Vil lige dele denne historie med jer.
Den mexicanske fisker
Da jeg var yngre, mødte jeg nogle gange en gammel mand i parken, som lå i nærheden af, hvor jeg boede som dreng. En gang i mellem spillede vi skak og nogle gange hørt jeg bare på hans historier. En, som jeg husker temmelig godt er historien om den mexicanske fisker …
Den mexicanske fiskerEn amerikansk bankmand står ved havnen i en lille mexicansk landsby ved kysten, da en lille fiskerbåd med kun en mand om bord kom ind fra havet.
I båden var der flere store gule tunfisk. Amerikaneren roste fiskeren for kvaliteten af hans fisk og spurgte om, hvor lang tid det tog ham at fange dem.
Mexicaneren svarede: “Jamen, ikke så længe”.
Amerikaneren kiggede skævt til fiskeren: “Hvorfor blev du så ikke længere ude for at fange endnu flere fisk?”
Mexicaneren smilede: “Med disse har jeg rigeligt til, at min familie kan spise.”
Så spurgte Amerikaneren: “Men hvad laver du så med resten af din tid?”
“Nå,” sagde fiskeren, “Jeg sover længe, fisker lidt, leger med mine børn, tager en siesta med min kone, Maria, går en tur ind i byen, hvor jeg hver aften nyder et glas vin og spiller på guitar sammen med mine venner. Jeg har et travlt og fuldt liv.”
“Jamen, prøv at høre min fine ven,” grinede Amerikaneren, “jeg er en Harvard MBA og kan hjælpe dig! Du skulle bruge mere tid på at fiske og så kan du sælge det, du ikke kan spise. Med de ekstra penge du tjener, kan du købe en større båd og med profitten fra den større båd, kan du købe flere og flere både. Istedet for at sælge fisk til en mellemmand, så sælger du direkte til firmaet og til sidst kan du abne dit eget mad firma. Du ville have kontrol over produktet, udviklingen og distributionen! Du bliver dog nødt til at flytte fra denne lille landsby og flytte til Mexico City, og derfra til Los Angeles og så New York til sidst, for at køre din ekspanderende forretning.”
“Wow!” siger fiskeren, “Hvor lang tid mener du, det vil tage for at gøre det?”
“Jamen, ikke mere end 15-20 år,” svarede Amerikaneren.
“Men hvad så bagefter?” spurgte fiskeren.
Amerikaneren lo højt, “Ha! Nu kommer den bedste del. Når tiden er inde, så sælger du aktier i firmaet og du skaber en formue for dig selv – millioner måske!”
Mexicaneren kiggede helt paf på bankmanden, “Millioner? … Og hvad så?”
“Så kan du gå på pension.” svarede Amerikaneren, “Flytte til en lille landsby ved kysten, hvor du kunne sove længe, fiske lidt, lege med dine børn, tag siesta med din kone. Om aftenen kan du gå ud og spille guitar og drikke med dine venner.”
Den Mexicanske Fisker
En naiv og lidt ligegyldig historie.
Samme genre, man alt for ofte ser postet på facebook, af folk der tror det gør dem tli dybe og tænksomme mennesker...
NanoQ er du mentalt lammet og inkompetent? "Folk der tror det gør dem dybe og tænksomme"
Remoulade dansker af karat mand, historien omhandler meningen med livet og du kalder det en ligegyldig og naiv historie?
Insane tilt.com
IdoThePLO skrev:
NanoQ er du mentalt lammet og inkompetent? "Folk der tror det gør dem dybe og tænksomme"
Remoulade dansker af karat mand, historien omhandler meningen med livet og du kalder det en ligegyldig og naiv historie?
Insane tilt.com
Kommer da mere på tilt over du kan tag sådan en lille historie så seriøst
Den er lavet i flere forskellige variationer og er jo intet mere end en feel good story
Lik diz if U cry evertime
Sååå. Fiskeren han kan lige nu sove længe, fiske lidt, lege med sine børn, tage en siesta med sin kone - Maria, gå en tur ind i byen, hvor han hver aften nyder et glas vin og spiller på guitar sammen med sine venner. Hvis han så fisker lidt mere i 15-20 år så kan han fiske lidt, lege med sine børn, tage en siesta med sin kone - Maria, gå en tur ind i byen, hvor han hver aften nyder et glas vin og spiller på guitar sammen med sine venner.
I see.
Tror det kræver livserfaring, at kunne forstå meningen med historien !?
Jeg synes personligt det er noget svineri, at den mexicanske golf bliver overfisket på den måde - bare så fiskeren kan nyde livet på den måde!!!
Mr Trutta, måske er det fordi man HAR livserfaring, at man kan se hvor naiv og ligegyldig historien er... :)
Det er sjovt nok oftest meget unge mennesker, der kan se noget "stort" i historier som denne.
Buhller skrev:
Jeg synes det er en smuk historie!
Yes jeg overvejer også at tage til Mexico - blive fisker, få nogle børn og en kone som hedder Maria. Det lyder al for najs!!
NanoQ skrev:
Mr Trutta, måske er det fordi man HAR livserfaring, at man kan se hvor naiv og ligegyldig historien er... :)
Det er sjovt nok oftest meget unge mennesker, der kan se noget "stort" i historier som denne.
Og det kommer fra en mand der skråler med på :
"You know I'm born to lose, and gambling's for fools,
But that's the way I like it baby,
I don't wanna live for ever,
And don't forget the joker!"
Men OK, ser på din udmelding positivt.
Så på trods af min alder og hærgede udseende, mener du jeg har et ungdommeligt sind ?
Dagens største kompliment !
Fred ;-)
Historien er en smuk historie, som stod i en engelskbog på handelsskolen, som du fik når du læste HH tilbage i slut halvfjerdserne.
Skøn visdom, og pudsigt hvor mange varianter den findes i.
Hygge,
KrølleJens
IdoThePLO skrev:
NanoQ er du mentalt lammet og inkompetent? "Folk der tror det gør dem dybe og tænksomme"
Remoulade dansker af karat mand, historien omhandler meningen med livet og du kalder det en ligegyldig og naiv historie?
Insane tilt.com
Vil du ikke godt forklare mig hvad du får ud af denne historie ud over lidt lomme filosofi, og at det generelt er fint at tænke lidt uden for boxen en gang imellem? Hvad kan du bruge denne historie til?
Man skal ikke stræbe efter en frihed man allerede har idag?
Hvem betaler Josés husleje?
Nu er Josés barn sygt og skal til lægen. Lægen vil have penge. Hvad gør José?
José, Maria, Pedro og Maria jr. er ved at brække sig af at spise fisk morgen, middag og aften. Hvad gør de nu?
Der er ikke noget værre end folk der fortæller sådan en historie, smiler lidt bedrevidende til dig, så man kan se de tænker: "Nåh nu kan du nok godt se at du ikke skal stræbe sådan efter materielle goder hva?"
Nej din retardo, for mit barn skal stadig have tøj, i dagpleje, have legetøj, barnevogn osv osv. Så sejl du ud med din fiskestang og lad mig være i fred!
Mr Trutta, Lemmy har vist mere livserfaring, end flertallet overhovedet har LYST til at have :)
NanoQ skrev:
Mr Trutta, Lemmy har vist mere livserfaring, end flertallet overhovedet har LYST til at have :)
Der tror jeg du har ret !
Den eneste der kan udkonkurere Lemmy på det område er Ozzy O.
whitey skrev:IdoThePLO skrev:
NanoQ er du mentalt lammet og inkompetent? "Folk der tror det gør dem dybe og tænksomme"
Remoulade dansker af karat mand, historien omhandler meningen med livet og du kalder det en ligegyldig og naiv historie?
Insane tilt.com
Vil du ikke godt forklare mig hvad du får ud af denne historie ud over lidt lomme filosofi, og at det generelt er fint at tænke lidt uden for boxen en gang imellem? Hvad kan du bruge denne historie til?
Man skal ikke stræbe efter en frihed man allerede har idag?
Hvem betaler Josés husleje?
Nu er Josés barn sygt og skal til lægen. Lægen vil have penge. Hvad gør José?
José, Maria, Pedro og Maria jr. er ved at brække sig af at spise fisk morgen, middag og aften. Hvad gør de nu?
Der er ikke noget værre end folk der fortæller sådan en historie, smiler lidt bedrevidende til dig, så man kan se de tænker: "Nåh nu kan du nok godt se at du ikke skal stræbe sådan efter materielle goder hva?"
Nej din retardo, for mit barn skal stadig have tøj, i dagpleje, have legetøj, barnevogn osv osv. Så sejl du ud med din fiskestang og lad mig være i fred!
Ok, så er det heller ikke værre. Historien er måske lidt tåbelig, men overdrivelse fremmer forståelsen. Det er en historie om to ekstremer som måske forherliger "happy go lucky" for meget. Men pointen er jo ok: chill a bit.
@Spongejoes
Jeg tror ikke du ser mig angribe pointen, du ser mig angribe den måde som folk pludselig finder et guldkorn som får dem til at føle at de pludselig har knækket koden!
Men please forklar mig hvad du får ud af denne historie.
Det er en lortehistorie, men jeg tror sagtens man kan score damer på landets efterskoler og festivaler ved at prædike løs med den fodformede hippie logik den indeholder. Skulle heller ikke undre mig om ”Dovne-Robert” sidder og hiver sig i pløkken til den.
Jeg tænker bare – Hvorfor fanden skal den mexicanske fisker lege med sine børn når han er færdig med forretningseventyret? Om 15-20 år er børnene vel voksne, hvilket gør historien endnu mere twisted..
@ critics
Is på. Jeg synes I overfortolker en lille smule. Havde det her været en ph. d. Afhandling i filosofi så ville jeg give jer ret i kritikken. Historien handler om to kontraster og giver anledning til et smil på læben.
Jeg hader i øvrigt folk som skal kommentere sådanne historier med en nedladende gammelklog kommentar for at vise omverden at de med deres livserfaring ved alt om hvad livet har at tilbyde, og i øvrigt ved bedre end ungdommens naivitet og uskyld.
Man kunne også kommentere på afsender-modtager forholdet, men det vil jeg undlade. Det kan folk nok drage deres egne konklusioner på.
Hvad hvis man ikke bor ved vandet?
Gokke27 skrev:
@ critics
Is på. Jeg synes I overfortolker en lille smule. Havde det her været en ph. d. Afhandling i filosofi så ville jeg give jer ret i kritikken. Historien handler om to kontraster og giver anledning til et smil på læben.
Jeg hader i øvrigt folk som skal kommentere sådanne historier med en nedladende gammelklog kommentar for at vise omverden at de med deres livserfaring ved alt om hvad livet har at tilbyde, og i øvrigt ved bedre end ungdommens naivitet og uskyld.
Man kunne også kommentere på afsender-modtager forholdet, men det vil jeg undlade. Det kan folk nok drage deres egne konklusioner på.
Det er jo netop modsat! Denne historie er jo netop fortalt af en som mener at livserfaringen viser at stræben mod det materielle ikke er alt for omega, og at man skal leve i nuet. Det er også fint nok, men med mindre man er fan af dovne robert og co, er jeg ved at brække mig over den slags historier. Life is a bitch, and then you die! Naturligvis skal man nyde livet, sine omgivelser, familie osv. men hvis (specielt i vores samfund) verden skal hænge sammen, skal vi alle yde før vi kan nyde!
Penge er ikke lykke må være verdens største løgn, som hippier prøver at hive ned over alle os andre. Har haft diskussionen så mange gange med folk på Facebook, hvorefter de ender med at kapitulere da det er en brøkdel af ting der ikke koster penge som de selv laver.
Det er jo ret nemt at vinde den diskussion, for selv folk som siger at penge ikke er lykke, vil jo i 99% af tilfældene være enige med dig i at frihed er lykke! Og der er dælme svært ikke at være enig i at penge giver dig muligheden for frihed. At MANGE penge så giver andre udfordringer er noget helt andet!
whitey skrev:Gokke27 skrev:
@ critics
Is på. Jeg synes I overfortolker en lille smule. Havde det her været en ph. d. Afhandling i filosofi så ville jeg give jer ret i kritikken. Historien handler om to kontraster og giver anledning til et smil på læben.
Jeg hader i øvrigt folk som skal kommentere sådanne historier med en nedladende gammelklog kommentar for at vise omverden at de med deres livserfaring ved alt om hvad livet har at tilbyde, og i øvrigt ved bedre end ungdommens naivitet og uskyld.
Man kunne også kommentere på afsender-modtager forholdet, men det vil jeg undlade. Det kan folk nok drage deres egne konklusioner på.
Det er jo netop modsat! Denne historie er jo netop fortalt af en som mener at livserfaringen viser at stræben mod det materielle ikke er alt for omega, og at man skal leve i nuet. Det er også fint nok, men med mindre man er fan af dovne robert og co, er jeg ved at brække mig over den slags historier. Life is a bitch, and then you die! Naturligvis skal man nyde livet, sine omgivelser, familie osv. men hvis (specielt i vores samfund) verden skal hænge sammen, skal vi alle yde før vi kan nyde!
Og hvad er det du ikke kan forstå ?
Fiskeren forsørger sig selv og sin familie uden at ligge samfundet til last !
Det undrer mig, at det kan virke så provokerende på visse folk, at andre kan have en anden indstilling til marerielle goder end netop de selv har !
Det er måske her livserfaring kommer ind i billedet : man accepterer at andre kan have en anden mening.
Arh men ved du hvad! :-)
Vil du ikke godt fortælle mig hvem der er selvforsynende i nutiden uden at sælge noget eller få støtte på anden måde?
Fiskeren er selvforsynende af fisk, men sælger ikke sine fisk.
"At acceptere at andre har en anden mening."
Hvor får du fra at jeg ikke gør det? Det har jo ikke noget med holdninger at gøre, det har noget at gøre med at folk ser en sådan historie som en sandhed som sætter dem frie.
Forklar mig please hvordan du kan tage ovenstående filosofi og bruge den i reelle givne rammer uden at bruge mine penge?
For jer der endnu ikke kan forstå det, er whiteys pointe at fiskerens økonomi ikke hænger sammen. Mad på bordet er ikke nok. Der skal også købes tøj, betales skolegang, nye strenge til guitaren etc.
Derfor er historien ikke tilnærmelsesvis realistisk, og der kan ikke drages nogle værdimæssige konklusioner.
TAK!
Har ikke noget problem med at folk smiler over historien og syntes det er hyggeligt, men please lad det stoppe der!
At angribe realismen i historien giver jo ingen mening. Den skal jo ikke tages bogstaveligt - ellers var forventningen at alle får mexikansk opholdstiladelse og gennemfisker golfen?
Det er en simpel pointe: begge personer vil det samme - som stort set alle mennesker - den ene søger at opnå lykken nu, den anden forventer lykken i fremtiden.
Lav den om til to danskere, hvor den ene gearer sig selv tungt med stort hus i forventningen om faste indtægtsstigninger hvert år, store professionelle ambitioner, arbejder for indtægt snarere end arbejdsglæde osv. Han arbejder hårdt nu, og regner med at slappe af og nyde senere hen. Antagelsen er så at han ikke har det særlig sjovt i hverdagen.
