Dilemma med pigehold - Skal vi være gode eller sociale?

Hey PN.

I februar startede jeg som træner for dameholdet i FC Sevenoaks. Sæsonen før havde de ikke nok spillere til et hold, så jeg regnede med, at vi ville være en lille håndfuld, og at der ikke ville være kamp om pladserne. Første træning var de fem, og på en eller anden absurd måde er truppe nu vokset til 19 spillere.

Vi spiller syv-mands, hvilket betyder, at vi kun må have 10 med per gang. Blandt de nye spillere er der en del gode, men vi har også en masse elendige. 3 der prøvede fodbold for første gang i år. Jeg er dog lidt i tvivl om, hvordan jeg skal balancere det, så flest muligt holdes glade.

Info:
7-mands fodbold i laveste række.
9 gode spillere - 10 dårlige (3 af de dårlige er i kategorien middel dårlig, mens de resterende syv er decideret håbløse, og vil koste kampe/point)

Vi træner 2 x i ugen.

Vi ligger i toppen.
Cirka 14-15 melder sig klar til hver kamp, så jeg skal frasortere 4-5 hver gang.

Klubben er generelt en meget social klub. Naturligvis går man op i at vinde både på herrer og damesiden, men hos damerne var det sådan de tidligere sæsoner, fordi de ikke var nok, at de bare hyggede sig og ville spille kampe. Tabte de, var det hvad det var, men de havde indfundet sig med det, fordi de kendte til vilkårerne.

Nu er vi dog i den situation, at vi faktisk har nok spillere til en rigtig god startopstilling og en solid bænk. Men hvad med resten? 

De 9 gode spillere vil ikke være tilfredse med at tabe længere, når de ved de kan vinde (endda ret klart), hvis vi stiller i stærkeste. Omvendt har de resterende spillere heller ikke den store lyst til at fortsætte, hvis de ikke får spilletid.

Jeg har meldt ud, at jeg prioriterer de spillere, der kommer til træning og som bidrager med en positiv og god indstilling. Problemet er bare, at de fleste faktisk kommer til træning, og det er næsten de dårligste spillere, der har den bedste attitude.

Vi er i en pulje med fire meget jævnbyrdige hold. Stiller jeg med de syv bedste, har vi klart det bedste hold, og de kampe der har kostet point (to kampe) har været fordi, at jeg har været nødt til at sætte nogle af de absolut dårligste på banen. - Der kommer snart enkelte kampe, hvor modstanderen er så dårlig, at jeg har plads til rotation, men de fleste kampe er for jævnbyrdige.

Pt. plejer jeg at udtage et hold der lyder på Min faste startopstilling. Derudover en bænk bestående af en god og to af de dårlige. - Når de dårlige kommer ind, så begynder det dog at sejle, og jeg står med dårlig samvittighed både overfor de gode på holdet, der ved det bliver op ad bakke, men også overfor de dårlige, da de sjældent får mere end 10-15 min. i løbet af den time vi spiller.

Hvad havde I gjort?

Træning:

Vi har nogle der kun kan tirsdage og andre torsdag. I gennemsnit er vi 12 til hver træning. Træningen er dog også blevet forringet niveaumæssigt, fordi der pludselig er så mange "dårlige" - Så spil i firkant, hvor man skal holde bolden i gang eller kamp til træning har fået et hak ned, fordi bolden alt for ofte bliver smidt væk, når de dårlige får bolden.

11-mands er umiddelbart ikke en mulighed. Der vil falde nogle fra, og i enkelte kampe er kun 11 klar, og så vil vi ikke være nok. To syv-mandshold vil umiddelbart heller ikke være en løsning, da det ene hold vil være fantastisk og det andet hold vil blive kørt over med +10 hver gang.

Bør du ikke holde et forventnings møde med pigerne, i stedet for os.. 

Min personlige holdning er, spil for at vinde, men forsøg at få alle med. 

Ligesom det lyder til du gør. Men hold stadig det møde, så du kan vurdere hvor meget de mener det går ud på at vinde/kontra hvor socialt det skal være. 

Din sidebonus er du arbejder med voksne mennesker der kan sige deres mening, det er meget sværere på et tilsvarende børnehold hvor både børn,  ambitiøse eller sociale forældre skal stilles tilfredse 😉

Spil socialt indtil sommerferien og meld derefter et hold mere til. Det er langt nemmere at bibeholde de spillere man har hvis alle føler sig velkomne og værdsat.

Hvor besat er jeres serrie 6 hold? 

Jeg tror vi er nødt til at se billeder af hele truppen for at kunne hjælpe dig med at udtage den rigtige kamptrup :)

Ellers som grovfil foreslår - tag en snak med dem ifm en træning og hør hvad stemningen er i truppen. 

Hvis det er den ringeste række og dine 'gode' spillere synes, at i skal spille for at vinde, så skal de jo ikke melde sig ind i den ringeste række. Giver ingen mening at bænke i laveste række imo., det må være øl og sammenhold, der skaber værdi. Havde det været et rigtigt hold (i spiller 7-mands i den laveste række), så stiller man selvfølgelig stærkest hvis der er en vinderkultur, men fandme da ikke sjovt at blive bænket konstant i den dårligste række. Det må umiddelbart være de godes problem imo. Afsted til en klub længere oppe hvis de vil vinde og spille på voksenbaner. /Thread

Ret enig i det, der bliver skrevet. Åbenhed, åbenhed og åbenhed, og så møde, hvor folks meninger kan blive hørt, hvor dine tanker kan fortælles og få modspil, måske endda der foreligger en form for formål eller tradition for klubben.

Min søn er lige stoppet til bold (godtnok u11) men der kunne være reddet mange ting dér, hvis de havde været mere tydelige omkring, hvilke tanker de har med holdet/udtagelser.

Jeg står lidt selv med problemet i vores 7-mands veteran, hvor alle heldigvis er så ringe, at der ikke er mange som kan brokke sig over de andre. Der trækker et par spillere sig i de (meget få) situationer, hvor mere end 10 tilmelder sig, og står og drikker et par dåser og hepper.

Alle på sådan et hold ved jo godt, hvem der er gode og dårlige, det må være muligt at tale åbent om det og mere gå op i indstilling/indsats for klubben og på banen.

Luk holdet ..... er det ikke bare pige fodbold?!

Slap dog af, det er en joke :)

grovfil skrev:

Bør du ikke holde et forventnings møde med pigerne, i stedet for os.. 

 

 

Min personlige holdning er, spil for at vinde, men forsøg at få alle med. 

Ligesom det lyder til du gør. Men hold stadig det møde, så du kan vurdere hvor meget de mener det går ud på at vinde/kontra hvor socialt det skal være. 

 

Din sidebonus er du arbejder med voksne mennesker der kan sige deres mening, det er meget sværere på et tilsvarende børnehold hvor både børn,  ambitiøse eller sociale forældre skal stilles tilfredse

 Det er en rigtig fin ide. Jeg frygter dog ved sådan et "møde", at man kommer til at oute de dårlige spillere, så de ikke føler sig velkommen. Især hvis der er en bredere enighed om, at vi spiller for at vinde :)

Mht. sidebonus, så er der desværre nogle kvinder, der er som børn. Når man hører en sarkastisk kommentar på sidelinjen med "Nå. Så fik jeg HELE 13 minutter i dag".. Så sidebonussen kan også være negativ ;)

Majaline skrev:

Spil socialt indtil sommerferien og meld derefter et hold mere til. Det er langt nemmere at bibeholde de spillere man har hvis alle føler sig velkomne og værdsat.

 Jeg tror desværre ikke, at vi er nok til det. Selv hvis vi er, så vil vi have et rigtig godt hold, og et rigtig elendigt hold. Et hold der bliver kørt over med to cifrede cifre i hver kamp, og så er det pludselig ikke "sjovt" for dem længere. Og de mister sammenhold med deres holdkammerater fra det andet hold.

kentkay skrev:

Hvor besat er jeres serrie 6 hold? 

 Der er fin plads! Kom endelig! Serie 3 og 6 træner sammen, men det er primært Serie 3, der træner fast. I går var der 22. Serie 6 er en blanding af de serie 3, der ikke kommer på holdet, samt spillere der er i klubben, men som ikke rigtig træner. Så vi kan ofte bruge 2-3 spillere ekstra til serie 6!

