gøre.

Den 23/8 kl. 23.45 kommer Thomsen så med følgende indlæg:

” Tænkte du over resten af hånden da du stangede 800 ud på floppet?

Jeg mener, du kunne vel have forudset den klamme situation på turn?”

Lidt ”skarpt” serveret, men som jeg vil argumentere for senere, en relevant kommentar.

DanTheMan svarer i en pæn tone:

”At bette næsten fuld pot på dette flop er absolut standard. Der er ingen ide i at bette hverken mere eller mindre fordi man vel "kan forudse situationen".”

Og lad mig bare tage tyren ved hornene med det samme, og argumentere for at Thomsens kommentar er relevant:

Klaphat har i sin omhyggelige beskrivelse af situationen tydeligt gjort det klart, at alt ikke er helt normalt. Bl.a. har ´han valgt ikke at spille med så meget i buy-in, som det den spiller der har flest penge på bordet har. De betragtninger der gør at han har valgt dette, kunne også have en indflydelse på hvor meget han skulle bette på floppet. Jeg tager ikke stilling til om $800 var korrekt, men konstaterer blot at kommentareren var relevant.

Senere kommer Thomsen ind på nogle meta-game betragtninger (24/8 kl.22.22 samt 23.41). Her er jeg i hovedtræk enige i DanTheMans Kommentar:

”Nej, denne pot skal som udgangspunkt ses isolerelet. Er den marginal, kan man tage meta game betragtninger ind i diskussionen. Nu er hånden marginal, og havde du sagt, at du mente den svingede til et call, fordi en stor stack ville være rart og det ville være godt for dit image, så ville jeg ikke opponere. Men at gøre det til et "call med et smil" etc. på baggrund af disse faktorer er efter min mening forkert.”

Dog har Klaphat, trods sit omhyggelige oplæg, ikke skrevet nok om meta-gamet, til at vi med sikkerhed kan vide at de ikke har indflydelse på beslutningen. (Jeg kender ikke klaphat, men hvis han f.eks. kun havde haft adgang til $8000 til dette spil, er der sikkert fornuft i at dele dem op i 2 X $4000. Var hans umiddelbare tilgængelige BR derimod større, må der have ligget andre betragtninger til grund for ”kun” at købe sig ind for $4000.)

Klaphats svar til Thomsen er:

”Vi prøver at føre en saglig diskussion om en hånd der tilsyneladende er mere kompleks end at du kan rumme det.

Kommentarer om min stack størrelse er på ingen måde aktuel.”

Det syntes jeg er en ærgelig kommentar at fyre i hovedet på en person der, selvom han sikkert har uret, har bibragt væsentlige aspekter til diskussionen.

Jeg er ikke i tvivl om at Klaphat er en langt bedre spiller end mig, og sikkert også bedre end Thomsen, men det betyder ikke at han ikke kan lære noget af ham.

Og til sidst i diskussionen kommer ”dillerhans”, der indtil videre ikke har bidraget med noget som helst, med et ynkeligt indlæg:

” "decisions not results"... klaasikker....”

På si

@EjnarPik

Jeg hæfter mig specielt ved denne sætning:

"Han er ikke selv i stand til at komme med en relevant analyse, men da han ser at en af de prominente ”postere” tilsyneladende har fået skovlen under Thomsen, hyler han, på en ulækker, rygklapper agtig måde, med."

Jeg har bemærket det samme. Der er mange som står klar pg parat til at rygklappe "prominente postere", som du kalder dem, når de får "skovlen under andre".

Ret smagløst.

"Rygklapper post"....

....Til Ejnar og Elskerpiger altså...

Stort bifald til jeres tankegang.... :-)

Kan selv blive irriteret og meget skarp/firkantet at høre på, hvilket selvfølgelig ikke er en undskyldning....

Synes selv at diverse postere herinde har en tendens til nedlandenhed i deres respektive post i analyse, og dermed forringer forummet i væsenligt grad for andre brugere .... At det er unge mænd(mig sig inkluderet) er bestemt ikke en undskyldning...

Nu kommer jeg lige med en kommentar for egen regning;

Der er IMHO for mange herinde der kommenterer for at se deres eget navn på tryk !

