Der har været sagt og skrevet mange ting om den igangværende diskussion om BAP, make-up og cake.
Desværre har langt de fleste indlæg ikke bidraget til en konstruktiv debat. De har i al for høj grad handlet om blindt at forsvare egen holdning eller om at skyde forskellige forslag ned. Der har været en meget sort/hvid tilgang til emnet og der har været MEGET langt til den åbne og modne omgangstone vi ellers har brystet os af at have i Staking. Da det kom til stykket var vi ikke et hak bedre end alle andre.
Det niveau der har været lagt for dagen har jeg ikke haft lyst til at deltage i.
Der er efterfølgende flere der har kontaktet mig over MSN for at få mig til at give udtryk for min personlige holdning og for at få mig til at forholde mig til nogle af de mange beskyldninger jeg har været genstand for.
Jeg havde egentlig besluttet at holde mig væk fra diskussionen og dermed i praksis også fra PN Staking.
Men PN Staking har overall været et positivt bekendtskab og jeg vil gerne bidrage til at andre kan få de samme muligheder i fremtiden.
Så her er min personlige holdning til de forskellige elementer i diskussionen.
Generelt så er det alt for kompleks en diskussion til at man kan komme med en sort/hvid udmelding. Derfor er man nødt til at tage de forskellige ting en for en og til sidst forsøge at kæde disse ting sammen på en måde så det helt overordnet giver mening. Og det er her at kæden er faldet helt af for de fleste.
BAP i den rendyrkede form hvor udbyder selv skal have min. 50 % er jeg personligt meget stor tilhænger af. Som investor må det være den optimale måde at få sine penge til at arbejde.
Jeg er bare ikke sikker på at det er en god ide at have det i et stakingforum. Man ”fjerner” en del af pengene fra staking og dermed bliver det ikke så interessant at være her. Nogen vil så sige at det niveauet bliver højere og det er jeg enig i, men er det et mål i sig selv? Jeg vil umiddelbart sige ”Nej”, men jeg er ikke sikker og meget handler om hvordan man vil videreudbygge PN Staking. Og så er vi ved at være ved problemets kerne; der er ingen defineret strategi for PN Staking som blot er styret af dem der råber højest. Sådan er der mange internetfora der fungere men jeg tror bare ikke at det er vejen frem her.
Make-up er som en grundlæggende tanke ok. En spiller der slår et givent niveau skal selvfølgelig have noget kredit for det. Problemet er her 2 ting. Dels så mangler der en saglig diskussion om hvordan man beregner sådan en make-up på en rimelig måde og dels når den bliver sat sammen med BAP så bliver det reelt til en ansøgning om stake. Og det bør helt sikkert ikke været tilladt uden en række betingelser er opfyldt. Også her mangler der en saglig diskussion.
Cake er isoleret set også et godt tiltag. Men som i de andre tilfælde så mangler her også en ordentlig diskussion om hvordan det bliver håndteret, eller i hvert fald indenfor hvilke rammer det kan foregå. Personligt så mener jeg at det bør være 1 til 1 da 100 % modellen jo har en helt skæv slagside.
Alle diskussioner hidtil der haft potentiale til at bringe os nærmere en fælles forståelse af ovenstående, er blevet skudt fuldstændigt i sænk af en meget snæversynet sort/hvid argumentation.
Og så står vi her.
Jeg forsøgte at give en ny vinkel til diskussionen ved at sætte en anderledes BAP op. Det var en model jeg aldrig selv ville købe anparter i. Men af forskellige årsager var der nogen der gerne ville smide de penge efter mig og derfor lagde jeg den også op på PN.
Set i bakspejlet var det en fejlvurdering af niveauet på PN Staking og det førte da også til at diskussionen blev forplumret i stedet for nuanceret.
Omkring selve modellen så var der flere ting som gjorde at jeg ikke selv ville investere. Som investor kommer rejseomkostninger ikke mig ved og skal der være en eller anden form for make-up så skal det sandsynliggøres at udbyder slår niveauet. Som det fremgik af ”udbudsmaterialet” så var det ikke tilfældet her og derfor var denne ”pakke” ikke interessant for mig som investor. Nu vil der sikkert være en masse der så er på vej i blækhuset for udtrykke deres harme over at jeg så ville være bekendt at udbyde den. Og det er der selvfølgelig også en forklaring på.
