Det skal vi have i DK!!!

Det kunne være super fedt haha

www.youtube.com/watch?v=p3Uos2fzIJ0

lol

Wow... Vildt han kan lade være med at gøre noget ved hende.

Jeg ved ikke hvordan folk kan overhovedet overveje at vælge Split når man ikke har noget at tabe ved at vælge Steal...

Vi har det, men det er bare fyldt med melodramatisk lort, og kalder sig selv for Paradise Hotel

Uanset hvad havde jeg selv valgt steal og shippet hende £50000.- og tog hun røven på mig mistede vi begge det hele... Sgu bedre at, miste det hele begge 2 end hun skulle rende med alt...

Det er jo Paradise hotel om igen, og hvorfor er det lige at det altid er fucking kvinder som tar røven på folk?



alexpoker.wordpress.com/

fuck main ,

han må have pæn nedtur ! :D

@Champ

Hvis begge vælger split er det 0 til hver,, derfor

@Peter

Mener du ikke hvis begge vælger steal ?

Jeg havde slået hende i gulvet. Nøj en pengeliderlig kælling.

Dog også sørgeligt TV. Helt utroligt hvor lavt sådanne shows efterhånden synker.

@Peter

Ja? Men du har jo stadig ikke noget at tabe ved at vælge steal.

Det er jo so sick. luderso jeg havde kneppet hende

AndyCole:

Det har du da i den grad. Hvis begge vælger steal, går de hver hjem med 0. Hvis begge vælger split, går de hver hjem med £50.000.

Hvis begge er fra middelklassefamilier, ville det mest optimale da være at vælge split. Manden var sympatisk og ville gerne have, at de begge gik hjem glade, men kvinden var en egoistisk kælling.

Nogen der ved hvorfor de har 2 kugler til sidst og åbner endnu engang ?

som chp24, det giver ingen mening ikke at vælge steal, forudsat man self ikke har nogen skrupler over at tage alle pengene.

Hmm..

Hvis han vælger steal:

50% chance for, at han tager det hele

50% chance for, at han mister det hele

= €50.000 i gennemsnit.


Hvis han vælger split:

50% chance for, at han får halvdelen

50% chance for, at han mister det hele

= €25.000 i gennemsnit.


Ergo må steal være det optimale valg hver gang.

Heroine.

nothing878,

lol du bør nok lave den uden procentsatser.

Alting er selvfølgelig 50/50 enten sker det eller det sker ikke osv. etc.

Nothing, det er sjovt du siger det...

Men hvis det der optimerer din EV og alle er rationelle. Så er sandsynligheden for et steal 100%, og hvis begge stealer, så får de 0$.

Problemet er også kaldt prisoners dilemma og er heftigt diskuteret i både den finansielle sektor og B2B markedet. =p

EDIT:
Det står derfor klart, at optimering af EVen IKKE er som du siger.

Og her fandt jeg et link til de interesserede.

en.wikipedia.org/wiki/Prisoner's_dilemma

Woow... Der tog han et beat!!!

@Andro

Hvis du vælger steal får du 0% eller 100%.

Hvis du vælger split får du 0% eller 50%, men for at få de 50% kræver det at den anden også har valgt split. I det tilfælde kunne du ligeså godt have valgt steal og fået 100%. Derfor giver det ingen mening at vælge split(medmindre du har moralske skrubler).

Konklusion: Nej du risikerer intet ved at vælge steal.

Det er jo en old-tusse-gammelt dillemma, som er ældre end quizzen.

Link:
en.wikipedia.org/wiki/Prisoner's_dilemma

Paradokset er, at det for den enkelt aldrig kan betale sig at vælge split, men at hvis ingen gør det alligevel er der ingen der vinder noget.

# Edit: ups, jeg ser at nogen har editeret linket ind i deres tidligere post mens jeg skrev mit indlæg, men her er det igen.

Jajaja :( Jeg prøvede da.

Utroligt som "folk" sviner hende til både herinde og på utube.

Det er jo et spil, lidt det samme som at blive pissed hvis du bliver BLUFFED i poker LOL.

Kvinder ... stol aldrig på dem.

Hun kom som bare en bitch og gik som en rig bitch.

