Diskussion vedr. poker/skat

Havde lige en diskussion igår aftes vedr. poker (Det skal man jo have)

Den går på følgende:
Hvis man lever af at spille poker og det er ens eneste indkomst, skal man så betale skat af det selvom det er fra en side med EU-licens (Ladbrokes)
Jeg sagde at så længe at sitet betalte skat i EU så var det skattefrit også selvom det er ens eneste indkomst.
Min modpart mente at hvis man havde det som ens erhverv og at det var ens hovedindkomst, så var det skattepligtigt og skulle påføres ens selvangivelse og man skulle betale skat af beløbet.

Er der nogen som har det endegyldige svar?

Mvh Slot

"Er der nogen som har det endegyldige svar?"

- Nej, selvfølgelig ikke...!

Hvis du spiller poker på lads, så er du fritaget for dansk indkomstbeskatning af dine winnings. Period.

Fordi poker er anset som værende hassard kan man ikke have det som "erhverv". Ergo kan det aldrig blive skattepligtigt. Men når poker bliver anset som et lovligt skill game, vil der ligesom indenfor andre spil blive forskel på, om du er "næringsdrivende" med poker eller ej.

/Mikael

@DTM
Så det du siger er, at pt. hvor poker anses som værende hasard så bliver man ikke beskattet af det, selvom man lever af det?
Selvfølgelig gældende at man spiller inden for et EU-sitet.

Og hvis poker så en dag bliver erklæret som et skill-game, så skal man betale skat af det, hvis man lever af det også selvom det er inden for et EU-sitet man spiller på...?

Mvh Slot

Ja, sådan vil det højst sandsynligt blive...

Det er i hvert fald modellen indenfor de fleste "spil" og mystiske professioner. Professionelle vil så også have fradrag for en række udgifter.

/Mikael

Kom med eksempler på andre "mystiske professioner" DTM?

prostitution?

@David

Ejendomshandel og værdipapirshandel for at tage de to mest almindelige. Hvis du eksempelvis driver nærig med ejendomshandel (f.eks er ejendomsmægler) så kan du ikke sælge din private bolig med et skattefrit provenu. Det samme gælder for virksomheders handel med aktier - der kan virksomheder der driver næring med handel af den slags heller ikke opnå skattefri gevinst ved 3 års eje.

Okay, men der er vel heller ikke tale om samme potentielle dobbelt beskatning som ved poker?

Det var netop NoahEmil's eksempler jeg tænkte på og da jeg en dag nævnte det for en gut kommenterede han, at det galt indenfor flere områder end bare dem.

Da jeg snakkede med en fyr fra den taskforce hos skat, der dækkede poker, så nævnte han også, at dette kunne blive en model for poker. Altså, at almindelige mennesker/hobby spillere bliver fritaget, mens næringsdrivende skal betale, men får mulighed for fradrag.

/Mikael

Men hvornår lever man af det ??

A: Alm indkomst = 0, Poker = 200.000,-

B: Alm indkomst = 50.000,- poker = 150.000,-

C: Alm indkomst = 100.000,- poker = 100.000,-

D: Alm indkomst = 100.000,- poker = 500.000,-

E: Vandt sidste år 5 mill i lotto, sagde sit job op og hæver af gevinsten når han skal bruge lidt penge. Derudover poker = 200.000,-

@DTM

Hvordan kan SKAT indgøre sådan et model når nu netpoker på EU-sites er indkomstskattefrit?


Hvordan har den nuværende beskatning af netpoker noget at gøre med om poker er hasard eller ej?

Jørn

@Thyssen

Du kan ikke være næringsdrivende med et hasard spil. Det er jo ikke muligt (medmindre spillet netop ikke er hasard). Ergo vil SKAT aldrig bestemme, at du er næringsdrivende med poker, så længe det er anset for værende hasard - du må bare være en meget heldig mand. Og en heldig mand får lov at gå skattefri.

Jeg kan for at være ærlig ikke svare på dit andet spørgsmål. Jeg har bare hørt, at dette kunne blive modellen.

/Mikael

Så tror jeg sgu der blver masseflugt til Malmø/London :)

Er der forresten ikke noget med at i nogle EU-lande beskattes poker fra ikke-EU sites (f.eks. stars med en lav gevinstskat på en 15-20 %) og EU-sites er stadig skattefrie so i Danmark ??

Jeg er så stik imod DTM i denne sag.

Sagen er jo den, at med pokersites indenfor EU er man jo allerede blevet beskattet af sin gevinst/tab, da der bliver lagt spilafgift på.

Dermed kan den danske stat ikke beskatte igen (en indtægt må ikke beskattes to gange indenfor EU), da der allerede er blevet opkrævet skat (i form af spilafgift).

Så jeg vil mene, at der ingen forskel vil være på folk der lever af det, og folk der bare hygger sig med det. De bliver jo beskattet lige hårdt allerede!!!

@DTM
"Fordi poker er anset som værende hassard kan man ikke have det som "erhverv". Ergo kan det aldrig blive skattepligtigt. Men når poker bliver anset som et lovligt skill game, vil der ligesom indenfor andre spil blive forskel på, om du er "næringsdrivende" med poker eller ej. "

Skat og lovlighed har intet med hinanden at gøre. Man kan heller ikke erhverve sig lovligt som pusher, men ikke desto mindre er en evt. fortjeneste skattepligtigt ifølge skattelovgivningen.

@Gene

Vil nu mene at den danske stat ikke er for fine til at beskatte 2 gange!

@Longchamp

Definitionen af, hvornår en person er næringsdrivende indenfor et givent felt er én stor gråzone i skattelovgivningen og afgøres ofte på basis af retspraksis eller personlige forhold, hvorfor en sådan opdeling er nytteløs.

@PowerMichael
Kom med nogle eksempler.

Som udgangspunkt er det ikke tilladt, når det er beskatning af samme indkomst.

Noget helt andet er, når man først betaler skat af sin indkomst, for derefter at betaler moms når man køber noget for pengene, eller betaler arveafgift af allerede beskattede penge.

Gene er spot on !

Hvordan er skattereglerne i Sverige, hvis der lige var nogle der viste det og her mener jeg ikke alle skatteregler i Sverige bare om poker også er skattefrit der og er det også kun for sider indenfor EU?

Gene har ret. Beskatning af gevinster fra netpoker har INTET at gøre med hvorvidt man har poker som erhverv eller ej - det beror udelukkende på EU reglerne. Grunden til at gevinsterne er skattefrie indenfor EU er, at selvsamme gevinster allerede er blevet pålagt en afgift/skat i de land hvori spiludbyderen (fx Ladbrokes) har licens. Hvis Danmark pålægger spilleren endnu en skat er der tale om en hindring for at man frit kan udveksle tjenesteydelser imellem medlemslandende da det således ikke vil kunne betale sig for den danske spiller at spille andre steder end i Danmark hvor en eventuel gevinst kun vil blive beskattet én gang (spilafgift betalt af dansk tipstjeneste).

Baggrunden er artikel 49 i ef traktaten vdr. tjenesteydelsernes fri bevægelighed.

www.eu-oplysningen.dk/dokumenter/traktat/ef/alle/49/

@Gene

Jeg vil mene arveskatten er en måde at omgå reglerne om dobbeltbeskatning. Her har min gamle oldefar spyttet og sparet så han kunne efterlade nogle kroner til sine børne- og oldebørn, men haps, så kommer skattefar med sin lange arm og beskatter penge der allerede er blevet beskattet fra min oldefars pension og livsopsparinger.