på de lave limits... Var lige ude for den her hånd på nl50£ idag, og jo jeg var ved at brække mig da jeg fik alle de callere...
Turn callet var en 50/50, og hvis jeg havde haft et read på villain som en god spiller, ville jeg havde lagt mig, men tjaee uden read lægger jeg sgu ikke kongerne på det her limit og med et så ufarligt board...
ame #3834178874: Hold'em NL (£0.25/£0.50) - 2006/10/31 - 14:14:44 (ET)
Table "Malartic" Seat 3 is the button.
Seat 1: petardo (£51.25 in chips)
Seat 2: djofferaa (£48.75 in chips)
Seat 3: scrabble (£98.65 in chips)
Seat 4: No1gamble (£34.72 in chips)
Seat 5: Klinsi66 (£42.92 in chips)
Seat 6: Bella3 (£25.45 in chips)
No1gamble: posts small blind £0.25
Klinsi66: posts big blind £0.50
----- HOLE CARDS -----
dealt to djofferaa [K♦ K♠]
Bella3: folds
petardo: raises to £2
djofferaa: raises to £5
scrabble: calls £5
No1gamble: calls £4.75
Klinsi66: calls £4.50
petardo: folds
----- FLOP ----- [4♣ J♥ 9♠]
No1gamble: checks
Klinsi66: checks
djofferaa: bets £15
scrabble: calls £15
No1gamble: calls £15
Klinsi66: folds
----- TURN ----- [4♣J♥ 9♠][3♥]
No1gamble: checks
djofferaa: checks
scrabble: bets £30.50
No1gamble: folds
djofferaa: is all-in £28.75
Returned uncalled bets £1.75 to scrabble
----- RIVER ----- [4♣ J♥ 9♠ 3♥][J♣]
----- SHOW DOWN -----
scrabble: shows [Q♠ Q♥] (Two Pairs, Queens and Jacks, Nine high)
djofferaa: shows [K♦ K♠] (Two Pairs, Kings and Jacks, Nine high)
djofferaa collects £121.50 from Main pot
----- SUMMARY -----
Total pot £124.50 Main pot £121.50 Rake £3
Board [4c Jh 9s 3h Jc]
Seat 1: petardo folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: djofferaa showed [Kd Ks] and won (£121.50) with Two Pairs, Kings and Jacks, Nine high
Seat 3: scrabble (button) showed [Q♠ Q♥] and lost
Seat 4: No1gamble (small blind) folded on the Turn
Seat 5: Klinsi66 (big blind) folded on the Flop
Seat 6: Bella3 folded before Flop (didn't bet)
****HAND ENDS****
nå ja de 2 andre havde henholdsvis 10,10 og k,10:) og nej spørg mig ikke hvordan de callet preflop eller flop...
Derfor lægger du aldrig kk ned
interpoker, ved ikke om bestpoker også er en del af crypto?
Sgu også noget af de mere underlige jeg har set, folk plejer sgu at respektere et 5£ bet, men har jo lige været lønningsdag... Men forventet også havlvejs at se villain med et set da jeg callet, men synes bare ikke det hang sammen med det kraftige bet fra hans side...
Vil du ikke have et bet ind på floppet, eller du regner måske med senere streets eller vil have et C/R ind?
@strubjerg
Sådan set ikke nej, regner med der er en helveds masse pocket par derude og er faktisk mest intereseret i at lukke potten her.. Er ikke lige vant til at få 4 callere når jeg siger 10*bb:)
@euforbos
umm du ville calle et 10*bb bet når du har intet har inden i potten med 10,10 og k,10?:)
Super reraise du lige får fyret af der. Det med at få modstanderne til at lave fejl er også overvurderet.
Mickey
@djoffer.... i og med der allerede er penge i potten opstår der et mere eller mindre ubetydeligt begreb der hedder potodds (...) jo større en pot blir multiway, jo bedre for dine modstandere.... De ved jo godt at initial raiser ikk folder til et gayraise, altså er der allerede 10.75$ sikret i potten og første villain skal calle 5 ind i de dvs. 2:1 (1 til 3) i odds hvilket er fiiint preflop med mange handsker pga. implied....