Vi er tre PN'eren på holdet inkl. mig. @Kompresser og @Kalasahnikov. Kompresser fik mig faktisk til klubben via PN i 2015, og Kalasahnikov har fortsat sin første kamp til gode, men den kommer nok snart ;)

Random skrev:

Hvis det er den ringeste række og dine 'gode' spillere synes, at i skal spille for at vinde, så skal de jo ikke melde sig ind i den ringeste række. Giver ingen mening at bænke i laveste række imo., det må være øl og sammenhold, der skaber værdi. Havde det været et rigtigt hold (i spiller 7-mands i den laveste række), så stiller man selvfølgelig stærkest hvis der er en vinderkultur, men fandme da ikke sjovt at blive bænket konstant i den dårligste række. Det må umiddelbart være de godes problem imo. Afsted til en klub længere oppe hvis de vil vinde og spille på voksenbaner. /Thread

 De spiller i den laveste række, fordi man "skal" starte i bunden og derfra rykke op. Modstanden er jo også meget lige. Vi er seks hold i gruppen, hvoraf fire er jævnbyrdige. De to andre hold taber kampe med 12-0, 10-0, 22-1 osv. Så for dem er det næppe sjovt at spille. De resterende fire hold er dog alle jævnbyrdige, men det er hold, hvor vi vil tabe til dem alle, hvis de dårligste skal have regelmæssig spilletid.

Det fungerede fint til de første kampe. Der var vi cirka 13 spillere, og der var det let at rokere. Men efter de første to kampe, er der kommet yderligere seks spillere til, og de er alle mere eller mindre "håbløse"

moktar skrev:

Ret enig i det, der bliver skrevet. Åbenhed, åbenhed og åbenhed, og så møde, hvor folks meninger kan blive hørt, hvor dine tanker kan fortælles og få modspil, måske endda der foreligger en form for formål eller tradition for klubben.

 

Min søn er lige stoppet til bold (godtnok u11) men der kunne være reddet mange ting dér, hvis de havde været mere tydelige omkring, hvilke tanker de har med holdet/udtagelser.

 

Jeg står lidt selv med problemet i vores 7-mands veteran, hvor alle heldigvis er så ringe, at der ikke er mange som kan brokke sig over de andre. Der trækker et par spillere sig i de (meget få) situationer, hvor mere end 10 tilmelder sig, og står og drikker et par dåser og hepper.

 

Alle på sådan et hold ved jo godt, hvem der er gode og dårlige, det må være muligt at tale åbent om det og mere gå op i indstilling/indsats for klubben og på banen.

 Der er ingen tvivl om, at de dårligste på holdet godt ved, hvor dårlige de er. Men nogle af dem mangler også indsigt, og andre har svært ved at se, at de påvirker spillet på banen i en negativ retning, når de endelig kommer ind :(

Den slags kommentarer kan du netop bruge til at forklare hvorfor du synes i bør bruge en træningsdag på at holde møde, men skal selvfølgelig præsenteres som at du vil gøre det bedre, og ikke som mandebrok 😉
Tøser elsker at snakke og diskutere, når mødet er igang, så lad dem selv snakke og finde hvilken retning de vel, men lyt efter! Senere når der utvivlsomt kommer brok, så siger du, jamen i sagde.... 😀🙄

Undrer mig egentlig du ikke har haft en forventningssamtale med klubben ved din "ansættelse".
Jeg gætter på det er stortset frivilligt arbejde, men man plejer da stadig lige at snakke sammen.

Derail, tror ikke på ham kalashnikov kan spille fodbold! 🙄 🤪 On topic, Har du overvejet det faktisk er en succes at der kommer flere spillere 😀

Det er et meget klassisk dilemma i lavere rækkere, hvor der er flere spillere om pladserne.

Lige nu har du sat dig på en stol midt i mellem, hvor du prøver at tilgodese alle og det tror jeg er den dummeste vej at gå, da både de gode og dårlige kan ende med at blive frustrerede.

Jeg har trænet det samme pigehold de sidste 5 år og jeg har gjort det helt klart for alle spillere, at det stærkeste hold vil blive udtaget når modstanderen er på niveau med os. Når der er plads får marginalspilleren masse af spilletid ved “dårligere” modstander. Samt jeg har en del træningskampe løbende hvor ALLE spiller. På den måde kommer alle ud og spille jævnligt og føler sig en del af holdet. Vær klar i din udmeldning og forklar hvad der skal til for at spille kampe. En god træner tør fortælle hvad der kræver og være ærlig overfor spilleren, så er de med hele vejen⚽️⚽️🥅🥅

Igår spillede vi mod Lyngby om 1 pladsen og der blev den stærkeste truppe udtaget og 4 spillere måtte side over, men de har fået en forklaring hvorfor.

grovfil skrev:

Den slags kommentarer kan du netop bruge til at forklare hvorfor du synes i bør bruge en træningsdag på at holde møde, men skal selvfølgelig præsenteres som at du vil gøre det bedre, og ikke som mandebrok

 Vi har haft en lille forventningsafstemning, men "problemet" er, at der sidste sæson ikke var nok spillere. Der var de typisk 4-5 til træning, og kunne i de fleste kampe ikke stille hold, selvom de hentede en eller to ude fra. Så de forventede egentlig, at det ville blive noget lignende, måske med et par stykker, så vi var en 8-9 spillere i truppen, og så lige akkurat kunne stille 7-8 mand til kampe med lidt held. Dermed ville der ikke være konkurrence om pladserne, og spillerne ville være indforståede med, at sådan er vilkårene.

Nu er situationen pludselig en helt anden. 4-5 af spillerne har været i klubben i mange år, og de er ikke interesserede i pludselig ikke at spille særlig meget (De er blandt de gode), fordi der er kommet endnu flere til. De affandt sig bare med at tabe en del kampe, fordi de kendte til vilkårene og fik spilletid :)

Jeg synes bestemt også, at det er en succes, og jeg tager det også som et skulderklap, da flere allerede har ytret, at jeg har været deres bedste træner. Men jeg kan også mærke, at de mange positive ting er begyndt at blive lidt negative, fordi der kommer en del frustrationer blandt størstedelen af de gode spillere :)

Aurvandil skrev:

Det er et meget klassisk dilemma i lavere rækkere, hvor der er flere spillere om pladserne.

Lige nu har du sat dig på en stol midt i mellem, hvor du prøver at tilgodese alle og det tror jeg er den dummeste vej at gå, da både de gode og dårlige kan ende med at blive frustrerede.

 Ja. Du har nok ret i, at jeg skal få rykket stolen den ene eller anden vej, så det primært vil være den ene vej, at der er frustrationer.

nafudoma skrev:

Jeg har trænet det samme pigehold de sidste 5 år og jeg har gjort det helt klart for alle spillere, at det stærkeste hold vil blive udtaget når modstanderen er på niveau med os. Når der er plads får marginalspilleren masse af spilletid ved “dårligere” modstander. Samt jeg har en del træningskampe løbende hvor ALLE spiller. På den måde kommer alle ud og spille jævnligt og føler sig en del af holdet. Vær klar i din udmeldning og forklar hvad der skal til for at spille kampe. En god træner tør fortælle hvad der kræver og være ærlig overfor spilleren, så er de med hele vejen⚽️⚽️

 Hvilket niveau er det på? :) - Vi havde ingen umiddelbart kendskab til modstanderne før vi mødte dem, så det var farlige at rokere meget indtil. Min tanke er da også, at når vi møder de rigtig dårlige hold, at flere af mindre gode spillere får lov til at komme i aktion, men stadig med et par bærende kræfter, så vi ikke smider point. - Vi har bare "kun" fire kampe mod hold, der ikke er jævnbyrdige, og alle de dårlige kan ikke komme med hver gang, vi møder dem.

Pt. ser det ud til, at de dårlige på holdet kommer med til 3 kampe, og selv i de kampe, får de ikke mere end 10-20 min. max. Er vi stort foran eller lignende, så kan de få alt det spilletid, de har lyst til. Men for størstedelen af det hold der er udtaget, er det bare ikke okay, hvis ekstra minutter på banen for dem skal koste point i de vigtige kampe.

“7-mands fodbold i laveste række.
9 gode spillere - 10 dårlige (3 af de dårlige er i kategorien middel dårlig, mens de resterende syv er decideret håbløse, ”

Haha - kan lige se det for mig 😂😂

Synes du bekræfter at det møde bør holdes hurtigst muligt, inden nogen ikke gider mere.
Kommer lidt i tvivl om du bør have en fra klubben med.. Det kommer nok an på hvordan den er skruet sammen.
Husk at være positiv😀

Henze05 skrev:

 Vi har haft en lille forventningsafstemning, men "problemet" er, at der sidste sæson ikke var nok spillere. Der var de typisk 4-5 til træning, og kunne i de fleste kampe ikke stille hold, selvom de hentede en eller to ude fra. Så de forventede egentlig, at det ville blive noget lignende, måske med et par stykker, så vi var en 8-9 spillere i truppen, og så lige akkurat kunne stille 7-8 mand til kampe med lidt held. Dermed ville der ikke være konkurrence om pladserne, og spillerne ville være indforståede med, at sådan er vilkårene.

 

Nu er situationen pludselig en helt anden. 4-5 af spillerne har været i klubben i mange år, og de er ikke interesserede i pludselig ikke at spille særlig meget (De er blandt de gode), fordi der er kommet endnu flere til. De affandt sig bare med at tabe en del kampe, fordi de kendte til vilkårene og fik spilletid :)

 

Jeg synes bestemt også, at det er en succes, og jeg tager det også som et skulderklap, da flere allerede har ytret, at jeg har været deres bedste træner. Men jeg kan også mærke, at de mange positive ting er begyndt at blive lidt negative, fordi der kommer en del frustrationer blandt størstedelen af de gode spillere :)

 

 

 Ja. Du har nok ret i, at jeg skal få rykket stolen den ene eller anden vej, så det primært vil være den ene vej, at der er frustrationer.

 

 

 Hvilket niveau er det på? :) - Vi havde ingen umiddelbart kendskab til modstanderne før vi mødte dem, så det var farlige at rokere meget indtil. Min tanke er da også, at når vi møder de rigtig dårlige hold, at flere af mindre gode spillere får lov til at komme i aktion, men stadig med et par bærende kræfter, så vi ikke smider point. - Vi har bare "kun" fire kampe mod hold, der ikke er jævnbyrdige, og alle de dårlige kan ikke komme med hver gang, vi møder dem.

 

Pt. ser det ud til, at de dårlige på holdet kommer med til 3 kampe, og selv i de kampe, får de ikke mere end 10-20 min. max. Er vi stort foran eller lignende, så kan de få alt det spilletid, de har lyst til. Men for størstedelen af det hold der er udtaget, er det bare ikke okay, hvis ekstra minutter på banen for dem skal koste point i de vigtige kampe.

 

Du kan slå alle dine modstandere op på DBU Sjælland og gå baglæns flere år tilbage. Dvs du kan se alle resultater, niveau etc og på den måde kan du skabe dig et helheds billede af modstanderen inden du møder dem 🤪🤪

Selvfølgelig skal de alle spille, uanset niveau. De betaler vel os samme kontingent for at spille.

Nu skriver du pige hold, hvad er alderen? 

Min dreng fik os en dårlig oplevelse med fodbold, da han ikke var så god som de andre der havde spillet længe, derfor kom han aldrig med til kamp, og måtte stoppe igen, selvom det var u7

Hold et individuelt møde med hver spiller i løbet af to træningsaftener (de andre spiller småbold/possesionspil i mellemtiden), da dig et overblik over hvad de enkelte spillere mener.

Hold derefter et fællesmøde.

Måske kan du på baggrund af spillersamtalerne fortælle hvordan det bliver fremadrettet, måske skal I lige afstemme nogle ting i fællesskab.

The_Animal84 skrev:

Selvfølgelig skal de alle spille, uanset niveau. De betaler vel os samme kontingent for at spille.

 

Nu skriver du pige hold, hvad er alderen? 

 

Min dreng fik os en dårlig oplevelse med fodbold, da han ikke var så god som de andre der havde spillet længe, derfor kom han aldrig med til kamp, og måtte stoppe igen, selvom det var u7

 For 7 årige lyder det helt hen i vejret at holde dem ude af kampe på grund af niveau.

I OPs tilfælde har jeg dog (måske forkert) fået indtrykket af at der er tale om voksne piger. 

Og så synes jeg ikke man har krav på at spille bare fordi man betaler kontigent.

Jeg er ret ringe til fodbold og har selv på et serie 6 hold måtte leve med at jeg langtfra altid kom med til kamp.

Heldigvis var det en fed og social klub, hvor det var sjovt at træne og folk ikke så skævt til hinanden på tværs af niveau, så det kunne jeg sagtens leve med.

Fedt dilemma synes jeg. Jeg har skiftet mening flere gange med folks indlæg. Jeg synes både det er vigtigt at folk føler sig inkluderet og at vinde. Har intet godt råd lige nu, måske senere.

Jeg stoppede selv med fodbold som barn fordi jeg var en af de dårligste og kulturen var sløj. Jeg mistede ret meget selvtillid på fodboldbanen af den grund, hvilket bestemt ikke gjorde spillet bedre. Jeg genvandt langsomt troen og selvtilliden på eget spil sent i teenage årene i gymnasiet, hvor jeg gik på et hippie gymnasium hvor jeg lagde mig i øvre midt ifht. skills. Og spiller nu ugentligt sammen med gode spillere, hvor jeg bestemt kan være mit niveau bekendt. Men det kan stadig give et sug i maven hvis jeg skal spille noget betydende sammen med folk jeg ikke kender lige så godt og det er et 25 år gammelt levn, hvilket er ret sygt. Godt man som voksen hviler mere i sig selv og kan tackle det :-) 

Jeg ville have fokus på at dygtigegøre de dårlige og på den måde bygge en bredestamme op 

Jeg har selv været dametræner for et syv mands hold 

Og jeg gjorde det at 

jeg søgte hjælp i klubben ved at finde en par spiller der kunne hjælpe til omkring holdet 

Fokus var at løfte hele holdet til at gå fra at tabe alle deres kampe til at vinde nogen 

De gik fra bund til top på 2 sæsoner og holdet vokse sig til at der blev et A og B hold 

Punkt 1 

Løft hele holdet til at blive bedre (tag de dygtige spiller med som hjælpetræner evt)

Punkt 2 

Giv besked til indskifter at de minium får 15 min spilles tid og at de vil få mere spilletid imod en modstander hvor de passer bedre ind 

Punkt 3 

Bring fokus tilbage på at det er et hold og bed dem der ikke bliver udtaget om at komme og heppe på holdet 

De tre punkter gjorde at det hold jeg var træner for blev en stor enhed og der ikke var sure miner på der hold 

The_Animal84 skrev:

Selvfølgelig skal de alle spille, uanset niveau. De betaler vel os samme kontingent for at spille.

 

Nu skriver du pige hold, hvad er alderen? 

 

Min dreng fik os en dårlig oplevelse med fodbold, da han ikke var så god som de andre der havde spillet længe, derfor kom han aldrig med til kamp, og måtte stoppe igen, selvom det var u7

 Det er voksne damer (20-30 år). Havde det været børn, og på det laveste niveau, så havde jeg været helt enig og givet alle mere eller mindre lige meget spilletid. Lige præcis der, ville jeg nemlig vurdere, at når man spiller i laveste række og på laveste niveau, så bør man i den alder få spilletid uanset niveau.

DaBLAM skrev:

Hold et individuelt møde med hver spiller i løbet af to træningsaftener (de andre spiller småbold/possesionspil i mellemtiden), da dig et overblik over hvad de enkelte spillere mener.

 

Hold derefter et fællesmøde.

Måske kan du på baggrund af spillersamtalerne fortælle hvordan det bliver fremadrettet, måske skal I lige afstemme nogle ting i fællesskab.

 Jeg tænker det er en god ide at få afstemt, hvad hver enkelt mener først. For der er sikkert nogle, der ikke tør komme med deres ærlige mening, hvis vi sidder en hel flok, fordi de ikke vil træde på nogen eller blive trådt på. - Hvad tænker du, der kan gøres, hvis en stor del helst vil vinde fremfor at inkludere? Skal det så være "tough luck" til de dårligste, der får beskeden om, at de hjertens gerne må træne med og være en del af det sociale, men at det bliver med meget begrænset spilletid?

nikzz skrev:

Jeg ville have fokus på at dygtigegøre de dårlige og på den måde bygge en bredestamme op 

 

Jeg har selv været dametræner for et syv mands hold 

Og jeg gjorde det at 

jeg søgte hjælp i klubben ved at finde en par spiller der kunne hjælpe til omkring holdet 

 

Fokus var at løfte hele holdet til at gå fra at tabe alle deres kampe til at vinde nogen 

De gik fra bund til top på 2 sæsoner og holdet vokse sig til at der blev et A og B hold 

 

 

 

Punkt 1 

Løft hele holdet til at blive bedre (tag de dygtige spiller med som hjælpetræner evt)

Punkt 2 

Giv besked til indskifter at de minium får 15 min spilles tid og at de vil få mere spilletid imod en modstander hvor de passer bedre ind 

Punkt 3 

Bring fokus tilbage på at det er et hold og bed dem der ikke bliver udtaget om at komme og heppe på holdet 

 

De tre punkter gjorde at det hold jeg var træner for blev en stor enhed og der ikke var sure miner på der hold 

Det er nogle rigtig gode pointer. Netop det med at vi er et "hold" samt det sociale vægter jeg rigtig højt. Men med den rette balance. Jeg sørger derfor ofte for, at der bliver lavet små arrangementer, go-kart, fester samt en enkelt øl på sportsbaren efter en træning, hvor flere af og til dukker op :)

Vi har en spiller der startede i februar. Havde aldrig rørt en bold. Hun har ingen motorik, og kan ikke tage en armbøjning selv på knæene. Hun er dog skide sød, alle pigene er vilde med hende, fordi hun er lidt skør, men rigtig sjov og positiv, og hun bidrager til en positiv kultur, selvom hun ikke spiller meget. Hende kan jeg sagtens fortælle, at hun ikke kommer med i de to næste, men til gengæld får lov at spille kampen efter, fordi hun ved, at hun er elendig, men nyder sammenholdet og det sociale.

