Deepstack top set

#1| 0

Jeg har på det seneste prøvet kræfter med noget deepstack, og det er på en gang udfordrende og ret ulækkert. Som I kan se er der rigtigt mange chips på bordet, hvilket giver mange scenarier som jeg ikke er så vant til.

X er ved plads 0 med $465,05.
Villain 1 er ved plads 1 med $1.109,20.
HERO er ved plads 2 med $848,40.
Y er ved plads 3 med $748,62.
Z er ved plads 4 med $804,97.
Villain 2 er ved plads 5 med $307.

Det er relativt tidligt i sessionen, og mit read på dette tidspunkt er, at Villain 1 er meget aggro, han raiser konstant og Cbetter alt og det har han haft godt held med. Derudover har han lavet et par tricky moves, og jeg er glad for at have pos. på ham. Jeg har floatet ham en enkelt gang, hvor jeg tog den ned på river.
Har ikke det store read på Villain 2, da han ikke har været med i meget indtil videre.

Dealeren er plads 2.

Y placerer en blind på $1.
Z placerer en blind på $2.

HERO får A 10 7 10

Pre-flop:
Villain 2 caller for $2.
X vælger fold.
Villain 1 forhøjer med $7.
HERO caller for $9.
Y vælger fold.
Z vælger fold.
Villain 2 caller for $7.

Floppet er
3 9 10

Det klassiske ulækre flop hvor halvdelen af decket er potentielle scarecards. Jeg tænker at når Villain 1 potter her, vil jeg blot calle og se turn an.

Villain 2 vælger check.
Villain 1 satser $30.
HERO caller for $30.
Villain 2 caller for $30.

Turn er 2

Blank turn og hvad så? Sætter jeg raise ind her velvidende, at jeg kan stå med verdens ulækreste river beslutning, og hvis jeg gør hvordan ser i så de potentielle river scenarier, hvor jeg står over for et bet? eller caller jeg blot og hvordan spiller jeg så river?

Villain 2 vælger check.
Villain 1 satser $85.
HERO? Jeg kan få $290 ind her

Jeg ved at jeg har lagt op til mange potentielle scenarier, men håber i vil komme med input.

14-08-2008 22:46 #2| 0

"Det klassiske ulækre flop hvor halvdelen af decket er potentielle scarecards."

Forstår ikke helt den her, hvorfor du så vil calle og se turn an? Hvis villains skal have lov at se de her scarecards, så skal du i min bog give fuld nakke på flop, så de skal betale fuld pris. Du sidder trods alt med effektive nuts pt.

Desuden bliver din turn nemmere at spille ligeledes... Hvilket du opdager på den 'hårde' måde...

På turn som er full blank har du stadig nuts og er i tvivl eller hvad? Fuld nakke. Beskyt din hånd...



Inden jeg skrive mere bliver jeg nødt til at spørge: Er det en troll eller reverse det her??

14-08-2008 22:57 #3| 0

"Inden jeg skrive mere bliver jeg nødt til at spørge: Er det en troll eller reverse det her??"

Har det på samme måde. Renakker fuld pot på flop, men som spillet gør jeg i den grad det samme på turn.

14-08-2008 23:07 #4| 0

Enig med begge ovenstående. Det virker lidt som om du spiller for scared money må jeg indrømme...

14-08-2008 23:32 #5| 0

@damster

Som udgangspunkt handler det også lidt om, at jeg godt kunne tænke mig at få hele Villain 1's stack her. Det kunne man selvfølgelig altid, men jeg mener overordnet, at der er spillede man æder langtsomt, og der er spillere man buster i enkelte hænder. Villain 1 ser jeg som en spiller, som jeg skal have nogle enkelte store nøgle pots mod ham for at buste ham.
Grundet hans aggressivitet, vil han højst sandsynligt tage en del nemme pots ned bl.a..

Jeg er dog ikke enig mht. flop. Jeg har godt nok top trips, men der er hænder som jeg er bagud til, og hænder som jeg flipper mod, så spørgsmålet er, om jeg vil all in for +400BB på flop her.
Muligvis bliver turn nemmere at spille med et raise, men selv med et raise, så kan jeg se både kvalmende turn og river beslutninger her, og spørgsmålet er, om det er den optimale linie.

Tråden er selvfølgelig ment 100% seriøst.

EDIT: og jer andre.