( JA jeg ved godt man ikke skal kaste med sten, når man selv bor i et glashus)

\INC

@EjnarPik

I en post hvor du kritisere andre for at benytte en hård tone i deres posts har du om "dillerhans" valgt at skrive:

"Han er ikke selv i stand til at komme med en relevant analyse, men da han ser at en af de prominente ”postere” tilsyneladende har fået skovlen under Thomsen, hyler han, på en ulækker, rygklapper agtig måde, med."

Jeg hæfter mig specielt ved formuleringerne:

"...ikke selv i stand til at komme med en relevant analyse..."
"...en ulækker, rygklapper agtig måde..."

Jeg mener du selv benytter en unødvendig hård og nedladende tone og det er med til at underminere din ellers fine pointe.

Min egen holdning til tonen er at hvor der er mange mænd samlet er der en hård tone (med bøssebarer som en mulig undtagelse). Jeg har oplevet en tilsvarende tone i militæret, da jeg studerede datalogi (95 % mænd) og ved de grønne borde i forskellige sammenhænge. Jeg tror ikke man kan gøre andet end at nævne det ind i mellem som det sker i denne tråd.

Selv folks valg af brugernavne lægger op til en tone hvor fingrene ikke bliver lagt imellem fx "EjnarPik" og "dillerhans" (hvem har den største :)

sunek

"Der er IMHO for mange herinde der kommenterer for at se deres eget navn på tryk !"

Det kan du have ret i (og det har du imo også), men tror sgu aldrig noget forum noget sted på nettet kan løse det "problem". og det er egentlig et pisse underligt fænomen.

@ElskerPiger

"Jeg synes desværre, at nogle personer her på PokerNet har en uheldig tendens til at være meget grove, nedladende og arrogante i deres kommentarer over for andre brugere."

I tråden:

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=117243

Skriver du:

"Der findes masser af arrogante mennesker i denne verden. Asger_b er én af dem, og han ynder at spille smart."

Hvad synes du om din egen tone? Jeg synes at dobbeltmoral for ellers fornuftige pointer til at klinge hult. Jeg mener at du er et mønstereksempel på hvorfor tonen aldrig vil blive anderledes på PN.

Jamen når de andre taler grimt så må jeg også ...

Godnat

sunek

"Der er desværre eksempler på folk, som har givet udtryk for, at de ikke længere har lyst til at poste hand history til analyse fordi de er blevet nedsablet."

Man er sq selv ude om at blive talt til i en halvhård tone, når man ikke engang tager sig tid til at læse den glimrende FAQ Phearlezz har strikket sammen, der omhandler at poste hænder. I den pågældende tråd er der hverken stacks eller farvekoder.

Hvis nye folk tog sig tid til at læse en faq, poste hånden korrekt, skrive reads og tanker ind om hånden - så kunne det let være kommentaren var en del mere konstruktiv. Det ville den ihvertfald være fra undertegnede af.

Endvidere er folk noget af det mest følsomme. I min omgangskreds er tonen altid meget direkte og der bliver ikke lagt fingre imellem div. meninger o.l. Derudover er min form for humor ret så sarkastisk og ironisk. At folk så ikke fatter den og tager det personligt gang på gang på gang er jeg lidt ligeglad med, jeg overlever nok.

Mickey

@Sunek

Hvis du GIDER at læse hele tråden igennem, så vil du opdage, at jeg længere nede beklager over for Asger_b, hvis jeg var lidt grov over for ham.

Men du glemmer vist, hvad der ligger til grund for, hvorfor jeg skrev som jeg gjorde.

Jeg tog faktisk en person i forsvar, som netop havde været udsat for en nedladende og arrogant bemærkning.

Næste gang bør du være lidt mere nuanceret i din gennemgang, synes jeg.

Godnat. Sov godt.

Mickey, det hænger måske sammen med at ironi kan være pænt svært at forstå på nettet.

Jeg er enig i resten du skriver.

@sunek

ElskerPiger:
"Og du har ret i, at jeg også selv nogle gange kan lade mig provokere, og selv virke nedladende og provokerende. Dette vil jeg også selv prøve at rette op på."

ElskerPiger,

"Jeg tog faktisk en person i forsvar, som netop havde været udsat for en nedladende og arrogant bemærkning."

Jeg synes det er et fint emne at tage fat i ellers og er enig med dig langt hen af vejen, men tag nu lige og skru lidt ned for den der moralprædiken og slap lidt af. Det er ment som et venligt råd.