Forhistorien er at jeg havde vundet en pakke til Killarney, men det passede mig faktisk ret dårligt at tage af sted. Jeg havde egentlig besluttet at droppe det og forsøge at finde på en eller anden kreativ undskyldning så PokerStars ville give mig pengene i stedet. Da nogle af de personer der har staket mig tidligere hørte det så pressede de på for at jeg tog af sted og dermed kom den omtalte aftale i stand. De bandt sig for de 40 % af de udbudte 50 %. Da diskussionen så kørte af sporet tog de med det samme alle 50 % for at lukke det usaglige spor den var havnet på. At den usaglige vinkel alligevel fortsatte giver et meget godt billede af niveauet og hvorfor vi ikke er kommet et skridt videre. Reelt er vi vel dårligere stillet nu end inden diskussionen startede. Og så er vi tilbage ved at det var en fejl af mig at lægge den ”test-BAP” op. Det erkender jeg og beklager at jeg dermed har medvirket til at ødelægge debatten.
Der har også været snakket en masse om udbud og efterspørgsel. Og helt grundlæggende så mener jeg at i den form som PN Staking har nu så er man nødt til at respektere den mekanisme. Om man kan lide det eller ej.
Hvordan kunne et fremtidigt PN Staking så se ud?
En umiddelbar model kunne være følgende:
En søg stakes tråd om måneden som nu.
BAP er rendyrket BAP og udbyder skal selv have 50 %. (Rendyrket betyder ingen make-up)
For at gøre det muligt stadig at lave ”konsortier” som staker en spiller, så skal det være lovligt for en person at søge medinvestorer. F.eks. kan jeg smide en tråd op hvor jeg søge andre der vil være med til at stake Nikzz.
På den måde vil vi undgå de ”søg stakes” tråde som BAP med 100 % make-up reelt er. Og det vil blive langt færre ”konsortium” tråde da man jo skal have overbevist en person om det fornuftige inden tråden kommer op.
Kan man så ikke bare købe en håndlanger? Jo men det vil stadig være mere besværligt og på den måde vil det begrænse antallet.
Man kunne med fordel også sige at overskriften skule være enslydende i den slags tråde. ”Konsortium – Nikzz – 5 tours” eller noget i den stil.
Jeg er helt klar over at det bringer nogle nye ting i spil. Men det kunne være med til at holde PN Staking mere rent og det vil afgjort være en fordel for alle.
Men uanset hvad så mangler der en strategi for PN Staking fra ejernes side. Hvis det fortsat er et nødvendigt onde så skal der strammes gevaldigt op. Hvis det fremover er et indsatsområde så skal der nytænkes og investeres.
Og med de ord vil jeg overlade scenen til næste generation. Held og lykke, hvis I gør det ordentligt så venter der også jer gode oplevelser herinde.
Husk at udbyttet er proportionalt med indsatsen. Præcis som i poker!
Diskussionen om BAP mm.
Jamen jeg vil da også sige et par ting, nok mere generelt af min oplevelse af forummet, end en egentlig løsning.
Først vil jeg sige at jeg savner forummet som det var for et år siden, da det bare var staking.
Dengang var jeg meget aktiv med at stake folk, og var måske i top 5 af dem der stakede mest/flest, det er jeg så ikke mere, gider faktisk ikke stake mere trods godt overskud på måske 5k+$ syntes simpelthen folk er blevet for grådige med hvad de vil være bekendt at spille, ser simpelthen for ofte folk søge til 55$+ tours som ikke engang vil kunne slå 11$ niveauet, og det skal jeg da gerne indrømme pisser mig lidt af. Jeg savner sq at kunne lave en tråd hvor jeg staker til 5-10$ tours og så få 15-25 heste at vælge imellem.
Så kom BAP ind i billedet, hvor man selv skulle have 50% som minimum, det syntes jeg faktisk var fint da man på den måde kunne få lidt penge ind på en hest man normalt ikke havde råd til at stake, og derved få noget god lir.
Så kom der lidt makeup på, hvilket jeg ikke ville betale, så kunne man jo bare sige 60/40, 65/35 eller noget helt tredje.