14-08-2008 23:55 #6| 0

Mht. til flop, så er spørgsmålet også om jeg 4-better velvindende, at jeg kan komme ind som marginal dog, og mellemset højst sandsynligt folder. Især da jeg mig bekendt ikke har sat et flop raise ind endnu.
Gør jeg ikke det, caller jeg så fuld pot på turn uanset kort, og hvad så med river? Potter jeg så alle turns ved check med risiko for C/R?

Det er spørgsmål jeg mener at I skal besvare, for at kunne hævde at jeg blot skal potte flop.

Caller jeg blot flop, kan jeg se Villain 1 Cbette stort set alt, og jeg vil mene, at jeg calle alle turns mod villain 1.

14-08-2008 23:59 #7| 0

De her omaha tråde er godt nok præget af nogle USANDSYNLIGE dygtige vildænder for tiden. Folk tror at vildænder folder mellemset til højre og venstre så snart vi har topset og laver lidt ballade.

En modstander som beskrevet mucker NEVER EVER mellemset her, ligesom så mange andre modstandere heller ikke gør...

Pot, pot, pot og pot...


15-08-2008 00:32 #8| 0

Beskytte hånd/scared money....wa-wa-wa. Der kræver da netop nosser at slowe nuts.

Slowe stærke hænder er helt sikkert et af de redskaber der skal benyttes mod meget aggro spillere.
Han får det alt for nemt hvis man lader ham tage alle mindre pots ned og så giver ham nemt fold når du endeligt rammer.

Du kan undgå at slowe hvis du selv spiller ham super aggresivt, re-raiser både med crap, nuts, semi-weak hænder og draws. Det er dog de færreste TAG spiller der kan omstille sig til at spille en anden aggro-maniac aggresivt og det giver selvsagt stor volatilitet; potentielt store udsving på rullen.

Problemet i denne type hånd mod god aggro-maniac spiller er også at med flop re-raise så kan han sætte dig på en hånd og uanset hvilket scarecard der kommer, så kan han forsøge at bette dig af den. Har han et godt draw, så folder han ikke. Med raise fra flop af, så er det et potentielt meget dyrt gæt om hvorvidt han har ramt eller ej når scarecard rammer på river og han better pot.

Man skal heller ikke tage fejl, de gode aggro spillere kan godt smide lavt sæt, hvis de får mod-aktion. Derfor er det vigtigt at give dem chancen for at gå bust ved de selv better helt ned til river engang imellem. De mindre gode kan selvfølgeligt ikke.... men at klassificere alle aggro spillere som muppets der ikke kan folde bundset er stor faktuel fejl.

Har set dårlige aggro-spillere bette sig selv ihjel med 2 par eller et draw, fordi de sætter Hero på et draw; de skal også have den chance :-)

Som altid, sørg for at "mix it up". Døden mod intelligente spillere hvis man bliver for forudsigelig.
ABC-TAG spil mod en dygtig agromaniac i omaha.... så har han edge mod dig med mindre du har evner og nosser til at calle store bluffs på de HELT rigtige tidspunkter.

Mvh.
Eksplicit

15-08-2008 00:54 #9| 0

Ok, jeg er helt med på at suge meget-aggro spillere ind i visse spots, men jeg bare ikke det her er et af dem.

Ved at calle flop er din hånd naturligvis meget skjult, men den ligner som sagt også et draw. Hvis du vil calle flop, så vil jeg mene du skal skyde samtlige turns alligevel - også scarecards som du kan reppe (ergo bliver turn nemmere at spille var det jeg mente ovenfor).

Jeg ved stacks er dybe, men du har altså også en tredjemand med 150 BB - og hans draws/combos oveni i vilandens gør det det imo endnu vigtigere at skyde. Som jungle skriver - du mister sandsynligvis ikke 99xx på flop alligevel, så den stacker nok af på 3er turn anyways.

En anden ting er også at du trods alt også har bagdørs nuts til kløren som alt andet lige sætter en dæmper på nogen af turn scarecards, fordi du picker ekstra træk op.

15-08-2008 08:17 #10| 0

Tror du overtænker et 1/2 game, altså ik at der er noget galt i dit move, men du SKAL repotte den her... Hvis han så caller må vi tage den på river efter timingtells, bet og hvilke draws der completer... Caller dog ret sikkert de fleste rivers især hvis det er stritdraws der completer...

Jeg repotter bare floppet med det samme selvom det er klamme stacks.