"Mickey, det hænger måske sammen med at ironi kan være pænt svært at forstå på nettet."

Helt sikkert, det er bare sådan jeg er, og jeg har ikke planer om at oprette en "online person" i mig selv, så jeg er den jeg nu engang er :)

Mickey

@Mickey: Du har samme ansvar for at kommunikere dig forståeligt, som læseren har for at forstå dit indlæg rigtigt. At du proklamerer, at "sådan er du" er ganske enkelt ikke en undskyldning for at undlade at formidle sit budkab, så modtageren har bedst mulige forudsætninger for at kunne forstå det rigtigt.

- AB

@Asger_b

Lige mine ord :-) Og det gælder selvfølgelig ikke kun for Mickey, men også for mig, dig og alle andre.

@Mickey

I indlægget til Rockasantos skriver du fx:
"Hero spiller hånden af lort"

Det er sådan noget jeg gerne så, at vi sagtens kunne undvære. Det er kun sårende og på ingen måder konstruktivt.

@Ahle

Du skriver:
"Jeg synes det er et fint emne at tage fat i ellers og er enig med dig langt hen af vejen, men tag nu lige og skru lidt ned for den der moralprædiken og slap lidt af."

Ahle, jeg synes ikke, at du skal bestemme, hvorvidt jeg skal slappe af eller ej. Jeg synes heller ikke, at du skal gøre dig til dommer over, hvilke indlæg jeg skal poste eller ej - ligesom jeg heller ikke kunne finde på at diktere dig.

Jeg synes faktisk, at dette indlæg er ret relevant og vigtigt.

Venlig hilsen
Mig

ElskerPiger,

Igen tag dog nu for pokker og slap lidt af! Jeg hverken fortæller dig hvilke indlæg du skal poste, dikterer dig, gør mig til dommer eller nogen som helst, som du anklager mig for. Du overfortolker så det basker og ser spøgelser alle vejne - nøjagtigt som i den tråd hvor du anklager Asger for at være arrogant og nedladende!

Hvis du nu quoter hele mit indlæg i stedet for kun den første del, kan du se hvad jeg taler om:

"Det er ment som et venligt råd."

"Jeg synes faktisk, at dette indlæg er ret relevant og vigtigt."

Hvilket jeg skrev, at jeg er enig i.

@Ahle

Hvorfor siger du så at jeg skal slappe af!? Jeg slapper HELT af. Jeg skriver bare, hvad jeg mener og argumenterer for min sag. Så må du meget gerne være mere konkret, tak.

Og du vil jo netop gerne bestemme over mig, idet du siger, at jeg skal skrue ned for min moralprædiken.

Mest af alt så tror jeg at din vrede mod mig bunder i, at jeg i den anden tråd sagde, at du havde fortjent en straf fordi du havde stjålet to cykler :-)

Jeg er helt afslappet. Er du?

Venlig hilsen
Mig

ElskerPiger,

Hvorfor skal du konstant inddrage den anden tråd, når vi taler sammen? Det har intet at gøre med den og jeg synes det er pænt barnligt at bringe det op.

"Og du vil jeg netop gerne bestemme over mig, idet du siger, at jeg skal skrue ned for min moralprædiken."

Jeg skrev faktisk, at det var ment som et venligt råd (jeg har faktisk skrevet det to gange nu) - men du overfortolker og skriver straks, at jeg fortæller dig, hvilke indlæg du skal poste, at jeg dikterer dig og gør mig til dommer. Det er så ringe stil og dine anklager er sgu da barnlige. Du lægger en helt masse i folks indlæg, som de ikke skriver. Som fx i den tråd med Asger, hvor du, som den eneste iøvrigt, kalder hans indlæg for nedladende og arrogant.

Nej, jeg er ikke afslappet mere.

@Ahle

Et venligt råd er ikke at sige, at jeg skal stoppe min moralprædiken og prøve at slappe af.

Synes du det?

Jeg skrev, at det var ment som et venligt råd. Jesus christ. Jeg kan godt høre, at man virkeligt skal være forsigtig med sit ordvalg, når du er i nærheden.

Ok jeg prøver igen, bare for at være sikker på, at jeg ikke støder dig, gør mig til dommer, dikterer dig, bestemmer over dig eller noget andet.

Vil du være så venlig at skrue en smule ned for moralprædiken og slappe lidt af?

