Er det værd at se? Skal lige siges at jeg betaler for forbrug på nettet, og hvis det er noget ligegyldigt skrammel, kan jeg sagtens vente til den ordinære udsendelse.
Jeg ved næsten ikke om man skal grine eller græde. Sådan helt seriøst, så er det endnu en latterligt program om ludomani, der for some reason gør Poker til det største problem.
Alle ved, at de fleste ludomaner spiller på maskine hos den lokale grillbar, eller Online Casino på nettet. Det er en forsvindende lille andel af dem der er ludomaner der spiller Poker, da det går aaaalt for langsomt.
Bubber har fundet en ludoman der har spillet Poker og skal i behandling, og så en fyr der er kommet i fængsel, efter han har stjålet mm. for at skaffe penge til sin pokergæld.
Problemet er, at det er røv kedeligt at følge Preben på den lokale grill der spiller sine 10.000 op hver måned, og meget mere spændende at følge en pokerspiller med ild i røven.
At de så også kan lave nogle fede billeder fra EPT København, få Bubber til at spille cash game (og i øvrigt give sine penge til Drexel), og fortælle om det syge rush det giver.
Bubber siger på et tidspunkt under EPT København: Prøv og tænk på hvor mange ludomaner der er i det rum her lige nu - skræmmende......
Alt i alt er det et "bubber ifølge Danmark program", og så kan man næppe forvente andet - desværre.
En tynd kop the - dog med PokerNetteren "SteinBagger" som gæstestjerne i starten af programmet :)
Naturligvis skaber Poker ludomaner, men set i forhold til de andre spil, så er det forsvindende få.
Helt enig med Dieb. Lorte program.
Han starter også med at sige, at EPT KBH er verdens største pokertunering. Så er stilen ligesom lagt.
Det vil også være kedeligt og følge fru. jensen, som køber en lotto kupon hver uge.
Er desuden enig med Dieb.
Jeg tror ikke engang jeg gider se den ordinære udsendelse så. Bubber har ind imellem været lidt skarp, men det lyder ikke just til at være tilfældet her. Og så er der temmelig sikkert noget bedre på Zulu samtidig :-)
Resten af min uge er reddet efter jeg hørte Bubbers kommentar til Allan:
"Du kommer jo aldrig til at få et arbejde ...."
<3
Jeg har en forkærlighed for at se programmer om poker og jeg har en hadedel, når de programmer skal vise, at poker skaber ludomaner. Selvfølgelig gør det det, det gør banko og lotto også. Men hvornår ser vi et egentlig program om ludomani i dk. Det gør vi aldrig - for det vil ødelægge statens indtjening på spillemaskiner, som uden tvivl er der hvor det største problem forefindes i f t ludomani.
Men næ nej, det er ikke specielt spændende - slet ikke, da Danske Spil er indover de fleste af disse ludoman maskiner. Ønsker så meget en dag, at nogle tager seriøst op, hvad det er der skaber ludomaner og hvem der står bag disse muligheder!.
Lolol. +5K Mancini, men det er dog ikke kun pga. pokeren han aldrig ville få et normalt arbejde :D
mr-nurse skrev:
Jeg har en forkærlighed for at se programmer om poker og jeg har en hadedel, når de programmer skal vise, at poker skaber ludomaner. Selvfølgelig gør det det, det gør banko og lotto også. Men hvornår ser vi et egentlig program om ludomani i dk. Det gør vi aldrig - for det vil ødelægge statens indtjening på spillemaskiner, som uden tvivl er der hvor det største problem forefindes i f t ludomani.
Men næ nej, det er ikke specielt spændende - slet ikke, da Danske Spil er indover de fleste af disse ludoman maskiner. Ønsker så meget en dag, at nogle tager seriøst op, hvad det er der skaber ludomaner og hvem der står bag disse muligheder!.
Argh GG! Kan ikk oprette den gratis måned der. Ville ellers gerne se det så jeg også kunne tilte med over Bubber!
LoneRangR skrev:mr-nurse skrev:
Jeg har en forkærlighed for at se programmer om poker og jeg har en hadedel, når de programmer skal vise, at poker skaber ludomaner. Selvfølgelig gør det det, det gør banko og lotto også. Men hvornår ser vi et egentlig program om ludomani i dk. Det gør vi aldrig - for det vil ødelægge statens indtjening på spillemaskiner, som uden tvivl er der hvor det største problem forefindes i f t ludomani.
Men næ nej, det er ikke specielt spændende - slet ikke, da Danske Spil er indover de fleste af disse ludoman maskiner. Ønsker så meget en dag, at nogle tager seriøst op, hvad det er der skaber ludomaner og hvem der står bag disse muligheder!.