Da første mand så caller rammer vi en forventet pot på 15.75$ hvilket næste mand skal calle 5$ ind hvilket gir bedre end 3:1 (1 til 4) og altså endnu bedre odds.... get the picture? Havde du smidt den på 7$ fx. havde du endda haft folding equity i initial raiser og folk på mellemhånd vil derfor være meget mere tilbøjelige til at smide deres mellem handsker og drawing hands...
hey mickey istedet for alle dine latterlige sarkastiske kommentarer, hvad med så enten:
a)
luk røven og gå ud og hiv vingerne af nogle insekterne, men du bebrejder dem for dit latterlige liv...
b)
Kom med noget konstruktiv kritik af hvad du synes der er i vejen med mit reraise?
a) min røv er lukket på alle tidspunkter, pånær når jeg skider. endvidere siger det mig ikke så meget at hive vingerne af insekter, men du skal da have lov til at have dit sjov.
b) læs evt. et af mine mange indlæg - de fleste starter med "raise ordenligt pf" - lur mig om jeg ikke har skrevet det til dig før.
Og hey, jeg hygger mig med at være sarkastisk, hver sin stil.
Mickey
@dillarhans
takker for indlægget og noget konstruktiv kritik:) Anyway udover det er £ vi spiller, så kan jeg såmændt sagtens se din pointe og jo at 10,10 caller er vel sådan set fair nok, men stadigvæk hvis den orginale raiser sidder med noget ordentligt, så raiser han jo bare igen og spørgsmålet er vel hvor meget vil du betale med 10,10 for slet ikke at nævne k,10? Så nej efter min mening er det helt i hen i vejret at calle med k,10 i den her situation.. Men jo skal måske nok overveje at gøre den til en 6-7 stykker næste gang istedet.
Erindrer også en anden tråd hvor en caller med 9,9 efter at der bliver raiset og reraiset(til 2/4 på nl50) preflop, hvor stortset alle(inklusiv mickey) råber op om hvor nemt et fold det er...
Så nej har altså svært ved at se at mit 5£ bet er helt hen i vejret...
Det er muligt det er et easy fold for en sane hero.... Men for en donkey villain er det måske ikke, og du gider som du selv er inde på ikke have 4 callers....
Så hvis du vil afhjælpe det problem så raise noget mere eller lad være med at kommenter antallet af callers fremover... Et så lille raise er et typisk tegn på grådighed og utålmodighed - raise noget mere så villains ikke får billige flops - tving dem til at lave fejl.... Og blir der foldet jamen så er det hvad det er - hellere vinde en lille pot end tabe en stor pot...
@mickey
1)
godt at høre er svært at skelne nogen gange mellem dine indlæg og lort så nok derfor jeg tager fejl..
2)
Har du sikkert, og lærer det jo nok en eller anden dag... Men forklar mig venligst hvorfor du i denne tråd:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=119811
siger det er nemt laydown med 9,9, men her er det helt okay at calle mere med k,10 og 10,10 når den orginale raiser stadigvæk ikke har haft sin tur...Og jo er godt klar over implied odds etc etc etc. Men hey de gange han glor ned i k,k+ så reraiser han da helt sikkert...
@dillerhans
Takker for tankerne, og helt sikkert noget jeg vil tænke nærmere over for jo var ved at brække mig da de alle caller:)
Ville du egentlig have foldet til turn bettet her? callet lidt i forventning om at se j,j, men på den anden side 28£ ind i en 100£ pot, er vel realistisk at jeg er god 1 ud af 4 gange eller?
Erh? Quote mig venligst hvor jeg har skrevet at TT og KT callsne er gode? Fokusér da på dit eget spil, og undlad at sammenligne dig selv med donkvillains (selvom det nok er svært). Udfra de 2 hænder du lige har posted, er det tydeligt du har seriøse leaks, fokusér da på dem.
99 er et nemt laydown pga mange faktorer.
