Diskussion KQs pre.

Hej PN.
Mig og en mate diskuterer hvorvidt KQs er profitabelt i starten af en tour.
Scenariet er som følger:

Vi får tildelt KQs UTG+1, og limper (30 - med en stack på 3kish)
- I starten af en tour.

Profitabelt? yes/no?

No. Limper generelt aldrig, det er så skidt imo. Derudover så er vi ofte domineret og kommer altid i marginale spots med den hånd. Derfor muck imo.

Når jeg sidder så tidligt som du skriver så mucker jeg også at samme grund som MrLe-roy har beskrevet ovenfor.
Sidder jeg i middlepos eller senere kan jeg godt finde på at limpe, eller hvis mange har limpet.

I en limpet pot med mange spillere til floppet skal jeg ramme floppet i røven før jeg gør noget videre.

Profitabelt i længden tror jeg ikke decideret det er så tidligt i tours.

/CC

sick std. åbningsspot. Du kan vel også godt limpe hvis det er et passivt bord dog ikke noget jeg er fan af..

KQ spiller ret godt imod mange hænder , der er ikke mange hænder vi ikke vil se , venter dog spændt på hvad chef`erne siger til dette spot

Godt at det ligger op til diskussion, for ville lige høre om jeg kunne være ude i at have en for nittet tilgang hvad angår det.
Da jeg mener at det er et std. muck

Hvis vi åbner på første level i en tour er jeg overbevist vi meget sjældent er godt inde = vi vinder en lille pot eller taber en stor hvilket er helt skørt i starten af en tour med 100bb's bag.

Hvis du spørger mig hvert fald :)

Som std. i 99% af alle tours, så fold.

UTG+1 folder jeg, synes ofte man komme ud og spille et marginalt spot med en OK hånd der dog virkelig skal floppe flot for at være spilbar - Specielt i std, 10,20 og 30 dollar tours hvor hveranden tosse går broke med alt muligt skrald, så synes jeg der ofte kommer bedre spots.

Jeg limper dog aldrig andet end små par tidligt i tours.

Er ikke helt med på ideen med at limpe KQs(Dermed ikke sagt det er forkert) men hvad gør i hvis knap better std 4xbb og i et eneste limper ? Det er her jeg synes den bliver kritisk, hvis vi betaler og fx flopper flushdraw, CR, CC !?

CC også blanker turn ? Hvad er jeres linie derfra ?

Jeg er btw en tør fisk tidligt i tours :D - kan de fleste nok læse :)

Jeg plejer at åbne AQ+ UTG i en 10mands MTT. Limp med KQs er ringe imo, men tror faktisk man kan få pæn value ved et bet på et callish bord. Folk spiller alt muligt lort i starten - i hvert fald på 5-20 dollar BI. Bliver man 3-bettet ryger den bare i mucken.

@bisgaard
"UTG+1 folder jeg, synes ofte man komme ud og spille et marginalt spot med en OK hånd der dog virkelig skal floppe flot for at være spilbar - Specielt i std, 10,20 og 30 dollar tours hvor hveranden tosse går broke med alt muligt skrald, så synes jeg der ofte kommer bedre spots.´"

Når hveranden tosse auto stakker af med k,10 på et k højt bord, så er det vel netop derfor vi gerne vil spille kq?

Sgu overrasket over så mange bare vil openmucke en så stærk handske som kq er... Kræver selvfølgelig man kan spille lidt postflop poker.

Djoffer

Hvis vi åbner utg+1 tror jeg ikk folk involverer sig med KT. Vi snakker første level her = vi UMULIGT kan have et "ordentligt" billede af folk, dynamik mv.... Sidder vi i CO eller på BTN uden action før kan det imo forsvares. Det andet er noget snavs i min verden :)

hey, på et standard semidonket bord - så raise KQ - også utg. Og så tag den derfra.
djoffer siger det meget præcist.
og man stacker selvfølgelig ikke auto af på et Q højt bord, medmindre "en eller anden tosse gør broke med noget skrald"

"Sgu overrasket over så mange bare vil openmucke en så stærk handske som kq er..."

Way off imo.

Mucker den bare pre så tidligt, kan ikke se nogen fantastisk grund til at spille den UTG+1, Late åbner jeg den måske, af og til mucker jeg bare og holder mig til PP og AQ+ pre på de første lvl´s.

Hvis den skulle spilles, ville jeg aldrig limpe den, limper generelt aldrig hænder pre online.

