Poker er et spil om fejl, jo flere fejl din modstander laver jo flere penge tjener du.
Poker er også nådesløst, ved bordet er det hver mand for sig selv, survival of the fittest.
Jeg spekulerer derfor på om nogle af de meget erfarne/dygtige spillere herinde nogle gange tager sig selv i at sidde og tænke:
"Hmm, jeg ved hvordan den her hånd skal spilles, men hvorfor gøre det lettere for mine konkurrenter når nu de er så håbløse?"
Det er jo på sin vis -ev at fortælle folk hvordan de bør spille en hånd, jvf. at poker er et spil om fejl?
Efterhånden som jeg har spillet mange hænder og læst/skrevet en del herinde har jeg et par gange tænkt det jeg skrev ovenover, jeg er til en vis grad blevet så egoistisk at når jeg browser pokernet er det udelukkende for at forbedre _MIT_ pokerspil. Hvis jeg intet får ud af at kommentere en NL50 hånd hvor nogen har gayraiset preflop og floppet et set, har slowplayet det ind i en flush og nu ikke aner hvad han skal gøre, hvorfor så gøre det?
Vi har på Pokernet set en ret stor tilførsel af nye spillere. Der er mange der stiller spørgsmål i lowlimit kategorien og det virker som om de dygtigste spillere har skåret væsentligt ned på hvor meget de skriver, ofte ender det som oneliners. Fordi de har travlt med at lave $$ på Party måske?
Jeg ser tendensen meget tydeligt på 2+2''s Highstakes NL forum, folk tager pis på hinanden og skriver stort set kun oneliners i posts fordi de ingen interesse har i at hjælpe hinanden.
Jeg ved ikke hvad pointen af dette indlæg skal være, men jeg er sikker på at andre kender til det jeg snakker om. Selv lowlimit spillere har sikkert prøvet at sidde i en klub et eller andet sted og overhøre en diskussion om outs/pot odds og smilt lidt indvendig fordi aberne ikke anede hvad de snakkede om.
Som det er nu står vi jo egentlig som danskere (da Pokernet mv. er på dansk) sammen for at forbedre vores spil, vi har en fordel da vi både kan læse engelske og danske fora.
Men er det ikke ironisk at vi hjælper dem vi forsøger at tjene penge på?
Det at give råd
haha, klasse Hardgrove!
Jeg har det personligt sådan at jeg ofte ikke gider kommentere de low limit tråde hvor dårlige spillere sidder og spiller kloge uden at vide hvad de taler om.
Til gengæld kommenterer jeg gerne tråde fra spillere, som jeg gerne selv vil have input fra.
"Selv lowlimit spillere har sikkert prøvet at sidde i en klub et eller andet sted og overhøre en diskussion om outs/pot odds og smilt lidt indvendig fordi aberne ikke anede hvad de snakkede om."
Sådan har jeg det hver gang jeg er i cutoffclub!
@Xizor:
Er du iøvrigt inde i at bad streak siden du har tid til at lave så langt et indlæg?
Både og..
Som du også selv siger, får man meget ud af at lave et indlæg om en hånd og få en diskussion igang. Der er ikke noget rigtigt eller forkert i poker og en diskussion kan både hjælpe dit eget og andres spil.
Jeg tror det er meget lidt -ev at skrive i forums, da det er meget få der gider at studere poker på forums og i bøger, i forhold til hvor mange spillere der er.
At folk ikke gider forklare de mest åbenlyse fejl er nok fordi det bliver kedeligt. De mest grundlæggende ting burde kunne læses i diverse artikler og begynderbøger.
På 2+2 lowlimit synes jeg altid der er godt gang i diskussionen og der er også mange rigtigt erfarne og dygtige spillere der giver deres besyv med.
Jeg tror problemet bliver størst når vi snakker high-limit, da der er flere regulars og man ikke er meget for at "afsløre" sin spillestil og tankegang i forskellige situationer da man ofte vil mødes med dem der læser fora''et ved bordet.
Bottom line: man kan lære meget af at læse og bestemt også af at skrive i denne type forums, og jeg har svært ved at forestille mig at det skulle tynde væsentligt ud i fiskebestanden.
edit: godt emne i øvrigt! =)
Ej, det er noget med at give tilbage efter selv at have fået råd, dengang man var i situationen, hvor man ikke vidste hvordan f.eks. et set skulle spilles.
Grunden til at jeg sjældent længere gider at poste i de helt basale ABC-hænder er, at det er det samme igen og igen. Svarene kan desuden sagtens findes ved at søge i arkiverne.
Ift. den store masse af pokerspillere på verdensplan udgør de, der læser pokernet en meget lille del, så jeg tvivler på, at det er meget -EV at dele ud af sin erfaring.
Peter
"Sådan har jeg det hver gang jeg er i cutoffclub!"