15-08-2008 11:38 #11| 0

Helt enig i mange af de andre posts. Hvis man ikke kan repotte topset på et board, der ikke har nogle completed straights/flushes til et enkelt potraise, spiller man for scared money.

Som Jungle siger, bliver 99xx ikke foldet af Villain her. Samtidig peeler wraps nok et turn, og flushdraws evt. med combo skyder også videre turn. Flop skulle være pottet. Som spillet skal turn reraises fuld pot 10/10 gange. Får du på nakken, skal stakken ind. Får du et flatcall, går jeg nok i c/c mode, hvis der falder en høj eller en hjerter og boarded ikke parrer.

Jeg kan sagtens se Villain1 med AA og -træk. OG jeg tror desuden, han ville kalde et fuldt repot på floppet med den handske.

15-08-2008 13:36 #12| 0

Hvor fanden kommer al den snak om scared money fra:-) ?

Hold nu venligst op med det fis. Det handler om hvad der er den optimale linie.

Det eneste tidspunkt jeg var "scared" på, var på turn, hvor jeg tænkte "ej jeg tør sgu ikke lade være med at raise her". Da vi er 3 og villain 1 potter igen.

15-08-2008 15:23 #13| 0

Den optimale linie er det som folk indtil videre har skrevet, så der er ikke noget med noget fis.

Selvom vi er dybe og kan få klamme beslutninger SKAL flop repottes og vi er helt klar på at komme ind her. Hvis der så falder et klamt kort på turn må vi se til det, hvis villain da overhovedet caller flop raiset.

Repot og evaluer på turn. Som spillet repot turn og evaluer river.

15-08-2008 15:37 #14| 0

Især når der er to villains til floppet skal den da reraises. Må indrømme at jeg slet ikke kan forstå tankegangen...

15-08-2008 20:27 #15| 0

@AlexKP "Tror du overtænker et 1/2 game"

Har snakket med Pumpstick. Hvad han har glemt at fortælle i tråden er at grunden til at folk er så deep er at det er et specielt "deep stack bord" så folk kan lave buy-in med 600. Derfor svarer gamet i sværhedsgrad nok også mere til et 2/4 spil eller sådan noget.

Enig med Pumpstick i at folk er helt blanke når de snakker om scared money. Selv folk der er komplet weak-ass normalt kan finde ud af at raise når de sidder med nuts. Pumpstick kan godt finde ud af at spille LAG/abc TAG, det er ikke det der er diskutionen her.
At et flertal mener at re-pot altid er svaret her er fair nok...de tager bare fejl :-)

Mvh.
Eksplicit

15-08-2008 21:30 #16| 0

Jeg er enig i mange af de ting du siger Explicit, men der er sgu en kæmpe forskel på, om de er to eller tre til floppet.
Blot at kalde på flop giver altså Villain 2 alt for gode odds til at jagte sig draw ligemeget hvordan du vender og drejer den - især når Hero intet redraw har whatsoever. Giver vi for gode odds til at jagte straights eller flush her - som vi gør ved kun at kalde - kan vi kun håbe på at ramme et hus.
6,7,8,J,Q,K + alle ville da være træls at se på turn. Beskyt dog hånden - specielt med 2 Villains til floppet.

15-08-2008 22:38 #17| 0

"At et flertal mener at re-pot altid er svaret her er fair nok...de tager bare fejl :-)"

Flop-enig

"At et flertal mener at re-pot altid er svaret her er fair nok...de tager bare fejl :-)"

Turn-Donk

15-08-2008 22:40 #18| 0

Når nu vi er deep, hvordan kan vi så synes det er skidt at få vores penge ind som lille dog som værst????

Repot flop. Hvis han er aggresiv potter han tilbage med mellemset.

Edit: Hvis man har noget imod at komme ind som lille dog engang imellem i omaha skal man nok finde et andet spil.

15-08-2008 22:51 #19| 0

Din problem på turn skyldes jo netop at du ikke får repottet flop. Repotter du her er du aldrig skidt inde og har mulighed for at få skubbet det meste ind på turn.

Byg pot for pokker, især når du er deep og har nuts.

15-08-2008 23:23 #20| 0

Enig med King Khan. Samtidig ændres potsizes jo væsentligt, hvis du repotter floppet og ser en smuk turn, som du nu gør. Så kan du jo få største delen af pengene ind på turn med nuts. Men det er jo altid nemt at være bagklog.

Repot turn, kalder han må du jo tage din beslutning efter hvad han gør på river, som jeg læser det har du position på vildand.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar