At slow rolle betragtes af mange pokerspillere som noget af det værste man kan gøre. Sidst i dette indlæg er der tre henvisninger til situationer, hvor der ikke bliver slow rollet, - eller gør der? Har begrebet slow roll fået en bredere betydning?
Jeg selv har altid betragtet slow roll som nedenstående definition, og som debattør 6 med flere angiver i nedenstående citater.
First Google Hit Definition
Slow Roll - Slowrolling - Slow Rolling
To turn over a winning hand in a non-timely fashion,
usually done by sleazy players to annoy opponents
Citater fra debatforum
Debattør 1:
The second instance was when Daniel had trapped David Williams with AA (I think) after David had flopped top pair. David moved allin and Daniel stood up slowly, took his time and said "call". There was no doubt he was calling the raise, and David immediatly said "nice slowroll by the way". Daniel smiled.
Debattør 2:
I dont think dn was slowrollin there what if DW flopped a set? its happened to me a bunch with AA and trash comes out on the flop.
Debattør 3:
Taking time to make a call is not slowrolling. I don't think you understand what it means. Also, have you never lost a pot when holding AA? It isn't always an automatic call.
Debattør 4:
Slow rolls occur after the river has come and all bets have been called, and then you deliberately delay showing the winning cards. It can also be considered a slowroll when you delay calling an all-in when you have the stone cold nuts.
Debattør 5:
Slow rolls occur after the river has come and all bets have been called, and then you deliberately delay showing the winning cards. It can also be considered a slowroll when you delay calling an all-in when you have the stone cold nuts.
Debattør 6:
I love it when people butcher simple concepts like slow rolling. lets review:
Slow - a lesser rate of speed.
Rolling - to turn over (in this case, ones cards).
Slowrolling - to turn over ones cards at a lesser rate of speed.
NOTE: Nowhere in this definition does the word 'call' appear.
Debattør 7:
I think your looking at this concept too direct, this expression has grown in definition.
It can also be considered in this form:
Slow - a lesser rate of speed
Rolling, or rolled (Mugging). - to take ones money and or belongins.
Slow- rolling, - knowingly slowly taking ones money
Debattør 8:
I slowroll most of the time. It keeps the game from getting to comfy and jovial. Plus it directs people's attention at your actions instead of how they should play their hand, which is +ev.
Debattør 9:
Daniel has already commented on this and said he was excited David pushed, but then went throught the hand in his head due to 2 pair and I believe a flush draw on board. Get your facts straight donkey.
Debattør 10:
Slowrolling is fricken so much fun i recommend it to any home game. On the other hand i don't think its acceptable in a setting where its a more serious atmosphere but the best feeling in the world is letting your buddy touch the chips then rolling over the nuts saying "whoops".
Den hånd, der debatteres om, kan ses her:
vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=42884783
To andre eksempler på at slow roll-begrebet åbenbart er bredere, end jeg troede
Eksempel 1:
Hvad har Phil Helmuth gang i her med sin slowroll-beskyldning? Er han bare så irriteret over sit eget spil, at han smider en meget grov beskyldning i fjæset på sin modstander, eller findes der en anden definition på slowrolling? Bemærk at modstanderen har det meget dårligt med at blive beskyldt for at slowrolle!
www.pokertube.com/Movies.aspx?movie=6963&title=Poker_After_Dark_S04_E02_Cash_Game__4_4&player=1&page=0&FreeText=s04%20e02&list=9
Eksempel 2:
Og hvad sker der lige for kommentatoren her, da han skal kommentere hånden, der spilles 4 minutter og 22 sekunder ind i optagelsen? Will the slow rolling continue?, spørger kommentatoren. Jeg spørger bare: Hvilken slow roll?
www.pokertube.com/Movies.aspx?movie=5758&title=Poker_After_Dark_S03_E55_1_4&player=1&page=2&FreeText=dark%20S03&list=9
PS: Dette indlæg er inspireret af www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=162063 , som jeg aldrig nåede at vende tilbage til.
Rettelser: Henvisninger tilføjet
Den uskrevne regel: SLOW ROLL
Tror ikke dit link fra pokertube i eksempel 2 er det rigtige, den åbner CBS' 60 minuts.
Tja ... Synes faktisk definition 6 er for snæver.
Hvis du tøver med et call hvor al spil er afsluttet (altså all-in og ingen andre spillere bag som du kan påvirke med din betænkningstid) forsinker du jo reelt visningen af din hånd. Hvis det er en sikker vinder betragter jeg det bestemt som slow roll.
Den anden dag havde jeg en hånd hvor jeg check-raiser all-in på flop. JJ tøver længere med at calle på Jxx uden mulighed for str8 ude. Det betragter jeg som et slow roll (og modstander undskyldte straks over at have været optaget på andet bord - uden jeg havde skrevet noget i chat).
Eks 1: Well ... han er noget langsom til at vende en god hånd, men det er da bestemt ikke det mest åbenlyse slow roll! Helmuths reaktion er - som sædvanligt - en overreaktion. Faktisk opføre han sig selv jævnligt så dårligt at en spiller uden "et navn" i USA ville blive idømt en 10 minutters straf.
Bordet bliver jo mere og mere skummelt og Helmuth caller instant som om han er så stærk han ikke engang skal tænke (selvom hænderne der slår KK jo burde raise næsten 100% af tiden).
Debattør 8:
I slowroll most of the time. It keeps the game from getting to comfy and jovial. Plus it directs people's attention at your actions instead of how they should play their hand, which is +ev.
Altså hvis du har "nuts" på river og du bare skal kalde et all in, så det utrolig klamt!
Derimod prøver du at drage én ind i potten, kan det virkelig være effektivt at næsten time ud (flop eller turn), for så at kalde, og dermed måske - i bedste fald - få din modstander til at gå all in river! Måske noget med at have tålmodigheden i hånden.
Så er lidt enig med deb. 8 her.
Holstt han venter med at vende kongerne, så jo det er slowroll... Phil H har ret! Mike Baxter indrømmer jo også selv, at han troede KK var gode og at det var slowroll fra hans side.
PS. Jeg skulle også slowrolle Phil H big time...
@kongenafDK
Du har ret. Nyt link indsat:
www.pokertube.com/Movies.aspx?movie=5758&title=Poker_After_Dark_S03_E55_1_4&player=1&page=2&FreeText=dark%20S03&list=9
Den er lige på grænsen sys jeg - han kunne bare have meldt Kings up op - men omvendt det er jo Phil H...
Jeg tror personligt god jeg kunne have fundet et "I've got a small pocket pair" frem i denne situation... Bare for at se ham gå på monstertilt
"Debattør 1:
The second instance was when Daniel had trapped David Williams with AA (I think) after David had flopped top pair. David moved allin and Daniel stood up slowly, took his time and said "call". There was no doubt he was calling the raise, and David immediatly said "nice slowroll by the way". Daniel smiled."
Hvilken hånd er den her situation møntet på? Nogle der kan linke Pokertube?
Synes overhovedet ikke Baxter slowroller der - Hellmuth går (igen) langt over stregen - Baxter melder to par op, og flipper singe konger over samtidig - og han har da to par? Synes overhovedet ikke der er noget slowroll i den
Jeg synes heller ik nogle af de to eksempler fra Pokertube er slowrolls. Som Fuglsang siger, burde han nok have sagt "kings" i stedet for "two pair", men altså - han havde jo to par :) .. Kortene bliver jo vendt med det samme.. Og i eksempel to, bliver der også meldt ud med det samme, at han har et set. At han så siger, "you probably got it beat" er så lidt suspekt..
Et slowroll er simpelt:
1) Hvis man vender den vindende hånd langsogt eller provokerende (f.eks. at vende et kort af gangen langsomt, når man har en flush, som er meget brugt).
2) Hvis man har et insta-call og tager en tænker over det (mest udpræget selvfølgelig hvis man har nødderne, men mindre hænder kan også gøre det),
Daniels hånd er f.eks. et slowroll, fordi han aldrig har tænkt sig at folde. Jeg tror dog ikke at han prøvede at være en nar overfor David, men det var en vigtig sejr for ham, så han skulle lige bede en bøn inden han betalte.
/Mikael
Hellmuth-hånden har i hvert fald INTET med slowroll at gøre efter min mening.
Det er overhovedet ikke i NÆRHEDEN af at være et slowroll efter NOGEN som helst definitioner. Det er muligt det er små-provokerende at sige "two pair", men så må man sgu finde et andet navn til den slags for et slowroll er det HELT sikker ikke. Phil er bare en nar.
Eksempel 2 er selvfølgelig ikke en slowroll. Han better bedste hånd, hvortil Howard tænker et stykke tid. Da Howard caller siger han instant "I've got a set.....".
Kommentatorerne på PAD er da også de ringeste overhovedet. Som regel har de mere travlt med at kommentere hvilket tøj folk har på, end det spil der foregår ved bordet.
Synes ikke der er et eneste af de eksempler der kan kategoriseres som deciderede slowrolls. DN er super metodisk, får alle modstanderens skillinger til midten, og bruger ( som altid ) lidt betænknings tid inden han acter.
Hellmuth er som altid en lille kælling at se på, og Baxter vælger måske en lidt uheldig måde at declare sin hånd på. Self skulle han nok ha sagt kings and treys, men da han faktisk vender dem få sekunder efter Hellmuth call, og samtidig med han siger "two pair", kan den heller aldrig blive et SR.
Sidste hånd er den tætteste på et SR imo, men fordi han siger "set", er den heller ikke helt clean. Den anden kommentar med " you prob got this beat etc" er self. helt go'nat, og den burde han skamme sig over ;)
GA
JA, Hellmuths hånd er IKKE slowroll !!
Ofte skal han blot finde en årsag til at aflede opmærksomheden fra sit lorte spil.
Derfor al den snik-snak om slowroll .. LOL! Han check caller hele vejen til river med en lorte kicker.
Det er blot for at have nået at broke sig over, når han nu afleveret 31.000$ ud i den blå luft.
---------
miketysonpoker.blogspot.com/
LOOOLLL i min bog er slowroll hvis jeg fx sidder med et fuldt hus som ilfældet var for et par uger siden.... jeg går all in på river og hundelorten sidder og overvejer det et pænt stykke tid inden han kalder med en str8 flush.
så kun 2 af dem her og den med phil og den med howard... og i min bog har det der ikke noget med slowroll at gøre.
The master.
zaphod2000
"Hellmuth-hånden har i hvert fald INTET med slowroll at gøre efter min mening"
Naturligvis har den det, Mike Baxter indrømmer det også selv lidt længere inde i klippet...
@Dokkedal
Han er bare så fornuftig at han giver Hellmuth en undskyldning for at slippe for at høre på hans hyleri. Det play har ABSOLUT INTET at gøre med en slowroll. Det har aldrig været definitionen på en slowroll.
1. Han har et overpar på et ret scary board - ikke i nærheden at nuts
2. Det er Hellmuth der har sidste move og han laver et call
3. Han vender sin hånd MED DET SAMME
4. Han declarer sin hånd korrekt
Som sagt driller han måske - måske ikke - ved at sige "two pair" istedet for "Kings" el.lign., men det er stadig ikke noget der kan gøre det et slowroll.
Hvis det der er et slowroll så skulle man jo sidde og beklage sig over slowrolls i hvert eneste spil poker ...
Phil H:
C'mon.. Hvor hurtigt skal man reagere? Bare fordi Phil smed sine cash ind instantly kan man jo ikke med lysets hast vende sine kort..
Måske kan der spores lidt tøven.. Baxter er ikke sikker på sin hånd, for måske sidder Phil med en 3'er, hvorfor ellers smide så mange penge i den pot?
Derfor siger han two pairs... (hvilket jeg i øvrigt ikke kan høre..)
Men har ikke set hele hånden spillet.. kun fra turn. Nogle der har hele hånden?
Har lige fået det man vist kalder en slowroll.. jeg er chipleader, raiser preflop og får en caller. Floppet hedder JJJ. jeg sider med A høj og smidder stakken i hovedet. han skriver "HA HA" og kalder med en knægt. hmm....
Jeg vil da lige give mit besyv med.
Jeg synes egentlig, Debattør 7 har ret her. Daniel hånden er efter min mening ikke et slowroll. Heads-up på et FT, hvor du 3-better esserne preflop og alligevel bliver callet og sat all-in på floppet. Det er selvfølgelig et call alle dage på et K-J-7 ttw board, men man vil gerne lige tænke situationen igennem. Så ser man heller ikke dum ud, hvis man faktisk er blevet outflopped...
Hellmuth hånden er alt for grineren. Baxter spiller hånden korrekt og Hellmuth udspiller sig selv. Man kan selvefølgelig melde "kings" i stedet for "two pair", men Hellmuth bør vide, han er slået under alle omstændigheder.
Slowroll er imo at acte for langsomt for at pine sin modstander i situationer, hvor du ved, du har den bedste hånd. AA sat all-in preflop (uden andre behind), nuts på river, hvor du kun skal calle (og der ikke er nogen der skal acte behind), samt andre situationer, der egentlig er snapcalls uden videre betænkning.
Med det sagt skal det også siges, at jeg ikke selv har noget imod at slowrolle online, hvis situationen gør det profitabelt. Eksempelvis mod en kæmpe fisk, der er glad for at bluffe (for at sætte ham på yderligere tilt) eller mod folk der selv er abusive og skriver grimme ting i chatten.
Live kunne jeg aldrig finde på at slowrolle.
Har ikke noget at gøre med den aktuelle slow roll debat, men da jeg skulle gense afsnittet med Phil "The Bitch" Helmuth og Baxter, opdagede jeg, at WPT season5 fra Paris var kommet på Tuben.
Det var lidt sjovt at se Henrik Witt og Christian Grundtvig på FT, FIRST-SEAT-RAILET af Frida, en meget nervøs Zupp, Carlos og resten af det opløste pokerteam.dk.
Måske er det ikke en nyhed, men Frimærkets triumf fortjener et gensyn.