Desværre er der flere af de andre rigtig dårlige, der ikke har den samme forståelse, og så bliver de i stedet "tøsefornærmede".

Jeg vil gerne lige understrege, at når jeg skriver rigtig dårlig, så er vi ude i det sted, at de sparker forbi bolden 50 % af tiden, hvis den triller stille og roligt mod dem :D

Henze05 skrev:

 

 Jeg vil gerne lige understrege, at når jeg skriver rigtig dårlig, så er vi ude i det sted, at de sparker forbi bolden 50 % af tiden, hvis den triller stille og roligt mod dem :D

 Er det ikke forventet, når det trods alt er kvindebold?

Henze05 skrev:

 

 Det er voksne damer (20-30 år). Havde det været børn, og på det laveste niveau, så havde jeg været helt enig og givet alle mere eller mindre lige meget spilletid. Lige præcis der, ville jeg nemlig vurdere, at når man spiller i laveste række og på laveste niveau, så bør man i den alder få spilletid uanset niveau.

 

 

 Jeg tænker det er en god ide at få afstemt, hvad hver enkelt mener først. For der er sikkert nogle, der ikke tør komme med deres ærlige mening, hvis vi sidder en hel flok, fordi de ikke vil træde på nogen eller blive trådt på. - Hvad tænker du, der kan gøres, hvis en stor del helst vil vinde fremfor at inkludere? Skal det så være "tough luck" til de dårligste, der får beskeden om, at de hjertens gerne må træne med og være en del af det sociale, men at det bliver med meget begrænset spilletid?

 

 

Det er nogle rigtig gode pointer. Netop det med at vi er et "hold" samt det sociale vægter jeg rigtig højt. Men med den rette balance. Jeg sørger derfor ofte for, at der bliver lavet små arrangementer, go-kart, fester samt en enkelt øl på sportsbaren efter en træning, hvor flere af og til dukker op :)

 

Vi har en spiller der startede i februar. Havde aldrig rørt en bold. Hun har ingen motorik, og kan ikke tage en armbøjning selv på knæene. Hun er dog skide sød, alle pigene er vilde med hende, fordi hun er lidt skør, men rigtig sjov og positiv, og hun bidrager til en positiv kultur, selvom hun ikke spiller meget. Hende kan jeg sagtens fortælle, at hun ikke kommer med i de to næste, men til gengæld får lov at spille kampen efter, fordi hun ved, at hun er elendig, men nyder sammenholdet og det sociale.

Desværre er der flere af de andre rigtig dårlige, der ikke har den samme forståelse, og så bliver de i stedet "tøsefornærmede".

 

Jeg vil gerne lige understrege, at når jeg skriver rigtig dårlig, så er vi ude i det sted, at de sparker forbi bolden 50 % af tiden, hvis den triller stille og roligt mod dem :D

 ... blev behovet for billeder lige endnu mere relevant?

Tag en snak med hver enkelt. Lad være med at lægge op til at der er tale om en demokratisk afstemning, men blot at du er interesseret i at høre hvad de tænker.

Hvis mange vil have det er seriøst, så stiller det jo også nogle krav til dem omkring træningsfrekvens, indsats og engagement, alkohol og byture, vægt osv.

Forbered nogle spørgsmål som du kan stille undervejs - i stil med...

Hvad tænker du om dette hold - skal vi tænke social eller sportsligt?

Hvorfor er du en del af holdet - hvad er din motivation?

Skal man udtages til kamp, hvis man ikke passer sin træning?

Hvad vil der ske hvis nogen stopper på holdet, fordi de ikke får spilletid - og vi så ikke er nok?

osv

og fodboldfaglige spørgsmål - i stil med

Hvor er dine spidskompetencer?

hvilken placeringer på banen kan du bedst lide?  

Hvor skal du udvikle dig?

Hvordan ser du dit niveau, sammenlignet med de andre i truppen

osv

Disclaimer. jeg har selv kun spillet på et rimeligt højt niveau, og som træner har jeg udelukkende trænet drenge med ambitioner

Men her havde jeg udviklet et spørgeskema som de udfyldte årligt, med mål for deres udvikling.

Da de var yngre kunne én af spørgsmålene være:

Hvor vil du gøre en særlig indsats for at blive bedre (sæt X)

Liggende vristspark

Afslutninger

teknik

hovedstød

det 'forkerte' ben

osv

GodPreben skrev:

 

 Er det ikke forventet, når det trods alt er kvindebold?

 Jo. I en eller anden grad. Men jeg blev alligevel overrasket. Jeg kan slet ikke forstå, at man kan mangle så meget "timing" og koordination mellem bold og ben :D 

Henze05 skrev:

 

 Jo. I en eller anden grad. Men jeg blev alligevel overrasket. Jeg kan slet ikke forstå, at man kan mangle så meget "timing" og koordination mellem bold og ben :D 

 Jeg vil foreslå, at du bygger ALT løb op om koordination

Stigetræning

vendinger

side/retningsskift

baglænsløb

INTET løbetræning hvor de bare skal løbe 'lige ud' i 5 omgange.

Alt andet træning består af boldøvelser

Possesionspil i større/mindre områder

Dribleøvelser (som en del af løbetræningen)

afleveringer

INTET træning med at stå i kø, og vente på at skyde på mål eller sådan noget

TERP det, og gør det igen og igen - så vil de udvikle sig! (og hurtigere end du har forestillet dig!)

DaBLAM skrev:

 

 Jeg vil foreslå, at du bygger ALT løb op om koordination

Stigetræning

vendinger

side/retningsskift

baglænsløb

 

INTET løbetræning hvor de bare skal løbe 'lige ud' i 5 omgange.

 

Alt andet træning består af boldøvelser

Possesionspil i større/mindre områder

Dribleøvelser (som en del af løbetræningen)

afleveringer

 

 

INTET træning med at stå i kø, og vente på at skyde på mål eller sådan noget

 

 

TERP det, og gør det igen og igen - så vil de udvikle sig! (og hurtigere end du har forestillet dig!)

 Jeg tænker at tage det individuelt med dem, og hører hvad de vil med holdet, deres målsætning, ambitioner, hvad de ville sige til, at folk stoppede pga. manglende spilletid, om de selv vil sidde over m.m. :)

Mht. træning så er det bare utrolig svært i øjeblikket at lave noget, som ALLE får noget ud af.

Eks. En gns. træning hvor vi er 12 spillere, så vil der typisk være 6-7 gode, hvor 3 af dem er VIRKELIG gode (Sparker som en hest, dribler godt gode). De 5-6 andre er på det niveau, hvor de har svært ved at tæmme en bold, lægge en ordentlig aflevering, løbe de rigtige steder.

I starten af sæsonen fungerede det godt med firkantspil og diverse spil, hvor bolden skulle afleveres rundt fra side til side, løb mellem hinanden og der var et par i midten, der skulle fange bolden. De øvelser "dør" lynhurtigt nu her efter, at der er kommet flere dårlige til.

Hvis de får bolden, så mister de den, og så er spillet "dødt".Så der kommer ikke noget fart i det, og det frustrerer de gode spillere, da de ved, at bolden stort set er tabt hver gang. De gode på holdet har fortsat en del at lære, men de bliver ikke bedre i sådan en øvelse nu, fordi tempo og intensitet går ud af det.

Det mest optimale ville jo være, hvis jeg kunne dele træningen op, men det er de ikke nok til.

Har du ideer til, hvilke øvelser man kan lave, hvor man på en måde kan gøre de gode og dårlige uafhængige af hinanden? :)

Henze05 skrev:

 

 Jeg tænker at tage det individuelt med dem, og hører hvad de vil med holdet, deres målsætning, ambitioner, hvad de ville sige til, at folk stoppede pga. manglende spilletid, om de selv vil sidde over m.m. :)

 

Mht. træning så er det bare utrolig svært i øjeblikket at lave noget, som ALLE får noget ud af.

 

Eks. En gns. træning hvor vi er 12 spillere, så vil der typisk være 6-7 gode, hvor 3 af dem er VIRKELIG gode (Sparker som en hest, dribler godt gode). De 5-6 andre er på det niveau, hvor de har svært ved at tæmme en bold, lægge en ordentlig aflevering, løbe de rigtige steder.

I starten af sæsonen fungerede det godt med firkantspil og diverse spil, hvor bolden skulle afleveres rundt fra side til side, løb mellem hinanden og der var et par i midten, der skulle fange bolden. De øvelser "dør" lynhurtigt nu her efter, at der er kommet flere dårlige til.

 

Hvis de får bolden, så mister de den, og så er spillet "dødt".Så der kommer ikke noget fart i det, og det frustrerer de gode spillere, da de ved, at bolden stort set er tabt hver gang. De gode på holdet har fortsat en del at lære, men de bliver ikke bedre i sådan en øvelse nu, fordi tempo og intensitet går ud af det.