Så kom der lidt Cake, det var noget jeg selv ville til at bruge når jeg skulle stake andre, det opgav jeg da hurtigt da jeg simpelthen ikke gad holde styr på det (ja jeg er doven) men Ideen omkring Cake syntes jeg faktisk er fin.
Så kom der BAP med 100% makeup WTF? nu blev jeg faktisk lidt muggen, hvorfor fanden må man ikke søge stake af en person, men gerne af 10-20 personer? Jamen vi må da også søge stake i vores fine "søg stake" tråd, men så syntes jeg da ærlig talt at vi skal lave det ens for alle og så placere det i den korrekte tråd, nemlig "søg stake" som det i virkeligheden er. Keep it simple!
Så kom der BAP til live tours, hvor man så kunne købe procenter i en flyvetur, et hotel ophold og nogle måltider, Det varer nok ikke længe før vi kan købe lidt procenter i en computer beregnet til at spille poker på samt strøm osv. At i kan få jer selv til det! Så er vi vist ude hvor al anstændighed og sund fornuft er helt væk, og så kunne man da mistænke jer for at være en kvinde;)
Nu kom jeg da af med mine tanker og lidt galde, men jeg håber da på nogle ændringer her på PN-staking, og det må gerne være nogle flere underkategorier.
Beklager manglende tegnsætning osv.
Vil lige give en egoistisk indgangs vinkel på sagen, jeg benyttede mig også af at lave tråde med 100% makeup til tours.
Det stoppede jeg så hurtigt eftersom at denne form for deals hurtigt fik en negativ indstilling frem i mange.
Da jeg lavede de tråde var det lige så meget for at komme til at spille for andre end de sædvanlige jeg stort set til hver en tid kan få deal hos via msn, og på den måde igen blive lidt mere aktiv i denne del af forum.
Men mudderkastnings delen gider jeg så ikke være en del af derfor trak jeg følehornene til mig, og vurderede at min lave deltagelse i forum nok var meget smart alligevel, da for mange kokke fordærver maden, ment som alle i forum bliver aldrig enige og netop denne sag har delt vandene i 2, så en umulig opgave at løse så alle er tilfredse.
Hvad der er rigtigt og hvad der er forkert afhænger af hvem man spørger, personligt mener jeg at generelt er folk voksne nok til selv at vurdere om en deal der er slået op er værd at være med i eller ej, kan så godt se at det irritere mange at tråde med dårlige deals set med deres øjne har lov at være her, så løsningen for for en stor del af dem med de tråde er vel som jeg selv har valgt tilbage til msn ;-)
Ikke de store løsningsforslag herfra men indordner mig reglerne som de bliver sat, længere er den ikke for egoisten Quark.
GL ved bordene
argh shit....er en dør til at lave lange flotte taler som i to ;)
Når det er sagt, vil jeg da sige at addict beskriver ret godt hvordan jeg ligeledes tænker. PN Staking er sgu IKKE det samme mere, som det engang var.
Alle de her bap med 100% make up (søg stake?) burde have deres egen katagori, så kan man se eller lade være.
Synes sådan set det er fint nok man sælger med makeup, hvis man mener man slår niveauet, men synes der har været et par uheldige situationer.
Tvis
P.S. Hold nu lige denne tråd på et dejligt fagligt niveau og lad os have en god diskussuion!
personligt er jeg komplet bedøvende ligeglad med hvor meget makeup folk tager, sålænge det er under 100% og ikke er skjult.
pokernet staking har altid været et hyggeligt sted, når folk så bevidst/ubevidst gemmer makeup på en i forvejen lidt shady deal, dvs 1k euro tour med 100% makeup + rejseomkostninger og lidt kreative udregninger, så hopper kæden af. det er jo ikke første gang du smider tæt på 400% makeup op, hvis nogensomhelst anden end dig, noe, ploc, nurse osv altså de kendte herinde gjorde det, så ville der komme et ramaskrig, og faktisk med god grund, lad være med at forvente det er anderledes for dig imo.
når man ser på roi kun giver stakere mulighed for at få 21 gange pengene tilbage ved et win i et 300ish mands felt, dig selv over 60 gange pengene, så er det bondefangeri, og meget imod den ånd der herskede herinde engang.