Men hun traf det korrekte matematiske valg - man kan prøve at læse efterfølgeren til Freakonomics : Super-Freakonomics der gennemgår Stephen Lewitt nogle eksperimenter omkring et lignende paradoks som er meget spændene:

De måler blandt andet hvor mange penge der skal være tale om før folk træffer det "usympatiske" men profitable valg, samt om de thar betydning om de bliver "set" eller kan gøre det skjult f.eks. - meget interessant!

Man kan ikke sætte det op i procenter på den måde i gør synes jeg.

Det er jo ikke en random generator der vælger udfaldet.

Jeg tror bestemt hvis du er god til at aflæse mennesker og stille de rigtige spørgsmål, så kan du få tæt på det optimale ud af hvert draw.

Steal, any day.

Husk hvad en buket blomster kan gøre.

Han skal jo bare sige at en stor del af hans winnings går til Haiti(brystkræft research, lidende hunde, børn i afrika, kur mod aids) vise kontrakt og hele lortet på han vil gøre det hvis de splitter.

Når han så vinder kan han jo give 30000 til de charities beholde resten og så ellers bare fyre den af.

Hvis hun så stadig vælger "steal" så er hun jo helt færdig så snart hun kommer ud af det studie

Der er så mange måder man kan undgå at blive røvrendt på, så det undrer mig de ikke garderer sig lidt bedre.


Den lidt grovere måde at gøre det på kunne være at viske hende i øret inden de går ind i studiet " Hvis du vælger steal, gør jeg dit liv til et sandt helvede" her skal man så vælge måden man siger det på, men formulerer man sig rigtig skal det nok lykkedes at få hende til at vælge split.

@AlexX

Hvis det er 2 mænd der er derinde er det langt nemmere, så kigger man ham bare i øjnene stikker sin hånd frem og gir ham et godt fast håndtryk, mens du får ham til at love han vælger split sammen med dig.

Hvis han så ikke gør det kan han jo ikke fortsætte sit liv, da hans ord og håndtryk ikke er noget værd mere, og han vil leve hele sit liv i ren skam over at have brudt den uskrevne regel/livskodeks mellem 2 mænd og deres ord.

Så hvis han skulle vælge steal så vil han leve resten af sine dage med mistro og paranoia over alle han møder, og du får på den måde din hævn.

I livets regnskab er 100.000 pund ingen penge overhovedet, og en dag håber jeg også hende soen i programmet vil indse det.

Just my 5 cent.

@Vista
Gider du og forklare hvordan hun skulle få "det optimale" ud af situationem på anden måde end hun gør?

Hvis du mener hun kan aflæse ham så kan hun altså være sikker på enten:

1. Han vælger helt sikkert SPLIT - derfor er det klart optimalt for hende at vælge STEAL og tage det hele
2. Han vælger helt sikkert STEAL - her får hun NUL hvis hun vælger SPLIT så hun kan ligeså godt vælge STEAL i tilfælde af hun har taget fejl - eller i det mindste for at han ikke får glæden ved at vinde

Så jo - det ENESTE halv-matematiske argument for at vælge SPLIT er hvis man stoler 100% på den anden og i fællesskab har aftalt at optimere sin samlede EV mod TV-Selskabet og altså undgå 0-0 situationen.

Edit: Som owner redegør for herunder er der selvfølgelig en social faktor - den kan man som sagt læse spændene ting om i den bog jeg nævnte.

Jeg havde også valgt steal, men jeg er også en idiot.

Steal FTW!

Da valget er foretaget har din modstander enten A) Steal eller B) Split.. Hvad er så bedst for os at have i de to scenarier:

Hvis han har A) Steal, så får vi:

- Ved at vælge Steal = 0 kr
- Ved at vælge Split = 0kr

Hvis han har B) Split, så får vi:

- Ved at vælge Steal = 100% af puljen.
- Ved at vælge Split = 50% af puljen.

Dvs har vores modstander "Steal", så er vi drawing dead og det er ligegyldigt, hvad vi gør... Har vores modstander "Split", så får vi mest ud af at vælge Steal...

Har du moralske skrupler, så kan du eventuelt dele med ham bagefter.

@zap

Hvis alle benytter STEAL så får ingen noget somhelst jo.

Hvis du kan tale dig til (overbevise) din modstander skal vælge SPLIT og så så selv vælger steal så er det jo vejen frem.