 

Det mest optimale ville jo være, hvis jeg kunne dele træningen op, men det er de ikke nok til.

 

Har du ideer til, hvilke øvelser man kan lave, hvor man på en måde kan gøre de gode og dårlige uafhængige af hinanden? :)

Du laver stationstræning med 3 stationer á 4 spillere

Du niveauinddeler spillerne og tilpasser stationen til deres niveau.

ét eksempel

Station 1

de gode: spiller eksempelvis 3v1 ... skift evt også til 1v1, hvor man skal udfordre og afdrible modstander

dårlige: 2v2 possesion uden mål

Station 2 - afleveringer

de gode: 1. gangs afleveringer i bevægelse mellem toppe brug af begge ben 1 til 1 - Fokus på den gode returbold

de gode 2: afleveringer over længere afstand med halvt liggende vristspark - både fokus på aflevering og tæmning med bryst og lår.

dårlige: stående inderside afleveringer med deres gode ben - 1 til 1  ... afstanden kan forøges og der kan arbejdes med 1. gangs afleveringer

Station 3 - boldkontrol

de gode: arbejder i en driblebane, der tvinger dem til at bruge begge ben og have skarpe vendinger, med kort afstand mellem toppe og stænger

dårlige: lige ud, god afstand mellem toppe og stænger. 

jeg forvente voksne mennesker selv kan sørge for at der er intensitet og de gode kan justere eks. driblebanen efter deres niveau 

Henze05 skrev:

   

Eks. En gns. træning hvor vi er 12 spillere, så vil der typisk være 6-7 gode, hvor 3 af dem er VIRKELIG gode (Sparker som en hest, dribler godt gode). De 5-6 andre er på det niveau, hvor de har svært ved at tæmme en bold, lægge en ordentlig aflevering, løbe de rigtige steder. 

Hvis jeg vender den om og det var mig selv, der var VIRKELIG god, så spillede jeg:

A) ikke serie 6, for de er VIRKELIG ikke gode. 

B) Møder op for hyggens skyld og holder det sekundært hvorvidt vi vinder vores kampe og træner effektivt.

Forstår godt, at du kun har gode intentioner, men synes det virker alt for ambitiøst for et hold i den laveste række, der spiller på 7-mandsbane. Jeg ville personligt ikke betale kontingent og tilmelde mig et serie 6 hold med en forventning om, at kun de bedste skulle spille, skulle i mit livs form og med differenceret træningspas. 

Du skriver selv i OP:
Klubben er generelt en meget social klub. Naturligvis går man op i at vinde både på herrer og damesiden, men hos damerne var det sådan de tidligere sæsoner, fordi de ikke var nok, at de bare hyggede sig og ville spille kampe. Tabte de, var det hvad det var, men de havde indfundet sig med det, fordi de kendte til vilkårerne.

Lyder til, at du med fordel kan spørge dine spillere om hvilke vilkår de foretrækker. De ved det trods alt bedre end mig og PN.

Behold jeres nuværende 7-mands struktur. Det ser jo ud til at virke godt.

Beløn evt. de spillere der den pågældende uge ikke kan få spilletid med ...privilegier??

Differentier lidt mellem de vigtige svære kampe og de uvigtige nemme kampe.

Spørg evt. det andet holds trænere, og dommeren om de er med på I begge må foretage lidt flere udskiftninger, når nu I er i en så lav række med mange spillere.

Det er en balance og der skal være plads til begge dele, konkurrencemennesket og hyggespilleren

Jeg kan anbefale mange gode generelle artikler i DGIs gratis magasin Udspil, gratis her:
https://www.dgi.dk/om/presse/presserum/magasinet-udspil/arkiv-udspil/udspil-2018

Blandt andet 2018-nr 6, side 14 og 2011-nr 8, side 13.

i øvrigt, så tag en snak med modstandernes trænere hvor du fortæller at du har en lille gruppe spillere der er totalt nybegyndere. Måske kan der arrangeres træningskampe mod deres nybegyndere?

Måske 7 mandsbold eller 5v5

jeg forstår ikke helt de dårliges lyst til at spille kamp. 

jeg er lige startet til tennis og kan absolut ikke vinde en kamp da jeg server og returnere af helvede til. jeg har da ikke lyst til at komme på holdet før jeg kan vinde nogle kampe.

havde det været mig havde jeg bare spillet efter at vinde og så belønnet den normale bænk i de lette kampe og sagt til de dårlige at hvis de øver sig kan de måske komme på holdet næste år

https://www.fcsevenoaks.dk/

@Henze05

Det glæder mig, at sæsonen er startet, så jeg kan få svar på mit spørgsmål fra den tidligere tråd, om man som mandlig træner for et damehold får lov til at komme med i omklædningsrummet.

Tjek evt shortpassing.com for træningsøvelser.
Jeg ved Jesper gerne deler ud af sine erfaringer fra KB.

Henze05 skrev:

 

 Jo. I en eller anden grad. Men jeg blev alligevel overrasket. Jeg kan slet ikke forstå, at man kan mangle så meget "timing" og koordination mellem bold og ben :D 

 Nu tabte A-landsholdet 2-0 til FC zulu, så helt overrasket kan du vel næppe være? 🙈

@OP

Hvordan går man til VM for kvinder, når man selv er kvinde-træner? Bruger man det som inspiration til fremtidig træninger? Sidder du klistret til skærmen for at se bold på allerhøjeste niveau?

Jeg tænker eksempelvis, at følgende må være enormt inspirerende:

• USAs uhørt gennemførte rotationsprincip
• USAs dødbolde og overlegne hovedstødsteknik
• Sveriges flow og fremragende spilforståelse
• Den franske fysik og opbakningen fra hjemmepublikummet

dphengineer skrev:

@OP

Hvordan går man til VM for kvinder, når man selv er kvinde-træner? Bruger man det som inspiration til fremtidig træninger? Sidder du klistret til skærmen for at se bold på allerhøjeste niveau?

 

Jeg tænker eksempelvis, at følgende må være enormt inspirerende:

 

• USAs uhørt gennemførte rotationsprincip
• USAs dødbolde og overlegne hovedstødsteknik
• Sveriges flow og fremragende spilforståelse
• Den franske fysik og opbakningen fra hjemmepublikummet

 

 

 

 Jeg ser primært kvindernes VM for at bette på det. Dog har jeg overvejet at tvangsindlægge kvinderne til at se USA - Thailand, og bede dem nærstudere alt fra det Thailandske spil, og så bede dem om IKKE at gøre sådan. ;)

På et mere seriøst plan, så kan hverken mit hold eller modstanderne vi har mødt finde ud af dødbolde. Det ville obv. være en kæmpe edge, hvis men trænede dem i dette, så de både kunne time og turde sætte hoved på en bold. Det er dog en ret umulig opgave :)

dphengineer skrev:

@OP

Hvordan går man til VM for kvinder, når man selv er kvinde-træner? Bruger man det som inspiration til fremtidig træninger? Sidder du klistret til skærmen for at se bold på allerhøjeste niveau?

 

Jeg tænker eksempelvis, at følgende må være enormt inspirerende:

 

• USAs uhørt gennemførte rotationsprincip
• USAs dødbolde og overlegne hovedstødsteknik
• Sveriges flow og fremragende spilforståelse
• Den franske fysik og opbakningen fra hjemmepublikummet

 

 

 

Arbejder du for dr? Jeg har set en time samlet, og udfra et trænersynspunkt, har jeg svært ved at se hvad der er at hente ved at kigge kvinde vm, udover man som træner lærer at forventningerne må og skal være små, da det aldrig bliver rigtig godt. Bevares, der bliver lavet nogle teknisk fine mål ind i mellem, men størstedelen har ikke fuldstændig styr på hverken benene eller kuglen.

Det minder mest om da EB sendte skolefodbold i fjernsynet; 2-3 af dem på banen var fint kørende, resten var med pga. fight over finesse. :-)

Buub skrev:

 

Arbejder du for dr? Jeg har set en time samlet, og udfra et trænersynspunkt, har jeg svært ved at se hvad der er at hente ved at kigge kvinde vm, udover man som træner lærer at forventningerne må og skal være små, da det aldrig bliver rigtig godt. Bevares, der bliver lavet nogle teknisk fine mål ind i mellem, men størstedelen har ikke fuldstændig styr på hverken benene eller kuglen.

 

Det minder mest om da EB sendte skolefodbold i fjernsynet; 2-3 af dem på banen var fint kørende, resten var med pga. fight over finesse. :-)

Umiddelbart kan jeg, ud fra dit indlæg konstatere, at du ikke har styr på kvindefodbold og da slet ikke på internationalt plan.

Der er kvindehold der er imponerende med bolden og jeg vil vove at påstå at de bedste landshold er på højde med et superligahold.
Ikke FCK/FCM, men et midterhold-ish.