Den anden nupper et mindre hus, en fuldt ud betalelig bil, måske en Christianiacykel osv. - luft i budgettet, og fokus på at nyde jobbet og fritiden.
Simple as that. Mystisk at gå i selvsving over ekstreme eksempler.
Jeg vil tro at det der tilter folk lidt er at historien er ment som dyb/underfundig, men demonstrerer en grundlæggende misforståelse af virkeligheden :)
Samme med din historie - hvordan konkluderer du at den ene er mere lykkelig end den anden?
@SpongeJoes
Uenig i at det er pointen, da du twister det fuldstændig! Hvis du endelig vil gå skridtet videre kan du jo ikke sætte dine egne og ændrede parametre op. Da den "materalistiske griske mand" jo ikke gearer sig selv ud over nuværende niveau men opgraderer løbende!
Ud over det bliver du jo netop nødt til at forvente at forskellige ting gør forskellige mænd lykkelige! Derfor kan du jo ikke sætte 2 helt forskellige regnestykker op og så pludselige sætte samme facittegn ud fra begge!
Det er jo helt væk at konkludere, da nogle lever for at arbejde, og andre arbejder for at leve!
Historien får da i hvert fald sat gang i en diskussion ;-)
Jeg har kun et enkelt spørgsmål: Hvem fanden bruger remoulade i negativ sammenhæng?
Vanvid skrev:Buhller skrev:
Jeg synes det er en smuk historie!
Yes jeg overvejer også at tage til Mexico - blive fisker, få nogle børn og en kone som hedder Maria. Det lyder al for najs!!
He - meget passende profilbillede du har til den ambition :)
whitey skrev:
@SpongeJoes
Uenig i at det er pointen, da du twister det fuldstændig! Hvis du endelig vil gå skridtet videre kan du jo ikke sætte dine egne og ændrede parametre op. Da den "materalistiske griske mand" jo ikke gearer sig selv ud over nuværende niveau men opgraderer løbende!
Ud over det bliver du jo netop nødt til at forvente at forskellige ting gør forskellige mænd lykkelige! Derfor kan du jo ikke sætte 2 helt forskellige regnestykker op og så pludselige sætte samme facittegn ud fra begge!
Det er jo helt væk at konkludere, da nogle lever for at arbejde, og andre arbejder for at leve!
Det var hurtigt skrevet, så nok ikke verdens bedste eksempel. Og jeg synes ikke mexi-historien er fantastisk, jeg synes blot det er sjovt at folk tager så meget på vej over den - i min optik fordi den bliver taget bogstaveligt. Jeg forsøgte bare at skære ind til kernen af den.
Jeg siger ikke at alle har samme ide om hvad der gør dem lykkelige. Det er ikke pointen. Pointen, for mig, er at mange mennesker glemmer hvad formålet egentlig er med deres daglige handlinger, og at de ofte forventer at det først er på lang sigt at de kommer til at være glade, fremfor i dag, i morgen og på længere sigt.
I mexi-historien vil amerikaneren opnå det samme liv som mexikaneren allerede har. Right? Historien handler så om hvordan man har to forskellige indgangsvinkler til det samme formål. Den er jo bare ment til at få dig til at tænke over hvad formålet er, og over om der er overenstemmelse mellem formål, delformål og handlinger.
Det er sådan jeg læser en rimelig ligegyldig historie.
Anyway, jeg er lidt sløv i pæren idag, så min argumentation er ikke i top :)
@Sponge
Enig langt hen af vejen! Grunden til at jeg farer sådan op over den slags historier, skyldes at jeg OFTE har oplevet folk fortælle mig sådan en historie, smile lunsk og bedrevidende, for så at gå væk super tilfredse med at have "vundet" en diskussion.
For mig er den slags historier helt forfærdelige fordi de indeholder så mange falske forudsætninger og falske konklusioner.