Det vil næppe ske, med mindre en fra pokermiljøet selv tager initiativet. Det sker næppe heller ikke, men kunne være ekstremt spændende hvis en eller anden gjorde.
Anyone?
Dieb skrev:LoneRangR skrev:mr-nurse skrev:
Jeg har en forkærlighed for at se programmer om poker og jeg har en hadedel, når de programmer skal vise, at poker skaber ludomaner. Selvfølgelig gør det det, det gør banko og lotto også. Men hvornår ser vi et egentlig program om ludomani i dk. Det gør vi aldrig - for det vil ødelægge statens indtjening på spillemaskiner, som uden tvivl er der hvor det største problem forefindes i f t ludomani.
Men næ nej, det er ikke specielt spændende - slet ikke, da Danske Spil er indover de fleste af disse ludoman maskiner. Ønsker så meget en dag, at nogle tager seriøst op, hvad det er der skaber ludomaner og hvem der står bag disse muligheder!.
Det vil næppe ske, med mindre en fra pokermiljøet selv tager initiativet. Det sker næppe heller ikke, men kunne være ekstremt spændende hvis en eller anden gjorde.
Anyone?
Hvis du kan finde de nyeste tal for fordelingen af ludomaner i Danmark, så skal jeg nok sende en pressemeddelelse i forbindelse med programmet. Og vi taler ikke om dem der vælger at gå i behandling, men om dem der rent faktisk er afhængige af spil.
Jeg har ikke en videnskabelig redegørelse for tal omkring ludomani. Men da jeg gik i kbh ludomani center, var 10/9 afhængige af spil på spilleautomater ( 2002)- ifølge den behandler jeg fik. At fremskaffe disse tal, burde så absolut ikke være svært, da det bliver opgjort i behandling. Derfra kan man udlede, hvor mange der søger behandling generelt og derfra nok lave en status (ved ikke om statistik.dk har nogle tal).
Jeg gik fra at spille de der automater på "fuld tid", med sved og dårlige nerver, til at spille tourpoker (og ja,med + roi), som jeg personligt syntes er meget nemmere at styre (spille ikke CG). Men det fortæller alle de her historier ikke noget om. Jeg har ikke engang behøvet at udelukke mig selv for CG - for al min adrenalin styret via tour og er nu i den situation, at jeg ikke kunne drømme om at smide flere tusinde i de der ludomaskiner. Så hellere putte pengene ind på en poker konto og nyde det sus det kan give ( skal lige siges, at spilleautomater er indsat med et "rul" der passer ind til dopaminrecopterne- det er tour poker ikke. Så rent fysiologisk er det sværere at blive afhænging af foreksempel poker end af spillemaskiner). Og DET er videnskabelig bevist!
Og Dieb - du behøver ikke at følge " Preben på den lokale grill" - Preben findes i ethvert spillehus, der må have døgnåbnet og ikke har et maksimum for indskud!. Og de findes alle steder - DS er medejer af en stor del af dem.
mr-nurse skrev:
Jeg har ikke en videnskabelig redegørelse for tal omkring ludomani. Men da jeg gik i kbh ludomani center, var 10/9 afhængige af spil på spilleautomater ( 2002)- ifølge den behandler jeg fik. At fremskaffe disse tal, burde så absolut ikke være svært, da det bliver opgjort i behandling. Derfra kan man udlede, hvor mange der søger behandling generelt og derfra nok lave en status (ved ikke om statistik.dk har nogle tal).
Jeg gik fra at spille de der automater på "fuld tid", med sved og dårlige nerver, til at spille tourpoker (og ja,med + roi), som jeg personligt syntes er meget nemmere at styre (spille ikke CG). Men det fortæller alle de her historier ikke noget om. Jeg har ikke engang behøvet at udelukke mig selv for CG - for al min adrenalin styret via tour og er nu i den situation, at jeg ikke kunne drømme om at smide flere tusinde i de der ludomaskiner. Så hellere putte pengene ind på en poker konto og nyde det sus det kan give ( skal lige siges, at spilleautomater er indsat med et "rul" der passer ind til dopaminrecopterne- det er tour poker ikke. Så rent fysiologisk er det sværere at blive afhænging af foreksempel poker end af spillemaskiner). Og DET er videnskabelig bevist!