Superligaen er, IMO, heller ikke specielt sindsoprivende fodbold med lækre finesser og klasse spillere. Der er sgu mange spillere der falder under din kategorisering af "med for fight, ikke finesse".

Men selvfølgelig er kvinderne ikke på niveau med herrerne og der kommer til at gå mange mange år, før de overhovedet får de samme vilkår, men det er slet, slet ikke så ringe som du påstår. Og hvis du er af den overbevisning at en time tilfældigt fodbold giver dig indblik i det gennemsnitlige niveau, vil jeg anbefale dig at du ser nogle flere kampe og derefter danner dig et bedre overblik.

Ligesom med alt, finder man hold i hver ende af spektret.
At sammenligne det med en flok skoleelever, er helt ude i hampen og mangel på viden omkring emnet. :)

Et par damerne fra vores kvindehold, har trænet med West Ham et par gange i den forgangne sæson og deres trænere har leveret udførlige rapporter på dem, hvor vi har kunne se at det punkt de halter på, er fysikken. Altså styrke, springhøjde, kraft og rent power.
Ting som spurthastighed, acceleration, spilopfattelse, taktisk forståelse, teknik og afslutninger/dødbolde, var de på niveau med breddespillerne.

Kvindefodbold er inde i en rivende udvikling i disse år og det kan også ses på de store hold, der stort set alle sammen er begyndt at investere i det.
(Vi mangler stadig et Galacticos Kvinde hold, omend nogle vil påstå at de allerede har et ;) )

Der er stadig RIGTIG lang vej, men det går den rigtige vej i det mindste.

Jeg følger troligt med det i det og har været inde og overvære 20+ kampe i Womens Super League og 8 Champions League kampe i denne sæson alene og ser selvfølgelig alle de kvindekampe jeg kan komme til, selvom vi ikke selv er med.

Det er selvfølgelig blot min mening, men jeg håber da at du, og jer andre for den sags skyld, vil give Kvinderne en chance og se en kamp eller to, i det mindste bare for hyggens skyld . :)
Hvis ikke, jamen så overlever vi nok allesammen alligevel. 

JohnnyChock skrev:

 Der er kvindehold der er imponerende med bolden og jeg vil vove at påstå at de bedste landshold er på højde med et superligahold.
Ikke FCK/FCM, men et midterhold-ish.

 Jeg håber, du joker. De bedste kvindelandshold er MILEVIDT fra at være på niveau med et midterhold fra suppen.

Nilsson skrev:

 Jeg håber, du joker. De bedste kvindelandshold er MILEVIDT fra at være på niveau med et midterhold fra suppen.

Arh. Sku' vi nu ik' liiiiii'..
De er MILEVIDT fra?

Superligaen er altså langt fra imponerende hvis du fjerner top 5/6/7 ish.

JohnnyChock skrev:

 

Arh. Sku' vi nu ik' liiiiii'..
De er MILEVIDT fra?

Superligaen er altså langt fra imponerende hvis du fjerner top 5/6/7 ish.

 

Ja, det er de. De ville - måske - have en chance mod et serie 1-hold. Men sgu ikke mere end det. Det har desuden været diskuteret herinde før et par gange eller tre. 

JohnnyChock... du er helt blæst, hvis du tror at et hvilket som helst kvindehold har noget at gøre i divisionerne i Danmark...

dphengineer skrev:

JohnnyChock... du er helt blæst, hvis du tror at et hvilket som helst kvindehold har noget at gøre i divisionerne i Danmark...

Jeg er ret sikker på at jeg ikke sagde "et hvilket som helt kvindehold".
Jeg vil også påstå, at jeg på intet tidpunkt sagde at de helt sikkert kunne klare sig.

Hvis nu du lige læser igen,sagde jeg at jeg ville vove at påstå, at de bedste, ville kunne klare sig som midterhold i Suppen.
Jo jo, ja ja. Måske er bundhold/top Div 1 mere realistisk.

Men et Serie 1 hold ville kun kunne slå dem på fysikken. Som jeg også skrev, så er de fysisk langt fra samme niveau.
Teknisk/taktisk. Slet ikke så langt fra.

Men sådan er der så meget.
Du/I har dine/jeres holdninger, jeg har mine og vi bliver tydeligvis aldrig noget nær enige omkring det.

Du får lov at stille et World All Stars hold, og de ville få præcis 0 point i Suppen.

Og ja, her bliver vi tydeligvis aldrig enige.

0 point? Jeg er vild med din kærlighed for Superligaen. :)
Hvad laver du egentlig i en tråd om kvindefodbold, når din holdning til det virker til at være at det er spild af tid.
Var det ikke bedre hvis du brugte din energi i en tråd hvor dine holdninger er relevante?

JohnnyChock skrev:

0 point? Jeg er vild med din kærlighed for Superligaen. :)
Hvad laver du egentlig i en tråd om kvindefodbold, når din holdning til det virker til at være at det er spild af tid.
Var det ikke bedre hvis du brugte din energi i en tråd hvor dine holdninger er relevante?

@JohnnyChock

Du er jo helt blæst, her er endnu et eksempel australsk kvindelands hold vs u16, kvinderne taber 7-0.

https://www.bt.dk/fodbold/forfaerdelig-optakt-ol-favoritter-fik-taev-af-u16-drenge

Jeg er imponeret over niveauet af argumenter.
Det er rigtig flot og giver helt sikkert grobund for at have saglige diskussioner. :)

Jeg håbede lidt på at det kunne udvikle sig til en reel snak omkring emnet, men jeg magter ikke at diskutere, når det ikke kan gøres på en ordentlig måde.
Ha' en god dag.

JohnnyChock skrev:

Jeg er imponeret over niveauet af argumenter.
Det er rigtig flot og giver helt sikkert grobund for at have saglige diskussioner. :)

 

Jeg håbede lidt på at det kunne udvikle sig til en reel snak omkring emnet, men jeg magter ikke at diskutere, når det ikke kan gøres på en ordentlig måde.
Ha' en god dag.

 fakta er også svært argumentere i mod. 

Jeg ser gerne lidt af kampene, når jeg tilfældigt zapper forbi DR om aftenen, og det kan sagtens anbefales.

Kanongod underholdning på linje med "falde på halen" komik.

Uagtet at jeg har beundring for alle - mænd som kvinder, svømmere som poledansere - som dedikerer sig til at dygtiggøre sig inden for deres felt, kommer vi bare ikke udenom, at herrefodbold og kvindefodbold ikke en gang er tæt på at være samme sportsgren.

Sammenligningen er åbenlyst håbløs, når selv de bedste kvinder i verden er på serieniveau.

Det kan slet ikke diskuteres, og det tydeliggøres hver gang et kvindehold møder et herrehold (drengehold)
En hvilken som helst spiller fra Jyllandsserien og opefter vil være Messi/Ronaldo dominerende i kvindeligt landsholds-regi.

Så kan det diskuteres, om det skyldes fysisk, koordination, boldforståelse eller noget helt andet, men faktum er, at en fodboldspillers overordnede evner er et sammensurium af en lang række kvaliteter.

Så på samme måder som Usain Bolt ikke er kontraktspiller i Real trods sin hurtighed, når kvinder heller ikke mændene til sokkeholderne bare fordi de er blevet bedre til at lave en indersideaflevering.

Da jeg spillede U15 i en større dansk klub, vandt vi STORT over de på daværende tidspunkt danske mestre i kvindeligaen. Selvfølgelig er der sket en udvikling over de seneste par år, men der skal alligevel nogle ekstremt farvede briller på, hvis man ikke kan se at niveauet er skræmmende lavt i kvindefodbold, sammenlignet med mænd.

Det er jo set flere gange efterhånden med landshold, og top kvindehold som taber til langt yngre drengehold.

Jeg kan egentlig godt følge Johnnys argumenter, dog tror jeg han undervurdere hvor meget fysikken betyder, et skylder skub så er damerne væk..

Prøvede det på et gammelt syvmandshold af gamle håndboldspillere (profil billede og navn derfra, dog er jeg altså ikke grov eller særlig stor og stærk) vi havde håndboldklubbens bedste damespiller med, der helt sikkert var teknisk bedre end mig, der nok var den dårligste fodboldspiller, det var stadig mig der spillede, da hun simpelthen ikke kunne bruge sin teknik når der kom 90kg mand..

Min pointe, vi skal ikke sammenligne, men nyde at se det vi nyder at se.
Muligvis kan kvindefodbold åbne for mere interesse for både herre og kvindebold når hunkønstilskurere har sat sig ind i hvad det egentlig går ud på. Lidt som det skete da damehåndbold blev voldsomt populært og de senere stoppede med at vinde, der har jeg indtryk af mange af d3 gamle fans nu følger mændene, da de begyndte at vinde i stedet.
Success er altafgørende!

Og så er jeg i øvrigt nysgerrig på hvordan Henze valgte at tackle sin problematik?

