Hej PN
Jeg var igår i den lokale klub og spille og ender i en hånd tidligt, som jeg gerne vil have andres vurdering på.
Avg stack 20k
Hero stack 20200
Blinds er 200-400
Hero sidder på knappen med A♣ 10♥
3 limpere
Hero siger 2000
SB fold
BB fold
3 limpere CALL
Flop 4♠ 10♦ J♥
3 x Check
Hero BET 2500
fold
fold
Villan raise 6500
Hero CALL
Turn 6♣
Villan BET AI 15000 ca
Hero CALL
Mine tanker omkring hånden er at det er MEGET loose spil der bliver spillet og på flob better jeg 2500 ud for at se om der er nogen der har ramt J fordi, om jeg better 2500 - 6000 er det samme for dem hvis de har ramt. Da Villan så raiser ser han først MEGET usikker ud og jeg er 99.99 % sikker på han er ude i noget skum med 10x. Men burde jeg gå AI på hans raise eller er det fint at kalde hans AI som kommer på turn uanset hvad der rammer ? Turneringen er meget turbo så det gælder om at komme godt fra start.
Håber min post er til at overskue :)
Den lokale klub
Er ikke tour spiller på nogen måde, men du får da lige mine tanker alligevel :-)
Hvordan kan du være så sikker på at han er ude i noget skum med Tx, hvorfor skulle han
nogensinde raise med en Tx hånd?
Du better ud for at se om nogen har en J.. synes det er std at CBette det flop, men ikke for info, men for value af draws og dårligere T hænder, evt nogle PP og nogle gange 4x hvis det er rigtigt løst.
Hvis du er sikker på han er i skum, så kalder du bare hans flopraise og lader ham bluffe videre turn.. Ingen grund til at skræmme ham. Men igen, hvordan kan du være så sikker? Du må næsten have nogle reads som du ikke skriver i tråden?
Som sagt er det den lokale pokerklub så vi spiller jo sammen næsten hver uge. Han virkede MEGET usikker og deraf får jeg hurtig en fornemmelse i kroppen af at han er ude i skum.
Hvis det hele skal være baseret på reads, kan vi jo ikke sige noget fornuftigt.
Men med mindre du har et KONGE read, kan jeg ikke se, hvorfor man skal gå broke med 2nd pair på et tørt board i starten af turen - i en 4way pot...
Jeg checker bare floppet bag, da du ikke få value fra dårligere hænder, og der nok heller ikke er nogen, som folder en knægt.
Hvis jeg c-better har jeg verdens nemmeste fold til hans raise - jeg tror aldrig jeg har oplevet en fyr bluffe i en 4way pot.
@Leo
Livespil går helt sygt langsomt i en pokerklub, hvor man selv skal blande kort, så folk bliver altså utålmodige og laver alt mulig tardet i aldeles uoplagte bluffspots.
Man skal vel spille på sin "mavefornemmelse" når man virkelig tror på man har ret eller hvad ?
Og ja jeg har nok haft et KONGE read på ham som du siger. Han havde 10 6 og klonker hans 6´er på turn. At der så rammer en J på river er vel lige meget, når jeg nu var 100 % spot on.
Jeg vil bare gerne frem til hvad folk mener om det er bedst at skubbe ind over på floppet eller afvente alle hans chips som man er 99.99% sikker på han vil skubbe ind over på turn på nok alle kort under 10 ?
Nu var jeg jo så heldig på riven men kunne sagtens have skubbet ham af på flobbet og tage potten der, men vælger at holde mig til mit read at jeg kan få det hele.
@Løpenthin lige præcist, blinds stiger meget hurtigt og der bliver spildt rigtig meget tid på "hygge" fis og ballade :) så man spiller ikke så mange hænder i hver level som man gerne ville
PD85 skrev:
Man skal vel spille på sin "mavefornemmelse" når man virkelig tror på man har ret eller hvad ?
Og ja jeg har nok haft et KONGE read på ham som du siger. Han havde 10 6 og klonker hans 6´er på turn. At der så rammer en J på river er vel lige meget, når jeg nu var 100 % spot on.
Jeg vil bare gerne frem til hvad folk mener om det er bedst at skubbe ind over på floppet eller afvente alle hans chips som man er 99.99% sikker på han vil skubbe ind over på turn på nok alle kort under 10 ?
Nu var jeg jo så heldig på riven men kunne sagtens have skubbet ham af på flobbet og tage potten der, men vælger at holde mig til mit read at jeg kan få det hele.