Jeg vil også folde den 95/100 gange ca.

Der er mange muligheder for at vi rammer på et flop, men er domineret. Her kan det være et svært laydown, derfor mucker jeg den bare PF og undgår svære beslutninger.

Vi ønsker vel at skulle træffe de korrekte beslutninger, så derfor er der ingen grund til at gøre det svært for os selv.

@Bisshop

Jeg er btw en tør fisk tidligt i tours :D

Det gør sig ikke kun gældende tidligt i tours... ;)

On topic, så kommer jeg ikke fra at åbne KQs i virkeligheden. Jeg ved dog godt, at den nok burde muckes.

Jeg åbner den til 3,5xbb fra UTG+1 - Vi snakker tidligt i touren. Bliver jeg 3-bettet folder jeg, da de fleste kun 3-better JJ,AQ+. Min erfaring er at folk caller med hvad som helst i begyndelsen af en tour - fordi det er så "billigt".

På et Q højt eller K højt board stacker jeg auto af, med mindre jeg ved at villain er solid. Folk kommer til midten med midpair i begyndelsen af tours (5-20 dollar BI) og vi er interesseret i at doble hurtigt i rebuy-tours.

@Tassadar

Ingen snakker om rebuy tours. Der er sagen en anden.

Og det er en meget stor fejl bare at auto stacke på KQ flop.

Jeg openfolder KQs her any day. Men jeg er også doven :|

Jeg folder eller raiser, alt efter mit humør. Mest fold dog!

At diskuttere denne slags uden at klarlægge følgende virker en smule åndsvagt:

- Det generelle niveau

- Strukturen

- Postflop skills

Den gode gamle online mantra om ALDRIG at åbenlimpe preflop, som jeg selv advokerede for i en periode blandt andet via pokeruni, er langt de fleste chefer gået væk fra. På de tidlige stadier af f.eks. Championchip på Ongame som er kendetegnet ved at være præget af en lang række passive dårlige spillere kan det sagtens forsvares at åbenlimpe en række hænder, herunder en masse små par, suitede esser og en handske ala KQs.

Om det skal gøres afhænger en del af blandt andet de 3 ovennævnte faktorer, hvor der med det generelle niveau udover prisklasse i høj grad skal tænkes over aggresiviteten.

Men at fordømme en poker action med "Nej, det gør man bare ikke" vidner mest om en pokertankegang præget af stagnation. Spillet udvikler sig hele tiden så store regler ala dette er jeg ihvertfald selv hoppet væk fra efter diskussion med andre endnu dygtigere spillere og vil da anbefale andre at gøre det samme.

Nytænk, bliv inspireret når i ser mærkelige ting i stedet for bare at "hate" på et anderledes move, og glem lidt stømligningen i mtt's...

Altså vores scenarie er at touren lige er begyndt, samt vi ikke kender de andre spillere på bordet. Her har det ofc. en betydning om vi spiller 6max eller 9mands, formoder det er det det sidste.

Jeg åbner med 3xBB som standard raise og folder til semi-store 3bet (10BBs+)..

Mener et limp er ret skidt i situationen.

1. Vi får ikke nok ud af det, hvis vi kommer op i mod BB og faktisk rammer.
2. Vi udelukker ikke, at andre random hænder, kan limpe med.
3. Et raise vil vise styrke, specielt så tidligt i touren, samt pga. din position.

Håber det kan bruges, just my 2 cents.

@Djoffer
Ved godt du er hemmeligt forelsket i mig, men at nævne mit navn i en tråd jeg ikke har skrevet i endnu - det var alligevel mere end forventet ;) . ♥

@OP
Jeg raiser - men jeg er også en donk. Forstår slet ikke at det kan blive et std. muck.

folder KQs fra UTG+1 i start af tour ca. 1/20 gange

har lidt svært ved at forstå hvorfor man folder her?

reelt set så plejer jeg at vurdere det udfra hvilket niveau modstanderne har og hvor aggressive de er preflop

føler selv jeg har ok postflop skils så vil klart hellere spille KQs nu end calle all in med 15BB tæt på pengene

på et meget tight bord kan jeg godt finde på at limpe her men ellers raiser jeg normalt, hvilket ofte giver mig en rigtig god idé hvilken type hånd en eventuel caller har - blir jeg reraiset folder jeg ofte med mindre jeg er over 100BB