1. der er mulighed for at den oprindelige villain reraiser (eller skubber) og vi er nødt til at folde.
2. vi får ufatteligt svært ved at spille vores PP på et flop med overcards, da der er så mange med i potten.
3. med et raise og reraise foran os, spiller vi hånden for set value, og vores odds er ikke gode nok.
Forstår du ?
Mickey
forstår det godt, hvis du ligger mærke til det er jeg helt enig i den tråd, men hvorfor er det så en kæmpe fejl fra min side at sige 5£? og hvor meget ville du havde sagt? grunden til at jeg siger 5 er vel for det første at udelukke de andre fra puljen(troet det var nok, og jo det er min fejl) men samtidigt vil jeg jo gerne have den orginale raiser til at lege med...
ang. det med at du sagde det var gode calls udledte jeg fra det her:
"Super reraise du lige får fyret af der. Det med at få modstanderne til at lave fejl er også overvurderet"
hvis vi vender tilbage til din sarkastiske stil, så mener du jo nok at jeg better for lavt så det er korrekt call af de andre eller?
Deres fejl bliver ihvertfald en del mindre, da deres pot+implied odds bliver galt bedre når du fyrer et bitte pubæ reraise af.
Jeg reraiser til en 8 stykker, og tager den derfra.
Mickey
Det er trættende at skrive det samme om og om igen - Sjovere at være sarkastisk/ironisk.
jep og den tænktegang opsummerer nok meget godt hvorfor pokernet er ved at gå nedenom om hjem, men hey tilykke du er god til at være et røvhul over internettet, det er vel altid noget...
edith: Nå ja du skal være velkommen til at komme med et arrogant modsvar, men gider ikke mere mudderkastning, så svarer ikke mere på indlæg fra dig mickey...
Hvor henne har der været mudderkastning? Du poster selv et halvarrogant indlæg i mine øjne, og tuder big time, da du får lidt kritik.
Hvorfor er Pokernet ved at gå nedenom og hjem? Det sidste indlæg du skrev konkurrerer til at være dagens, hvis ikke ugens mest besynderlige!
Du havde jo heller ikke fået kommentare til dit spil, hvis det havde været optimalt, men det er det altså nu en gang ikke. Som Mickey siger, du har leaks, i så fald hænder som denne er hver dag for dig. Fokuser på dette, i så stedet for mudderkastning. Og nej, Mickey har ikke deltaget i din mudderkastning, sådan skriver han bare, vi er forskellige, accepter det nu bare. Hvis ikke du kan det, så lad vær at svare ham, sværere er det ikke.
@mancini
hvordan arrogant?? Tråden var sådan set mest et svar på 2-3 andre tråde der var blevet oprettet igår, omkring at ligge k,k ned fordi man frygter a,a på de limits, og var faktisk meningen den skulle være lidt sjov(derfor den ligger under denne kategori...)
Tager super gerne imod kritik af mit spil, for jo har sikkert en masse leaks jo derfor jeg spiller på dette limit(og er altså vindende...), men hvis du kigger igennem indlæggene og ser på f.eks dillarhans, så mener han sikkert det samme som mickey, men istedet for at bare sige jeg er ringe så fortæller han mig hvordan og hvorfor leaksene i mit spil er.. Mickey derimod kommer bare med hans trademarket nedladende one liner, som jeg kan bruge til absolut ingenting... Så jo føler mig lidt trådt på at mickey, derfor jeg reagerer som jeg gør. Men jo du har nok ret, burde bare havde ignoreret ham til at starte med.
@offtopic
Ang. pokernet, så jo mener det går ned af bakke for det p.t desværre, og hvis man kigger på antallet af tråde oprettet omkring samme emne og antallet af "store" profiler der har forladt stedet så mener jeg ikke det er ubegrundet. Personligt gør det mig ikke de store at blive svinet lidt over nettet, men hvis nye profiler kommer til og i deres første indlæg får sådan en behandling, jo så kommer de sgu nok ikke igen og det er vel næppe i pokernets interesse?