Hvorfor overhovedet sammenligne Kvinde og Herrefodbold? Verdens bedste sammensatte eller det bedste kvindehold vil tabe tocifret til alle superliga hold. Selvom at superligaen er "ringe" kvalitet er kvindefodbold bare et helt andet sted.

JohnnyChock skrev:

Jeg er imponeret over niveauet af argumenter.
Det er rigtig flot og giver helt sikkert grobund for at have saglige diskussioner. :)

 

Jeg håbede lidt på at det kunne udvikle sig til en reel snak omkring emnet, men jeg magter ikke at diskutere, når det ikke kan gøres på en ordentlig måde.
Ha' en god dag.

Eksemplerne på at danske/udenlandske kvinder taber til u15, u17 og andre sekundahold er legio, og det kan simpelthen ikke negligeres. Du må jo replicere, hvis du har nogle gode eksempler på, at det bedste kvindehold kunne begå sig i divisionerne. Det er - undskyld mig - et komplet sindssygt postulat, som du simpelthen ikke kan bakke op af noget som helst andet end din egen forudindtagethed. 

Nu er det jo ikke særegent for fodbold, at der er kæmpe stor forskel på mænd og kvinder. Selv fænomener som Williams-søstrene og, for den sags skyld Semenya, er jo milevildt fra de bedste mænd.

Jeg synes det er en træls diskussion....

Kvindefodbold kan og skal ikke sammenlignes med herrefodbold. Det er rent fysiologisk betinget. Fodbold er i høj grad en fysisk sport, og kvinder og mænd er ikke ens.

Jeg elsker at se bold... Altså herrebold. Men jeg kan sgu også godt lide at se en god kvindekamp. Det tager jeg lidt på niveau med håndbold, tennis, boksning, badminton, volley eller whatever. I Ingen af disse sportsgrene, ville de bedste kvinder være på niveau med mænd. 

Jeg kan generelt godt lide sport, når det er godt udført, inden for de rammer der er. Her er fysiologi en væsentlig ramme i mange sportsgrene.

Det tilter mig lidt, at folk skal nedgøre kvindefodbold. Hvad er folks forventning? - Nyd dog sporten på de præmisser der er.

NanoQ skrev:

Jeg synes det er en træls diskussion....

 

Kvindefodbold kan og skal ikke sammenlignes med herrefodbold. Det er rent fysiologisk betinget. Fodbold er i høj grad en fysisk sport, og kvinder og mænd er ikke ens.

 

Jeg elsker at se bold... Altså herrebold. Men jeg kan sgu også godt lide at se en god kvindekamp. Det tager jeg lidt på niveau med håndbold, tennis, boksning, badminton, volley eller whatever. I Ingen af disse sportsgrene, ville de bedste kvinder være på niveau med mænd. 

 

Jeg kan generelt godt lide sport, når det er godt udført, inden for de rammer der er. Her er fysiologi en væsentlig ramme i mange sportsgrene.

 

Det tilter mig lidt, at folk skal nedgøre kvindefodbold. Hvad er folks forventning? - Nyd dog sporten på de præmisser der er.

Det er vist ganske få - hvis overhovedet nogen - som nedgør kvindefodbold. Vi opponerer i samlet flok mod et vanvittigt postulat. Det er vel fair nok?  

Kalashnikov skrev:

Nu er det jo ikke særegent for fodbold, at der er kæmpe stor forskel på mænd og kvinder. Selv fænomener som Williams-søstrene og, for den sags skyld Semenya, er jo milevildt fra de bedste mænd.

Nilsson skrev:

Det er vist ganske få - hvis overhovedet nogen - som nedgør kvindefodbold. Vi opponerer i samlet flok mod et vanvittigt postulat. Det er vel fair nok?  

 

Et vanvittigt postulat, som til gengæld var et svar til et ret nedladende indlæg om kvindefodbold. Det var nok lige sat på spidsen, og det er åbenlyst, at det bedste kvindefodboldhold ikke vil have en chance i Superligaen. Jeg synes #60 rammer hovedet på sømmet. Det hverken kan eller skal sammenlignes. 

Fysik er en ting og selvfølgelig en vigtig faktor.

Men jeg vil også gerne indskyde at træning spiller en stor rolle, samt mængden af fodboldspillere.

Jeg har ingen idé, men der er 10,000vis flere drengespillere på verdensplan, og nåleøjet er langt mindre for at slå igennem på et drengehold eller for den sags skyld i eks. Superligaen som senior.

Drengene har typisk haft bedre træning, med ligeværdige modstandere og brugt laaaaangt flere timer på fodbold (både i klub, frikvarterer og på gaden).... hvilket også er ret afgørende!

Nilsson skrev:

 Jeg håber, du joker. De bedste kvindelandshold er MILEVIDT fra at være på niveau med et midterhold fra suppen.

 Fuldstændig enig! Selvfølgelig kan de bedste kvinder ikke spille op med superligahold. Serie 2 måske:) 

Granaten11 skrev:

 

 Fuldstændig enig! Selvfølgelig kan de bedste kvinder ikke spille op med superligahold. Serie 2 måske:) 

 Nej de kan heller ikke følge med i serie 2.

De bedste kvinder er på niveau med de næstbedste drenge i 15-17års alderen.

Møder de et veltrænet seniorhold i form vil de slet ikke kunne matche dem fysisk - og det vil jeg mene at alle hold i serie 2 er.

Bunden af serie 3 måske 4... her vil de måske kunne klare sig grundet deres bedre form

JohnnyChock skrev:

 

Jeg er ret sikker på at jeg ikke sagde "et hvilket som helt kvindehold".
Jeg vil også påstå, at jeg på intet tidpunkt sagde at de helt sikkert kunne klare sig.

Hvis nu du lige læser igen,sagde jeg at jeg ville vove at påstå, at de bedste, ville kunne klare sig som midterhold i Suppen.
Jo jo, ja ja. Måske er bundhold/top Div 1 mere realistisk.

Men et Serie 1 hold ville kun kunne slå dem på fysikken. Som jeg også skrev, så er de fysisk langt fra samme niveau.
Teknisk/taktisk. Slet ikke så langt fra.

Men sådan er der så meget.
Du/I har dine/jeres holdninger, jeg har mine og vi bliver tydeligvis aldrig noget nær enige omkring det.

 

DaBLAM skrev:

 

 Nej de kan heller ikke følge med i serie 2.

 

De bedste kvinder er på niveau med de næstbedste drenge i 15-17års alderen.

Møder de et veltrænet seniorhold i form vil de slet ikke kunne matche dem fysisk - og det vil jeg mene at alle hold i serie 2 er.

Bunden af serie 3 måske 4... her vil de måske kunne klare sig grundet deres bedre form

 

 Faktisk enig:)

CykelNille skrev:

Et vanvittigt postulat, som til gengæld var et svar til et ret nedladende indlæg om kvindefodbold. Det var nok lige sat på spidsen, og det er åbenlyst, at det bedste kvindefodboldhold ikke vil have en chance i Superligaen. Jeg synes #60 rammer hovedet på sømmet. Det hverken kan eller skal sammenlignes. 

 Forstår ikke du finder det nedladende.

Jeg skriver, at når man kigger på de bedste kvindelig fodboldspillere i verden, og ser niveauet som det ypperste kvindefodbold har at byde på, så er produktet milevidt fra herrerne. Det er ikke for at spytte på det, men ren og skær fakta. Af samme grund kan jeg ikke have, når folk taler det op på et urealistisk niveau, da det ikke tåler sammenligning. Jeg gider ikke se det. Jeg gider heller ikke se superligaen, medmindre det er tilsat krydderi i form af er derby.

Det lader til vi har ligestilling til et vist punkt, men ikke må pointere når mænd står stærkest i billedet.

Hvorfor ikke rykke kvindetees tilbage til mændenes på golfbanen? Hvorfor er kvinder ikke underlagt værnepligt? Jeg siger ikke mænd er mere værd end kvinder, men de er langt stærkere fysisk, og dermed langt dygtigere til sport. Derfor kan man da godt finde kvindesport underholdende, men niveauet kan ikke være grunden.

Buub skrev:

 

 Forstår ikke du finder det nedladende.

 

Jeg skriver, at når man kigger på de bedste kvindelig fodboldspillere i verden, og ser niveauet som det ypperste kvindefodbold har at byde på, så er produktet milevidt fra herrerne. Det er ikke for at spytte på det, men ren og skær fakta. Af samme grund kan jeg ikke have, når folk taler det op på et urealistisk niveau, da det ikke tåler sammenligning. Jeg gider ikke se det. Jeg gider heller ikke se superligaen, medmindre det er tilsat krydderi i form af er derby.

 

Det lader til vi har ligestilling til et vist punkt, men ikke må pointere når mænd står stærkest i billedet.