Iøvrigt er det sjovt, at du kun kommenterer på en lille bid af mit indlæg.

@Ahle

Jamen jeg har forstået dig, kære ven. Og nej, jeg vil ikke skrue ned for min moralprædiken. Dette er ingen prædiken.

Dette indlæg er en opfordring til, at vi alle skal tage hensyn til hinanden og respektere hinanden. Det er du vel enig i?

Og som jeg sagde før, så er jeg helt afslappet. Og det er jeg stadigvæk.

Mange hilsner
Mig

@SuneK

Jeg kan godt se din pointe med hensyn til min kommentarer om dillerhans, men jeg mener faktisk at det han gør fortjener en alvorlig påtale. At man, når man er involveret i en diskussion, lader følelserne løbe af med sig, er selvfølgelig lidt uheldigt, men kan ske for de fleste.

Men at komme ind i en tråd med en hånlig bemærkning, uden at man selv på nogen måde har deltaget, eller kan være blevet forulempet, er i følge min vurdering noget værre.

Mht. til mit brugernavn, så har jeg tidligere beskrevet hvorfor jeg har valgt det:

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=106070

Som sagt bruger jeg også pseudonymet på en anden hjemmeside, og der bliver det altså ikke opfattet som andet end gak og løjer. Hvad det også er ment som. Men der er gennemsnitsalderen nok også 35-40 år.

(I det forum kalder jeg mig "Kaptajn Møgsvin" når jeg skriver noget der af nogle ville kunne opfattes som "groft").

Men det bliver nok svært at gøre noget ved omgangstonen, når vi i denne tråd, der diskutterer omgangstonen, ikke kan holde en pæn tone.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

@SuneK

I øvrigt enig med dig i den her:

"Hvad synes du om din egen tone? Jeg synes at dobbeltmoral for ellers fornuftige pointer til at klinge hult. Jeg mener at du er et mønstereksempel på hvorfor tonen aldrig vil blive anderledes på PN.

Jamen når de andre taler grimt så må jeg også ..."

Hvis man vil forbedre tonen på pokernet, må man starte med sig selv. (Siger jeg, og sidder og siger at andre skal starte med sig selv:-))

Ejnar Pik, Sydhavnen.

Fucking klaphat.

@EjnarPik

Jeg kan godt huske historien om dit brugernavn - jeg synes bare at det var oplagt at lave en joke omkring "Pik vs. diller" :)

Jeg lavede ikke ovenstående postings for at spille hellig eller banke dig og ElskerPiger oven i hovedet - jeg benytter selv grove udtryk, sarkasme og måske til tider også arrogance. Jeg har kun sjældent et problem med tonen på PN for som du selv nævner kan de fleste komme til at skrive en stor mængde ladede ord i kampens hede.

Jeg mener bare at det er et sisyfosarbejde at ændre tonen på et forum som dette.

sunek

Unge mænd i den sjove alder er vel ikke altid de højeste træer i skoven, eh?

Dejligt denne diskusion kommer op. Er helt enig med Piger - tonen er ofte langt ude, og som der også bliver skrevet, så er der overdrevet mange rygklappere. Det er vel også af samme grund, og jeg stort set aldrig selv skriver herinde - ærgeligt, da der faktisk også tit er gode tråde. Men lidt for meget tilsvining og rygklapperi gør det sgu trættende at være aktiv.

Jeg må sige at jeg stadig står ved min bemærkning til Thomsen i den tråd Ejnar omtaler. Jeg mener ellers jeg sjælent "sviner" folk herinde, og i det hele taget er jeg tilhænger af en ordenlig tone.

gg wp smd

Rygklappere og en hård tone er altid standard på store forums. Jeg har snart deltaget en del steder og det er helt oplagt, at et stort forum skaber svagere relationer brugerne imellem, hvilket leder til en hårdere tone.

Vi kan kun allesammen forsøge at tænke over, hvordan vi snakker. Jeg prøver f.eks. aldrig at sige noget til folk, som jeg ikke ville sige, hvis vi sad face to face og snakkede sammen.

@hostrup
Tror faktisk du har ret i, at mange har svært ved at formulere sig på skrift og derfor bliver indlæggene meget kluntede (inklusive mine) og dette skaber ofte en negativ debat, vi har et glimrende bevis på dette, hvis vi kigger på alle de indlæg som bliver "moddede", pågrund af direkte brud af pokernet regle.