Det er fint at man hver dag skal tænke over at være lykkelig og leve i nuet. Det er jeg enig i, og også enig i at mange glemmer det. Men så bare skriv det, istedet for at lave en hokus pokus historie hvor præmisserne er så langt ude at jeg får kvalme. Ca. lige så meget kvalme som mexicaneren må have efter at have spist fisk hver dag i flere år.
whitey skrev:
@Sponge
Enig langt hen af vejen! Grunden til at jeg farer sådan op over den slags historier, skyldes at jeg OFTE har oplevet folk fortælle mig sådan en historie, smile lunsk og bedrevidende, for så at gå væk super tilfredse med at have "vundet" en diskussion.
For mig er den slags historier helt forfærdelige fordi de indeholder så mange falske forudsætninger og falske konklusioner.
Det er fint at man hver dag skal tænke over at være lykkelig og leve i nuet. Det er jeg enig i, og også enig i at mange glemmer det. Men så bare skriv det, istedet for at lave en hokus pokus historie hvor præmisserne er så langt ude at jeg får kvalme. Ca. lige så meget kvalme som mexicaneren må have efter at have spist fisk hver dag i flere år.
Ok, hvis jeg jævnligt løb ind i folk der fortalte mig den slags historier, så ville jeg nok også være lidt... ærgelig er måske det rigtige ord. Det gør jeg heldigvis ikke!
LOL @ kvalme efter daglig fisk :)
Si señor
1 minut jeg aldrig får igen.
Guldmageren skrev:
Penge er ikke lykke må være verdens største løgn, som hippier prøver at hive ned over alle os andre. Har haft diskussionen så mange gange med folk på Facebook, hvorefter de ender med at kapitulere da det er en brøkdel af ting der ikke koster penge som de selv laver.
nuff said
Arrh - comeon boys - selvfølgelig hænger historien ikke sammen, men derfor er den sgu da meget sød alligevel...
Og som den geniale Piet Hein sagde: "den der kun tager spøg for spøg - og alvor kun alvorligt - han har fattet begge dele dårligt..."
Jeg har været på den mexicanske stillehavs kyst - to gange - og de fiskere der tog ud tidligt om morgenen og kom hjem om eftermiddagen - de så altså ikke ud som typer, der ville ende på Wall Street i New York :)
Jeg fatter ikke for fem potter pis af hvorfor at fiskeren han svarer "nå", da amerikaneren spørger ham om hvad han laver resten af tiden. Ærlig talt, så virker ham fiskeren som en arrogant nar, godt nok ikke en fætter jeg ville gide spendere tid med ude på havet.
Kan amerikanere ikke bare blande sig uden om, hvordan folk i andre lande lever deres liv?
Guldmageren skrev:
Penge er ikke lykke må være verdens største løgn, som hippier prøver at hive ned over alle os andre. Har haft diskussionen så mange gange med folk på Facebook, hvorefter de ender med at kapitulere da det er en brøkdel af ting der ikke koster penge som de selv laver.
Gad vide, hvad det er de kapitulerer over for, for dét argument har da ikke ret meget med deres pointe at gøre.
God historie btw, får jo én til at filosofere (hvad end man så mener).
Betonliberalister kan sikkert ikke lide den, for den sætter spørgsmålstegn ved en fundamental forudsætning i deres samfundsopfattelse, som der netop godt kan sættes spørgsmålstegn ved. Og hvis de nedgør historien uden ordentlige argumenter, så er det blot en underminering af deres egen ideologi. For enhver er jo fri til at søge den lykke, man eftertragter, hvis det er med respekt for andres frihed, right. Så deres løsning bliver at angribe realismen i historien, men det bliver så bare komisk, for det er slet ikke historiens pointe, at den skal være realistisk. Catch 22.
I sandhed en god historie. Lommefilosofi skal man aldrig kimse ad.