 

Hvorfor ikke rykke kvindetees tilbage til mændenes på golfbanen? Hvorfor er kvinder ikke underlagt værnepligt? Jeg siger ikke mænd er mere værd end kvinder, men de er langt stærkere fysisk, og dermed langt dygtigere til sport. Derfor kan man da godt finde kvindesport underholdende, men niveauet kan ikke være grunden.

Ro på. Der er ingen, der har sagt, at man ikke "må" pointere, når mænd er bedst. Hele tråden siger, at herrefodbold er klasser over kvindefodbold. 

Da du skrev i tråden, var der ingen, der havde talt det op på et urealistisk niveau. Det er da et direkte latterligt postulat, at man som træner af kvindefodbold ikke kan få noget ud af at se VM i kvindefodbold. Selvfølgelig kan man da det. Det er jo netop den sportsgren, man konkurrerer i. Så er det da fuldstændig ligegyldigt, at mændene er bedre. 

Det, du konkret siger, er: 

"(...) forventningerne må og skal være små, da det aldrig bliver rigtig godt." 

"(...)  størstedelen har ikke fuldstændig styr på hverken benene eller kuglen."

Det er da åbenlyst nedladende. Det er fair nok, at du ikke gider se det. Men VM bliver spillet for ret fyldte stadions, så det er der åbenlyst andre, der vil. 

Dine spørgsmål kender jeg ikke svaret på. Hvis du gerne vil kæmpe for, at kvinder også skal aftjene værnepligt, skal du være velkommen :) 

Hvorfor spørger du i øvrigt om pågældende arbejder for DR? 

CykelNille skrev:

Ro på. Der er ingen, der har sagt, at man ikke "må" pointere, når mænd er bedst. Hele tråden siger, at herrefodbold er klasser over kvindefodbold. 

Da du skrev i tråden, var der ingen, der havde talt det op på et urealistisk niveau. Det er da et direkte latterligt postulat, at man som træner af kvindefodbold ikke kan få noget ud af at se VM i kvindefodbold. Selvfølgelig kan man da det. Det er jo netop den sportsgren, man konkurrerer i. Så er det da fuldstændig ligegyldigt, at mændene er bedre. 

 

Det, du konkret siger, er: 

"(...) forventningerne må og skal være små, da det aldrig bliver rigtig godt." 

 

"(...)  størstedelen har ikke fuldstændig styr på hverken benene eller kuglen."

 

Det er da åbenlyst nedladende. Det er fair nok, at du ikke gider se det. Men VM bliver spillet for ret fyldte stadions, så det er der åbenlyst andre, der vil. 

 

Dine spørgsmål kender jeg ikke svaret på. Hvis du gerne vil kæmpe for, at kvinder også skal aftjene værnepligt, skal du være velkommen :) 

Hvorfor spørger du i øvrigt om pågældende arbejder for DR? 

Er fuldstændig rolig. :) 

Hvis OP kigger på det ypperste niveau i kvindefodbold, for at få fifs til at træne spillere der ikke kan lave 10 på foden eller slå en bold ind i luften fra hjørneflaget, så mener jeg det er spild af tid. Til gengæld kan det bruges til at forventningsafstemme, og jo, der er mange, der ikke har styr på kuglen, hvis du ser bort fra enkelte hold. Du kan ikke nøjes med at kigge på USA.

Det undrer mig, at ligestilling kun bringes på banen, når mænd har en fordel.

Mht. DR skyldtes det at de har TV-rettighederne, og det jeg citerede lignede reklamesnak.

@Buub - Jeg er vild med at du tror, jeg arbejder hos DR... ♥

Mit pigehold tæver jævnligt drengehold på deres egen alder 11-13 år og ved sidste kamp spillede de mod drengene enten den 2-2. 

Så kom træneren fra drengeholdet over og spurgte om det ikke skulle afgøres på straffespark, 5 spark hver. 

Ydmygede og med skam gik flere af drengene grædende tilbage til omklædningsrummet, pigerne knuste dem på straffespark. ⚽️⚽️🥅

Jeg var ude for at dømme en u14-drengekamp mellem Husum - B93 i efteråret. Her havde Husum en pige med på holdet.
Hun spillede højre kant og hun kørte rundt med drengene fra B93. Hun var både hurtigere, fightede mere og så kunne hun rent faktisk skyde på mål og lægge indlæg til bageste stang. En fornøjelse at se hvordan drengene fra B93 blev mere og mere frustreret, når hun kørte rundt med dem.

Med det sagt må jeg dog erklære mig enig som de fleste andre i, at det ypperste kvindefodbold ikke engang er tæt på de dårligeste superliga-hold.

nafudoma skrev:

Mit pigehold tæver jævnligt drengehold på deres egen alder 11-13 år og ved sidste kamp spillede de mod drengene enten den 2-2. 

 

Så kom træneren fra drengeholdet over og spurgte om det ikke skulle afgøres på straffespark, 5 spark hver. 

 

Ydmygede og med skam gik flere af drengene grædende tilbage til omklædningsrummet, pigerne knuste dem på straffespark. ⚽️⚽️

 ja, pigerne har jo netop en lille fysisk fordel inden i den alder, da de ofte er hurtigere udviklet.

Desuden gætter jeg på, at det drengehold ikke er særlig godt!? 

Mads311 skrev:

Jeg var ude for at dømme en u14-drengekamp mellem Husum - B93 i efteråret. Her havde Husum en pige med på holdet.
Hun spillede højre kant og hun kørte rundt med drengene fra B93. Hun var både hurtigere, fightede mere og så kunne hun rent faktisk skyde på mål og lægge indlæg til bageste stang. En fornøjelse at se hvordan drengene fra B93 blev mere og mere frustreret, når hun kørte rundt med dem.

 

Med det sagt må jeg dog erklære mig enig som de fleste andre i, at det ypperste kvindefodbold ikke engang er tæt på de dårligeste superliga-hold.

 Samme argument som ovenstående, jeg gætter på at den pige er godt inde i sin pubertet og derfor har en fysisk fordel ifht, en del af de 13årige drenge.

DaBLAM skrev:

 

 ja, pigerne har jo netop en lille fysisk fordel inden i den alder, da de ofte er hurtigere udviklet.

Desuden gætter jeg på, at det drengehold ikke er særlig godt!? 

 Drengeholdet fejler ikke noget, men jeg har bare nogle ekstrem dygtige piger,  som i foråret et gået ubesejret igennem deres række og jævnligt spiller en årgang over for at få modstand. 

... og en lidt sjov historie som ikke handler så meget om kvindefodbold, men mere om hvor meget god træning betyder.

Det hold jeg tidligere var træner for, er nu et U18 hold på elite niveau,lige under superligaklubbernes U-hold. Der er mange rigtig gode spillere, men de aller bedste er selvfølgelig snuppet og kommet på kontrakt i andre klubber.

De var på træningslejr i Polen her i foråret, med hård fysisk træning osv. 

Det viser sig så, at det kinesiske U-landshold opholder sig lige i nærheden og en træningskamp arrangeres.

Kineserne har udvalgt 24 drenge som skal bo og træne 8 måneder i Polen af gangen, og der er tale om en sportslig satsning der ser frem mod OL i 2024.

Vi taler altså om et rigtig godt dansk hold, men som på ingen måder har spillere der kvalificerer dig til et landshold, og som yderligere er igang med pre-season forberedelserne, mod Kinas allerbedste drenge i den årgang.

Vi tævede dem 10-0

nafudoma skrev:

 

 Drengeholdet fejler ikke noget, men jeg har bare nogle ekstrem dygtige piger,  som i foråret et gået ubesejret igennem deres række og jævnligt spiller en årgang over for at få modstand. 

 Uden at vide, hvad "Fejler ikke noget" helt dækker over, så er mit bud, at det drengehold ikke spiller højere end række 2 i deres årgang - har jeg ret i det?

@Nafudoma - så skal du jo bare tilmelde pigeholdet i drengerækken, så de kan få modstand. Det lyder som alletiders idé. Evt kan de bare overtage drengeholdets plads, så de kan vise hvor gode de er.

Lyder som det mest talentfulde pigehold på den nordlige halvkugle. Tillykke.

dphengineer skrev:

@Nafudoma - så skal du jo bare tilmelde pigeholdet i drengerækken, så de kan få modstand. Det lyder som alletiders idé. Evt kan de bare overtage drengeholdets plads, så de kan vise hvor gode de er.

 

Lyder som det mest talentfulde pigehold på den nordlige halvkugle. Tillykke.

 Ak ja, det er ikke studenterhuen der trykker med sådan en kommentar viser blot din uvidenhed om fodbold.
 

dphengineer skrev:

@Nafudoma - så skal du jo bare tilmelde pigeholdet i drengerækken, så de kan få modstand. Det lyder som alletiders idé. Evt kan de bare overtage drengeholdets plads, så de kan vise hvor gode de er.

 

Lyder som det mest talentfulde pigehold på den nordlige halvkugle. Tillykke.