@Løpenthin lige præcist, blinds stiger meget hurtigt og der bliver spildt rigtig meget tid på "hygge" fis og ballade :) så man spiller ikke så mange hænder i hver level som man gerne ville
Men hvad præcist er det så du vil have os til at kommenterer?? Virker umiddelbart mere som om du vil blære dig med dit "KONGEREAD"!? Som udgangspunkt er dit spil obv. mega spewy, og obv. endnu mere retarderet at skubbe ind over på flop, for ja tror du selv han betaler med 10,6 på floppet??
haha nej jeg vil ikke blære mig, hvis du nu læser #4 kan du se jeg hentyder til hans kommentar med "KONGEREAD". Når jeg vinder en af de store søndags tours skal jeg nok smide lidt blær afsted :P
Forstår godt hvad du hentyder til, men i sådan en tour og især i denne klub kan man ikke sidde og vente på AA og KK så man skal vel tage chancen når den byder sig før man bliver blinded ud ?
Men du mener jeg skulle smide mig på flobbet eller hvad ?
Det er vel ret simpelt.
Som udgangspunkt er det spew at calle CR på floppet, da det ikke er et oplagt bluff spot 4-vejs.
Nu er skurken så den sidste af limperne, og du har et soulread på ham. Cool nok, det er den slags hero reads som gør pokerklub spil skægt.
Når du nu vil bluff catche, så flatter du naturligvis som du gør, da stacks lægger op til at han kan value owne sig selv på turn.
Okay gad egentlig ikke kommentere den, men hvis du har et read på at han skummer.
Hvordan i guds navn kan du så nogensinde overveje at skubbe flop? Du siger dit read fortæller dig han skummer, ligeledes at du forventer han skubber alle turns. Så er vi ude i at du ved skub på flop tvinger ham ud, hvorfor skulle du nogensinde være interreseret i det? Giver jo brik mening :p
Som andre siger kan vi intet sige, ud over dine åbenlyse fejl i de kommentare du kommer med.
Den ser godt nok skidt ud i en 4-vejs pot tidligt i en turnering, et elendigt spot at få pengene ind.
Overordnet set har du ikke ret, selvom du vandt denne hånd. Der er heller ikke meget at analysere, når du modargumenterer for at folde floppet.
I øvrigt er Incrazy spot on mht. at du mener du crusher hans range, men alligevel vil du skubbe floppet. Wtf? :)
Jeg tror det PD85 overvejer er om det ikke havde været bedre at tage puljen ned, mens han var sikker på at han var stærkest(På floppet) og der var sandsyndelighed for et fold fra raiser. End at se et klamt turn(Som han også kunne tabe på), og komme ud i en ræve situation.
Men ja ligesom de andre er det godt nok dristigt at kalde det raise på floppet i en 4-vejs pot.
Lede skrev:
Jeg tror det PD85 overvejer er om det ikke havde været bedre at tage puljen ned, mens han var sikker på at han var stærkest(På floppet) og der var sandsyndelighed for et fold fra raiser. End at se et klamt turn(Som han også kunne tabe på), og komme ud i en ræve situation.
Men ja ligesom de andre er det godt nok dristigt at kalde det raise på floppet i en 4-vejs pot.
Det svarer jo til, at du går all in preflop med AA og håber på villain folder TT, da han jo kan ende med at vinde.
Når vi er langt foran - som vi jo åbenbart tydeligvis er hver gang her, kan jeg ikke se, hvorfor vi vil have villain til at folde.
Derudover skal Hero nok arbejde lidt med sine reads, da han trods alt smider næsten 40bb ind i potten, hvor han er bagud.
At han var heldig med at gætte rigtig på floppet er en anden sag.
Det er langt fra det samme. Efter villains raise på floppet er der 17k i puljen, så vidt jeg lige kan se, det må da være en rimelig god sjat at tage ned uden showdown og tror det er det han overvejer. Jeg siger ikke det er det rigtige at gøre og jeg ved ikke om hans monster read også involvere at manden ikke kan have et kort over en knægt, en back door eller en inside.
Lede skrev:
Det er langt fra det samme. Efter villains raise på floppet er der 17k i puljen, så vidt jeg lige kan se, det må da være en rimelig god sjat at tage ned uden showdown og tror det er det han overvejer. Jeg siger ikke det er det rigtige at gøre og jeg ved ikke om hans monster read også involvere at manden ikke kan have et kort over en knægt, en back door eller en inside.
Så du mener simpelthen vi skal skubbe ind for at beskytte imod villains formodet 3-4 outs, fremfor at lade ham spasse ind på turn som en 94-6 dog?