Men ja kan godt se at det jo ikke hjælper meget hvis du kan "læse" dig frem til at din modstander vil vælge steal LOL

@zap

Hvis alle benytter STEAL så får ingen noget somhelst jo.

Hvis du kan tale dig til (overbevise) din modstander om at han/hun skal vælge SPLIT og så så selv vælger steal så er det jo vejen frem.

Men ja kan godt se at det jo ikke hjælper meget hvis du kan "læse" dig frem til at din modstander vil vælge steal LOL

Fanatic + 1


Jeg havde sparket hende i ansigtet på stedet..

Hvordan pokerspillere kan sidde og kalde pigen for en dum grådig kælling, fordi hun spiller spillet og laver et fremragende Steal, det er mig i sandhed en gåde.

@Vista

"Hvis alle benytter STEAL så får ingen noget somhelst jo"

Nej, og det er derfor det er en skidt leg... Vi taber ikke noget ved at vælge Steal, da Split aldrig kan være bedre for os... Det samme gælder for vores modstander... Så programmet bør beholde pengene...

I det her scenarie forudsætter vi, at vi er ligeglade med, om vores modstander eller programmet får pengene... Er det tilfældet, så får vi aldrig noget ekstra ud af at vælge Split...

I halvdelen af tilfældene (der, hvor modstander vælger Steal) er vores valg ligegyldigt.

I den anden halvdel (der, hvor modstander vælger Split) er Steal bedst...

Hvorfor så ikke tage det, der er bedst? Din modstander HAR valgt inden han ser din kugle, så du kan lige så godt tage det bedste... Har du moralske skrupler, så giv ham nogle af pengene bagefter...

Jeg ser legen som værende 3 personer:

Programmet, min modstander og mig selv... Om programmet eller min modstander vinder er ligegyldigt... Så vi ender aldrig med et scenarie, hvor "ingen får noget som helst".

jeg ville bare sige med det samme: "jeg trykker steal! hvis du også trykker steal for ingen af os nogle penge, men hvis du trykker split vil jeg give dig 25%". så må min modstander selv finde ud af om han vil have 0 eller 25%

Jeg synes at det er så usympatisk af quiz-showet at lave et setup hvor den tillid til medmennesker som det sympatiske aspekt af det danske samfund er bygget op om bliver nedbrudt, at jeg godt kunne finde på at vælge split bare for at programmet ikke fik lov at beholde pengene.

Medmindre jeg mente at min modspiller var en nar jeg ikke kunne lide.

@Myrup

Så vil jeg svare: "Blackmail... Jeg trykker steal! hvis du stadig trykker steal, så får ingen af os nogle penge, men hvis du trykker split, så giver jeg dig 15%"...

Så må du se, om du vil have 15% eller din stolthed over din afpresningsudmelding får dig til at vælge 0% ;-)

Normalt ville jeg vælge at foreslå 50%, men da du allerede har vist grådighed ved at ville have mest muligt, så forventer jeg, at du gerne vil have så mange procenter som muligt... og derfor er valget mellem 15% og 0% nok til, at du tager 15% :)

Myrup

Villain siger så: "Spejl"

Og du er owned.....

touché ZorroDk. ¨
Men jeg mente faktisk "jeg tager steal uanset hvad" ;) .. lægger min hånd på kuglen, tager musik i ørerne og lukker øjnene så han ikk kan komme i kontakt med mig ;)

Hende her er på en måde en tand mere bitchet :) Hun kunne ha fremstået som en kammerat for en 20'er - det havde sgu da været en go mulighed for lige at fremstå sympatisk:

www.youtube.com/watch?v=lzPKspCj1i4&feature=rec-LGOUT-exp_fresh+div-1r-2-HM

@Zaphod

Haha, den morede jeg mig også over :)

drhoho,

De lærer bare folk om spilteori og at tænke rationelt. Intet galt i det imo.

@PaulaL123

Ja ja, det ved jeg godt. Men derfor kan man vel godt tillade sig at sige f..k det hele. Hele konceptet er jo at det er umuligt dilemma, hvor nogle er nødt til at lade være med at være rationel hvis ikke huset skal sidde og grine deres røv i laser hver gang. Jeg synes ikke at der er noget i vejen med at folk spiller rationelt, det bliver bare kedeligt i længden.

@drhoho

Du går op i om det er Villain 1 (din modstander) eller Villain 2 (programmet), der vinder... Det komplicerer selvfølgelig regnestykket, hvis man går op i andet end personlig EV.

Myrup er jo i hvert fald inde på noget af det rigtige. Tag Steal-bolden i hånden med det samme og annoncer at uanset hvad så er det den du vælger. Du er så i det mindste sikker på at hvis der er nogen der kan snyde den anden så er det dig - og du kan selv vælge at dele hvis du vil være en helt og score damer osse.

Boys boys boys, den overall EV er højst ved split.

Quoter lige nothing:

Hvis han vælger steal:

50% chance for, at han tager det hele

50% chance for, at han mister det hele

= €50.000 i gennemsnit.


Hvis han vælger split:

50% chance for, at han får halvdelen

50% chance for, at han mister det hele

= €25.000 i gennemsnit.

Og dette er de rigtige beregninger rent spil teoretisk. Problemet opstår, i den overall EV

S/St = €100.000
S/S = €100.000
St/S = €100.000
St/St = €0

€300.000*0.25 = €75.000, resten går til huset. Men vil man optimere sin egen EV og man går udfra at modstanderen ikke er rationel, så vælger man steal. Er modstanderen rationel, så vælger man split, da det optimerer begges EV til sammen.

Må sgu indrømme jeg altid bliver i dårligt humør når jeg ser sådan nogle udsendelser... Mener viser imo bare hvor usle mennesker i bund og grund er, lidt ligesom paradise hotel o.s.v

djoffer +1

Jeg var havnet i fængsel havde jeg været i ham mandens sko. Kæft en kælling.

djoffer +1

I kan ikke tale om+ev i dette eksempel efter min menning.

Hvis i abselout skal det så læg lige hvor meget -EV der er i at på nationalt TV at ligne et grådigt bæst.

@fissehans

Du tager udgangspunkt i, at det vigtigste er at undgå, at huset får penge. Fortalerne for "Steal" tager udgangspunkt i, at vi selv skal have mest muligt.

Villain 1: Huset
Villain 2: Din modstander
Hero: Dig selv

S/St = €100.000
S/S = €100.000
St/S = €100.000
St/St = €100.000 (de går bare til Villain 1, som også er ham, der har satset dem).

Vælger Villain 2/din modstander Steal, så har du tabt. Den eneste indflydelse, du har, er om Villain 1/huset eller Villain 2/din modstander skal have pengene. Det er egoistisk set for os fløjtende ligegyldigt...

Vælger Villain 2/din modstander Split, så har du valget mellem en kugle til £50.000 i værdi eller en kugle til £100.000 i værdi...

Din modstander HAR allerede valgt og kan IKKE lave det om, når han ser din kugle... Dvs uanset din salgstale inden, og uanset hvad du påstår, du vil gøre, så vælges hans kugle uafhængigt af, hvad du RENT FAKTISK vælger... Han kan kun vælge den ud fra, hvad han mener og tror... Hans kugle bliver valgt og det samme gør din... Ingen af jer kan nu lave det om... I et scenarie, hvor han har valgt Steal er din kugle værdiløs. I et scenarie, hvor han har valgt Split, er din kugle enten £100.000 værd (Steal-kuglen) eller £50.000 værd (Split-kuglen)...

Det ved du allerede inden, så måske vil du prøve at overtale ham til at tro, at du vælger Split-kuglen. Måske vil du "true" ham til at tage Split-kuglen som Myrup længere oppe... Men da kuglerne er uafhængigt valgt, så kan Splitkuglen aldrig være mest værd... Enten er de begge værdiløse eller også er Steal-kuglen mest værd...

Som også tidligere nævnt, så kan man godt argumentere for, at huset under alle omstændigheder ikke må få pengene, men så har man andre prioriteringer end blot at profitmaksimere... Om det er Hans, der sidder overfor dig eller Hr Jensen, der ejer TV-showet, der løber med pengene har intet med vores egoistiske profitmaksimering at gøre...

Super tråd og fedt program



FUCK hvor er hun nice, hun for ham til at tro hun vil splitte.
Hun river ham rundt, han falder lige i.
Hun ved sku hvad hun laver, ser super presset ud og spørger ham om han ærligt kan sige han vil splitte og han svarer ja.
Og man kan se han mener det,

DU ER KÆMPE DONK HVIS DU SPLITTER HER

split er for donks og bananer

please skriv donk + 1 hvis du ville splitte her...