"Derfor lægger du aldrig kk ned på de lave limits" <-------------- Det er en halvarrogant overskrift i mine øjne, fair nok hvis du ikke synes det.
Nu siger du, at der har været nogle tråde om, at folk frygter AA ligeså snart der raises. Nu må du huske på, at det er dig der reraiser i dette tilfælde, såvidt jeg ved er KK trådene oprettet, fordi de bliver reraiset PF og selv sidder med KK. Jeg frygter også AA hver gang jeg bliver reraiset PF, men jeg er godt klar over der er utal af andre kombinationer der også er mulige. Jeg lagde selv KK ned PF igår på low-limit (hvor går din grænse på low-limit i øvrigt), så jeg skal vel også have smæk. Jeg fortryder dog ikke mit fold overhovedet.
Som jeg ser det, så har din hånd intet med de 2-3 tråde at gøre, jeg tager måske fejl, har ikke lige søgt på dem. Kan dog huske jeg kommenterede et KK fold i går, hvor jeg mente personens read var en smule tyndt.
Det er dig der starter denne mudderkastning, Mickey svarer bare.
"hey mickey istedet for alle dine latterlige sarkastiske kommentarer, hvad med så enten:
a)
luk røven og gå ud og hiv vingerne af nogle insekterne, men du bebrejder dem for dit latterlige liv..."
For mig at se, er ovenstående sætninger ikke nødvendigt?!
Angående pokernet, ja så er der da grunde til at folk er smuttet. Jeg kan bare overhovedet ikke se hvad det har med noget som helst at gøre i denne sag?
Såvidt jeg kan huske, så har jeg ikke set Mickey umotiveret gå ind og svine en ny bruger, fordi de opretter et indlæg? Har han gjort det da? Eller hvilken behandling snakker du præcist? Krænkede hans første indlæg dig virkelig så meget?
"Derfor lægger du aldrig kk ned på de lave limits" <-------------- Det er en halvarrogant overskrift i mine øjne, fair nok hvis du ikke synes det."
Okay var ikke tænkt sådan, spiller selv på de limits, så jo ikke fordi jeg ser ned på dem eller noget:)
Og da jeg oprettet den her tråd så var det netop for at vise(samt blære mig lidt med en god pot...) at k,k absolut er en monster som efter min mening ikke skal lægges preflop på dette her limit, da folks range for at raise/reraise er sindsygt bred og der simpelthen går for meget value tabt i den...
Tjoee måske var det mig der startet, men bare træt af den mand og jo er en del forhistorie bag det, så derfor jeg reagerer som jeg gør...
"Og da jeg oprettet den her tråd så var det netop for at vise....at k,k absolut er en monster som efter min mening ikke skal lægges preflop på dette her limit, da folks range for at raise/reraise er sindsygt bred"
øh....de raiser/reraiser måske kun med AA på de højere limits? NOOOT!!!
At folde KK preflop er da for psycho på ethvert limit. Den skal da bare have fuld gas, hvis nogen vil lege med. Postflop derimod er en anden snak. Vi har vel alle før eller siden lagt KK, når der kom A på floppet, og en villain går helt bananas med sin A4off....sur røv, er det....
Jeg er helt lodret uenig med dig, Djoffer. Jeg synes ikke en low-limit spillers range for reraise er så aller helvedes bred, jeg vil faktisk mene de er bredere når vi kommer længere op. Nu snakker jeg af min erfaring fra Prima, her har jeg aldrig set nogen lave et godt reraise med et meget marginal hånd.
Hvor mange low-limit spillere, spiller rent faktisk hinanden og ikke kortene? Jeg tror bestemt, at de er meget bedre til at vurdere om de skal calle eller reraise på knappen 66, grundet actionen og de spillere der er med, samt de spillere der mangler at acte, table-image, reads osv osv osv. Der skal en tænkende spiller til at lave moves som disse. Selvfølgelig ser du crazy donks der reraiser små PP, men de går døde hver gang, fordi de ikke fatter spillet på senere streets.
Kort sagt, jeg mener at folk på high limit reraiser flere hænder, end dem på low-limit.