Tak for comments alle sammen, nu er jeg ikke så skarp i mine beskrivelser så får lidt fornemmelsen af at nogen misforstår mig lidt. :)
Nu var jeg jo heldig på riveren da han rammer hans 3 outer på turn. Derfor jeg tænkte om jeg burde have skubbet på floppet for at undgå han lige præcis var heldig og ramme som han gjorde da potten er meget god, var self også bange for at han kunne have noget ala OE draw, MEN jeg var 100% på at jeg havde den bedste hånd på floppet.
Grunden til mit read var at nu har jeg jo spillet med ham så tit og hans halspulsåre sad nærmest og skubbede til mig efter han havde lavet hans tøvende raise :)
Det er slet ikke det jeg siger, men jeg siger at jeg tror det er det han overvejer, af de årsager som jeg skrev i nummer 14 - hvilket vel er forståeligt nok. Jeg havde så ikke set der var kommet fine svar på dette i en del af de tidligere indlæg da min browser åbenbart ikke havde lavet den smarte update "Nyt svar i tråden" som PN har :)
Det kan undre lidt at du kalder hans turnshove når du nu har så fantastisk et read på ham, men dine reads sidder monstro kun i skabet på floppet?
Forstår ikke folk flamer. Kan sagtens huske sådanne spots fra min tid i pokerklubregi.
Jeg raiser højere PF. Som spillet er det fint at calle og snapcalle turn udfra dit read når hans pulsåre banker og du ved det er et tell. Jeg har heller ikke noget imod at shove imens vi ved vi er foran, da K/Q/7/8/9 på turn vil kunne sætte os i tvivl og potten er helt fin at tage ned her og nu. Hvis du kun caller, så skal du i hvert fald snappe af på alle de netop nævnte turns, da det ellers er spew. Modsat andre i tråden tror jeg i øvrigt ikke nødvendigvis villian folder 106 til AI, hvis han allerede tror han er foran - har I aldrig spillet i en pokerklub?
Jeg c-better nok ikke fordi boardet lægger op til at vi c-better AQ+AK og dem tror livedonks altid man har når man raiser. Derfor gider jeg ikke ud i gættespots, om min 10'er er god vs. modstand. Det kan jo tænkes, at det er lige præcis det villian i denne hånd tænker; at du har AQ/AK. Han raiser uden at vide det som merge, men han tænker vel bare "måske har han ikke ramt". At du finder det rigtige soulread frem er jo bare thumbs up til dig, så er du sikkert profitmaker i sådan et sjak.
PD85 skrev:
Man skal vel spille på sin "mavefornemmelse" når man virkelig tror på man har ret eller hvad ?
Ja det skal man vel, men så giver det ingen mening at lægge hånden til analyse. Det er lidt svært at analysere konstruktivt på en hånd hvor vi intet aner om villain, som du tilsyneladende kender rimelig godt, ergo giver det ingen mening for os at kommentere på hånden ud fra et spilteoretisk og matematisk synspunkt, for så ville alle fortælle dig at du spiller hånden aldeles forfærdeligt.
PD85 skrev:
Og ja jeg har nok haft et KONGE read på ham som du siger. Han havde 10 6 og klonker hans 6´er på turn. At der så rammer en J på river er vel lige meget, når jeg nu var 100 % spot on.
KONGE read eller ej, pengene kommer ind på turn - hvor villain har 85% - så kan man jo kun gisne om hånden var spillet på samme måde om han havde klonket to par eller ej.. At sætte det op på den måde du gør er resultat-orienteret og en lodret forkert måde at anskue poker på, fra et spilteoretisk synspunkt, og det er vel det du ønsker siden du smider hånden ind i analyse-forummet?
@JesperA det jeg gerne ville vide var om jeg burde gå ind på floppet og tage en god pot ned da jeg ikke tror han vil kalde et AI, eller om jeg skal følge mit read og gamble på at han ikke rammer hans evt 3 outer, som jeg tror han har på daværende tidspunkt.
Rent matematisk er jeg godt klar over jeg burde folde.
PD85 er lidt på dybt vand nu, - Ikke pushe mere Løpen.. ;)
OP... du mangler lige at fortælle os om du gik hen og vandt turneringen?
PD85 skrev:
eller om jeg skal følge mit read og gamble på at han ikke rammer hans evt 3 outer, som jeg tror han har på daværende tidspunkt.
Generelt skal du passe på med at sætte din modstander på så smal en range.
Ta' det ikke personligt, men det lyder lidt bagklogt når du skriver at "du tror han har en 3-outer"
Uden at kende din modstander, så er der vel mange andre hænder han kan have i sin limp-call range, som han bagefter checkraiser floppet med.
Hvis han kan spille 106, kan han vel også spille J5-J10 eksempelvis.