HA! Så glæd dig til Legenden''s House of Cards!
Det går nok, jeg har hørt at ejeren plejede at kalde sig for... "Britney" lol????
Jeg ser det som helt klart + EV at man hjælper hinanden med at forbedre sig.
Selvfølgelig er der en umiddelbar kortsigtet ulempe ved at hjælpe spillere, der kan ende som ens modstandere ved bordet. Men de langsigtede fordele ved at folk deler ud af deres viden er langt større.
Man lærer virkelig meget af dygtige spilleres input, og man lærer selv en del når man reflekterer over strategi og giver input til nye spillere.
Desuden tror jeg ikke at de rigtige fisk læser diskussioner om pokerstrategi.
Endelig slipper vi jo som danskere for at resten af pokerverdenen læser med, når vi deler ud af vores guldkorn :-)
Det er noget helt andet ved selve pokerbordet!
Her kan det være smart ikke at vise et tematisk bluff op i hovedet på sin modstander..eller forklare hvorfor han ikke havde odds til at calle på sit draw.
Hvad er de(n) bedstes incitament til at poste strategiske analyser?
Forfriskende tråd. Selv er jeg ikke så god til at nosse mig sammen til at kommentere på hænder der ligger langt under hvad jeg selv spiller - det hænger vel til dels sammen med at det er sjovest at kommentere hænder man selv finder udfordrende.
Derudover kan det hænde at det spil der er korrekt på nl100 mod en std. villian, ikke er det samme spil man ville spille mod en std. villian på nl1000.
Tror det er EV+ for "jer" at hjælpe småfisk som mig!
Jf. det jeg har lært om BR management om jer forsøger jeg at rykke om i limit hver gang jeg når et vist niveau, hvilket resulterer i at jeg rykker op på NL 200 og NL 400 og er dead money for jer. Derefter er det så ellers ned på NL 100 og samle sammen til en ny tur.
@Hardgrove
Den bedstes incitament for at dele ud af sin viden er for det første at betale noget tilbage til den kravlegård, han selv er kommet af.
Derudover at skærpe sit eget spil yderligere ved at analysere med de næstbedste.
Når det er sagt synes jeg ikke ligefrem Phil Ivey øser ud af sin strategiske viden..;)
Det må han selvfølgelig også selv om.
Under livepoker benytter jeg mig ofte af Mike Caro''s advice fra Super/System 2.
MCU Tip #26:
Never discuss strategy around weak opponents.
It makes them aware there is strategy worth discussing!
Spiller jeg med venner oplyser jeg dem om ting som pot-odds, og råder dem generelt til at være mere tight, men råd som cont. bets holder jeg vendligst for mig selv.
___________________________________________
Angående at give råd på PN mener jeg det er med til at udvikle ens pokerforståelse rigtigt meget.
Det kræver ikke meget viden at stille et spørgsmål, men at give et ordentligt svar kræver en del af en. Man er nød til at have sine argumenter i orden til svaret, det er oftest ikke nok at fortælle hvad man selv ville havde gjort, men også hvorfor.
Der er ikke nogen bedre måde at lære på selv, end at skulle lære det videre til andre.
Jeg vil godt benytte lejligheden til at sige tak til alle pokernettere, der har besvaret mine og andres indlæg det sidste års tid.
For et år siden spillede jeg NL $10 (ja, det ER $0.05/$0.10). På dette tidspunkt havde jeg kun læst 2-3 pokerbøger, og siden er det kun blevet til hænder på Pokernet.
Dette har medført, at jeg nu er kommet op på NL $400, og det er klart Pokernet, der er årsagen til dette.
TAK for denne hjælp.
Forstår godt dine tanker Xizor men jeg har f.eks. endnu ikke stødt på nogle af jer på diverse pokerborde.
Jeg vil mene, at der er så mange pokerspillere og pokerborde, at det udgør et problem. Danskerne kan man godt hjælpe, uden at det bliver -EV.
Tror forresten at jeg stille og roligt ville tage "auto post blind" fra, hvis f.eks. Hardgrove satte sig ved min venstre side! ;)
@Xizor
Jeg forstår godt dine tanker. Jeg tror at der er flere grunde til at man hjælper andre på PN.
1. Som en slags tak for hjælpen for alle de gange man selv har modtaget hjælp.
2. For at få street respect og vise hvor dygtig man er.
Jeg mener absolut også det er +EV at hjælpe andre og modtage hjælp.
sunek
jeg vil da også benytte lejligheden til at sige tak til alle herinde der har hjulpet mig, kan mærke at ens spil bliver bedre og bedre, og PN har da helt sikkert en del af fortjenesten:)
Men vil da også lige give OP ret, er ufatteligt så mange af de "erfarne" PN brugere, som har et behov for at kommenterer hver enkelt tråd med en eller anden nedladende one liner, men er dog heldigvis et mindretal der gør dette...