Og mange af jer der er så sure på hende, er nok også dem som hun ville vinde over.
For husk det er et spil og intet andet og handler om at vinde penge.
Jeg ville vælge steal hvergang så er du sikker på at hvis du ikke får noget gør den anden heller ikke.

djoffer,

Med usle mennesker mener du forhåbentlig seerne, der finder den slags underholdende. Ikke den stakkels pige, der har modet til at gøre hvad der er spilteoretisk korrekt.

@Panther og AndyCole

Sry, ja jeg fik skrevet omvendt i min post :)

@Paula og andre

Når man skærer ind til benet og er kold og kynisk så kan det da godt være at "steal" er den rigtige beslutning. Men for fanden, der er sgu da så meget mere i det end det. Det er sgu da så langt ude det hun gør - sidder og græder og overbeviser en stakkels mand om at de skal splitte..

Det eneste rigtige er sgu da at deles om den formue.. Sidder fandme og bliver irriteret over i er så kyniske. Træls jeg kan irritere mig over sådan noget når jeg da snart må have indset, at størstedelen af folk vel vil handle ligesom hende kvinden i klippet. Det synes jeg bar er forkert, men jeg kan vel være off..

Elsker hendes kommentar inden, om at folk der så det, ville være disgusted, hvis hun valgte Steal.. Det er nasty det der - specielt fordi han lover og lover!

I en situation, som hun er i og hvor vi ikke har kendskab til en grund til, at hun ikke skulle kunne stole på manden, vil jeg altid vælge split.

1. Jeg vil kunne stå op og se mig selv i spejlet hver morgen
2. Jeg har delt pengene og været med til at et andet mennesker har vundet en halv mil.
3. Mine fremtidige menneskelige forhold vil ikke blive præget af, at jeg valgte split og ikke steal, hvilket nok er den mest afgørende grund. Ja, det er kun et spil, men det vil uundgåeligt påvirke andres syn på en og det vil jeg også selv gøre. Folk som hende pigen kan jeg kun have sympati for. Hun mangler nogle helt basale menneskelige egenskaber.

Jeg tror egentlig at den videoklip viser hvor nemt vi mænd kan falde i ''hullet''....

Jeg vælger SPLIT any day.

Værdien for mig i at ville give en anden person en halv million og selv få en chance for at få selv samme beløb overstiger i langt højere grad de andre muligheder.

Zeeto

Jeg vælger Steal any day!

Vælger han split giver jeg ham halvdelen, vælger han Steal så er det jo bare fryd...

@Champen

Det er jo bare noget du siger nu :) Desuden, hvis det foregik i DK så skulle skattefar også henover to gange i det tilfælde... av av

Zeeto???

Tænk dig lige ordenligt om igen.

Havde man intentioner om at split så skal da bare vælger Steal og split pengene bagefter..

Havde man valgt split og den anden vælger steal hvad gør du så?

@Champen

Lever videre med de idealer man har her i livet :)

Hvad betyder Idealer?

har selv prøvet at stå lidt i det samme dilemma i en leg på min efterskole for et par år siden. Vi havde en stor konkurrence og til sidst var vi kun to deltagere tilbage. Vi fik så muligheden for at splitte 2 poser karameller (woow!), eller vælge "steal".

Jeg tænkte, som nogle af jer andre også er inde på, at hvis jeg vælger steal, så får jeg enten begge poser selv, og hvis hun også har valgt "steal", så skal hun fandme ikke tage røven på mig!

Vi begge valgte så steal og resten af klassen fik lov til at få karamellerne..

Men hvis alle mennesker i verden har denne egoistiske tankegang, ja så ville ingen jo vinde noget

Hvad hvis der var et ekstra incitament til at splitte? Eks. at steal/split gav £100.000 til den ene og £0 til den anden, mens et split/split gav £60.000 til hver?

Jeg går ud fra, at 'EV' beregningen giver det samme, at gennemsnittet for steal er højere end split, men vil det ellers gøre en forskel?

Stadig steal.

Split bliver så 60k/intet.

Steal 100k/intet.

Ja ok..

Sidenote til videoen: Begge deltagere ud af 4 startende) er åbenbart tilbagevendende deltagere, som alle havde det tilfælles, at de i sidste runde valgte split, og deres modstander valgte steal.