alt over 100% makeup især i tours man ik kan give stats fra eller forvente at slå specielt stort, og med en salgstale der ærlig talt er shady at best, så er vi satme langt fra hvad dette forum engang var.
en del er ligeglade, hvilket er fint sålænge den får sin egen kategori så den kan blive ignoreret.
men at se fortalere for den slags bondefangeri nedgøre andre baps med 100% makeup, dvs rent faktisk 100% og ikke 300% fordi folk ik slår det de søger til pisser personligt mig af.
med dette sagt, så kan makeup til online tours der er lavet korrekt, dvs op til 100% og det rent faktisk fremgår af bappen, være en gevinst for forummet, men i guder jeg ikke forstår hvorfor det ik kan holdes i søg stake tråden.
@Live
Søg stake tråd er 1 indlæg pr mdr, tråden kigger jeg selv igennem en sjælden gang imellem og synes den er noget uoverskuelig, men jo satte jeg mig for at læse hele dynen igennem fandt jeg nok også en hest der var værd at satse på.
Problemet hvis man kan kalde det et problem er jo at dette forum ikke er skabt og bygget optil at skulle indholde stake bap cake osv.
Alt det her stake på denne side er her fordi det er blevet accepteret at folk hygger sig lidt med det.
Der findes decideret sider til stake som er bygget optil dette formål, der undgår man så alle disse problem stillinger, brug dem til det og benyt så pn som hygge siden uden bap cake flødeskum råcreme og andre finurligheder.
Quark, ja jeg er enig, pokernet har altid været for hyggens skyld, hvis man vil have heste der konsekvent slår alt de spiller med 100% roi og gerne vil grinde sng eller tage deals hvor de får 40% så kan man altså finde langt bedre heste end herinde.
når nogle folk så begynder at smide absurde deals op, så forsvinder det grundlag staking herinde blev bygget på.
men nu har op haft sine forsøg med 400% baps, og hvis det så fremover kan holdes rimeligt, så vi slipper for den slags svans, så kan det forhåbenligt fortsætte som altid.
et hyggeligt sted at være hvor ingen tager røven på hinanden.
håber obv stadig på at makeup bliver bannet herinde. især af den simple grund Dem der kan sælge 100% makeup, behøver det ikke, da de altid kan blive staket til det de vil spille
@Stenbek
En masse af de tanker du kommer med, kan jeg sagtens følge dig i. Mener dog, at en del af tankerne har været berørt at de to tråde der kørte.
Når jeg ser, på nogle af de make-up 100 procent tråde der laves er der ofte to ting der slår mig. Et kæmpe program, hvor - også personer, der er forholdsvis nye i poker - søger til programmer indeholdende 7 - 10 tours. Herudover, er det ofte at man ser en del går pænt over niveau og ligeså ofte, at der bliver skrevet programmet kun spilles såfremt, at alle anparter sælges. Ja, man kan bare lade være, at bruge tid på disse tråde og selvfølgelig bare lade være at købe anparter. Problemet er bare, at disse tråde kommer til at fylde en stor del og derved får "skræmt" en hel del væk herfra.
Løsning vil selvfølgelig være, at lave en selvstændig BAP m MU tråd, som ikke kommer ind og fylder på stake forsiden. Så kan folk, jo selv vælge om de overhovedet har lyst til at se denne side og vi kan på den måde se, om sådan en underkategori overhovedet har mulighed for at overleve.
/Henrik
Den 100% make-up er blevet den rene forbandelse for det her ellers så glimrende staking forum. Man ser ingen BAP's længere uden de fancy 100% make-up, syntes virkelig det er for dårligt. Som nogen andre også har skrevet, kan vi så ikke udvide BAP-kategorien så at folk der ikke selv vil smide 50% af deres BI kan poste inden under en kategori der evt. hedder "BAP 100% MU".
ET +1
Det har taget fuldstændigt overhånd det her. Iøjeblikket er der en 100% make up, hvor sælger har en ROI på -81% på det givne BI - det hører jo ingen steder hjemme. Det bliver desværre dette forums død...
moffa, ja, og vi har ikke set toppen af isbjerget endnu.
Undrer mig grænseløst over at der ikke er flere der har noget at byde ind med.
