Det famøse check klik

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB)
SB ($113)
BB ($54.75)
UTG ($177)
UTG+1 ($138)
Hero ($100)
BTN ($214)

Dealt to Hero A♦ Q♣

fold, fold, Hero raises to $3.50, fold, fold, BB calls $2.50

FLOP ($7.50) Q♦ 4♠ 7♠

BB checks, Hero bets $5.50, BB raises to $11, Hero ?

Jeg er ikke helt sikker på, hvad Check Klik betyder? Har spillet lidt for robot-agtigt, så har normalt bare sendt stacken ind uden de helt store tanker.
Villain har siddet ved bordet for 3 hænder

det betyder selvfølgelig at du skal betale og komme ind på turn.. da du aldrig slipper fra din hånd for under 50bbs mod en random gut der check/klikker..

Agree med call, kom ind på på turn. Dog kan man sagtens argumentere for bare at komme ind på floppet for 50bb, men jeg har efterhånden en del gange set folk spasse ud i spots som de her og bare sende stacken ind på turn med komplet air.

Check/click på floppet er som oftest top par (og i nogle tilfælde andre par eller to par og bedre).

Jeg 3-better småt (til $18-20 stykker) og kalder allin.

Jørn

Hvis I caller, går I så broke på hvilken som helst turn?

Jeg er enig med Thyssen. Synes dog også tit jeg ser flushdrawet tjekke her for at få Hero til at bette, hvorefter han kommer over (men ofte med mere end click). Ville selv kalde all-in til hver en tid i denne situation (50BB).

Du får fandme lagt nogle hænder ud Tobias, super :)

kom til midten hurtigst muligt mod ham her og kom på msn bagefter!

@Thyssen

Kan overhovedet ikke se meningen i at raise til 18-20? hvis vi var oop måske, for ikke at give 2 gratis kort.. men ip giver det ingen mening imo.

caller også, men ved ikke om jeg fortsætter på en spar.

Call og lad smaderspanden skubbe turn cards.. Vi kalder self..
Hvis turn er en spar er den semi klam. Så vil jeg godt vide noget mere om manden hvis jeg kalder..

Et check click på floppet kan være alt... Air, TP, TTP, draws..

Møder man ikke oftest trips, eller to par :)?

@Seydel

det er en mulighed, ligesom toppar, mellempar, flushdraws, bluffs mm. tror dog 2 par på det her board er usandsynligt :)

@Xnuu

Hvorfor ikke bare få pengene ind på floppet? Villain kan trods alt risikere at få kolde fødder på turn eller river hvis der falder en spar, es eller konge.

Vi mister muligvis value fra hans bluffs, men det er trods alt ikke sikkert at han bluffer turn og river.

Jørn

Jeg er enig med Thyssen, ind på floppet. Gider simpelthen ikke står i den situation, hvor turn er en spar. Både at han nemmere tjek folder, men også hvad hvis han skubber? Han kan ende med at bluffe os af den bedste hånd.

Click-it-back + 1-2 BB-ish som Thyssen og Stevens argumenterer for.

@Thyssen
Nu er vi oppe mod en shorti hvilket ændre tingene lidt, men givet vi var 100bb dybe, forventer du så hans andel af TP ish er væsentlig større end hans andel af draws? Mit default play i pos. vil nemlig ofte være at calle og så komme ind på non-spar-turn, da vi så:

1. Skulle 3. spar komme på turn, kan vi slippe væk uden at miste hele stacken

2. Vi har langt bedre EQ, givet at hans FD nu kun har 18% ish, hvorfor vi kan tåle at en langt større del af hans range er 2 par+

Men klart at ovenstående baserer sig på en vurdering af, at villan langt oftere har draws eller 2 par+ end han har TP´ish

Hvorfor ikke få flere (eventuelt alle) penge i potten mod et draw?

Jørn

Jeg synes faktisk jeg er begyndt at se en udvikling hvor donks nu oftere, istedet for check/call flop og check/clicke turn med deres monstre, benytter sig af at check/clicke floppet istedet for. Måske fordi de trods alt er en smule iagttagende og har erfaret at regs insta folder til deres turn click. Jeg er i den seneste tid i hvert fald løbet ind i en større andel monstre i det her spot end tidligere.

Jeg caller clicket og evaluerer på turn langt oftest i de her spot. Insta pot better han turn er det næsten altid monster og man kan med god samvittighed folde hvis vi er lidt dybere. For 50BB kommer jeg dog ind ca. hver gang mod en ukendt på en non spade turn.

En udvikling hos donks. Har æselforeningen holdt strategimøde, tror du?

LÅLÅLÅL

Jeg så det i dag...
- MP åbner, BTN kalder, jeg kalder i bb..
- Flop K28tt, jeg donkbetter, MP kalder, BTN clicker... Jeg kalder og ligeledes gør MP..
- Turn er en brick, jeg checker og ligeledes gør MP. BTN overshover, jeg smider og MP kalder.. BTN havde 22...

Jeg skrev vist ingen steder at det ALTID er top par.

Vi slipper aldrig væk mod sets, overpar eller to par, så vi kan lige så godt optimere linjen mod top par, underpar og draws.

Jørn

Det er vanvittigt close. Der er fordele ved begge linjer, og det er imo ikke vildt vigtigt, hvad vi gør, hvis bare vi ikke trykker på fold knappen.

Problemet ved at raise floppet er, at han sgu nogle gange folder sin Q9 eller sin K7, fordi han lige skulle se, hvor han stod, mens han ofte ville barrell videre med dem på turn uden at vide, om det er bluffs eller for value. Og vi mister value de gange han er ude i en complete air-ball, som han fortsætter med en vis frekvens på turn.
Fordelen er obv, at vi får lortet ind, før der falder scare cards, der kan ødelægge vores action og mens vi de facto slår hans range.

Jeg synes dog et default-fold på en ♠turn er temmelig meh. Altså muppets har mange stenede linjer, men jeg vil klart mene, at check/clicket er markant vægtet mod noget made hand i den svagere ende.
Så better han en ♠turn, tror jeg, at det er lige så sandsynligt, at hans K4 har fået farvetræk? Især hvis han better small-ish.