Og Dieb - du behøver ikke at følge " Preben på den lokale grill" - Preben findes i ethvert spillehus, der må have døgnåbnet og ikke har et maksimum for indskud!. Og de findes alle steder - DS er medejer af en stor del af dem.
allin1987 skrev:mr-nurse skrev:
Jeg har ikke en videnskabelig redegørelse for tal omkring ludomani. Men da jeg gik i kbh ludomani center, var 10/9 afhængige af spil på spilleautomater ( 2002)- ifølge den behandler jeg fik. At fremskaffe disse tal, burde så absolut ikke være svært, da det bliver opgjort i behandling. Derfra kan man udlede, hvor mange der søger behandling generelt og derfra nok lave en status (ved ikke om statistik.dk har nogle tal).
Jeg gik fra at spille de der automater på "fuld tid", med sved og dårlige nerver, til at spille tourpoker (og ja,med + roi), som jeg personligt syntes er meget nemmere at styre (spille ikke CG). Men det fortæller alle de her historier ikke noget om. Jeg har ikke engang behøvet at udelukke mig selv for CG - for al min adrenalin styret via tour og er nu i den situation, at jeg ikke kunne drømme om at smide flere tusinde i de der ludomaskiner. Så hellere putte pengene ind på en poker konto og nyde det sus det kan give ( skal lige siges, at spilleautomater er indsat med et "rul" der passer ind til dopaminrecopterne- det er tour poker ikke. Så rent fysiologisk er det sværere at blive afhænging af foreksempel poker end af spillemaskiner). Og DET er videnskabelig bevist!
Og Dieb - du behøver ikke at følge " Preben på den lokale grill" - Preben findes i ethvert spillehus, der må have døgnåbnet og ikke har et maksimum for indskud!. Og de findes alle steder - DS er medejer af en stor del af dem.
Kender dig ikke eller noget (kan se en masse antal posts) men hva laver du herinde hvis du har været i behandling for ludomani?
LoneRangR skrev:allin1987 skrev:mr-nurse skrev:
Jeg har ikke en videnskabelig redegørelse for tal omkring ludomani. Men da jeg gik i kbh ludomani center, var 10/9 afhængige af spil på spilleautomater ( 2002)- ifølge den behandler jeg fik. At fremskaffe disse tal, burde så absolut ikke være svært, da det bliver opgjort i behandling. Derfra kan man udlede, hvor mange der søger behandling generelt og derfra nok lave en status (ved ikke om statistik.dk har nogle tal).
Jeg gik fra at spille de der automater på "fuld tid", med sved og dårlige nerver, til at spille tourpoker (og ja,med + roi), som jeg personligt syntes er meget nemmere at styre (spille ikke CG). Men det fortæller alle de her historier ikke noget om. Jeg har ikke engang behøvet at udelukke mig selv for CG - for al min adrenalin styret via tour og er nu i den situation, at jeg ikke kunne drømme om at smide flere tusinde i de der ludomaskiner. Så hellere putte pengene ind på en poker konto og nyde det sus det kan give ( skal lige siges, at spilleautomater er indsat med et "rul" der passer ind til dopaminrecopterne- det er tour poker ikke. Så rent fysiologisk er det sværere at blive afhænging af foreksempel poker end af spillemaskiner). Og DET er videnskabelig bevist!
Og Dieb - du behøver ikke at følge " Preben på den lokale grill" - Preben findes i ethvert spillehus, der må have døgnåbnet og ikke har et maksimum for indskud!. Og de findes alle steder - DS er medejer af en stor del af dem.
Kender dig ikke eller noget (kan se en masse antal posts) men hva laver du herinde hvis du har været i behandling for ludomani?
OMG! Saiøst?
@allin
Jeg fandt den her side, efter at jeg fandt ud af, at jeg elsker gaming, men ikke kunne styre det. Jeg droppede ud af min ludomani behandling, af den simple årsag, at den var for ringe og stoppede så af mig selv med at spille på de lorte automater. Så besluttede mig i stedet, at kaste min lyst til spil over noget jeg bedre kunne styre. Spillede i nogle år BG og derfra til poker. I de første år, var jeg sindssygt bange for ikke at kunne styre det - specielt i forhold til CashGame, men fandt ud af, at det var rimelig let at styre i f t turneringspoker. Jeg laver stadig nogle gamle "fejl" og spiller uden BRM. Men har slet ikke den samme trang til at spille som jeg tidligere havde. Jeg behøver ikke, at spille videre fordi jeg snart tror jeg rammer JACKPOT, jeg spiller tour - kommer ITM eller er ude.
allin1987 skrev:
Hvorfor sku det ik være seriøst? Kender som sagt ikke brugeren, og finder det mærkeligt at hvis man har været i behandling for ludomani, man så stadig er aktivt på sådan et forum her, men måske mig som er sær :)
Jeg er generelt fan af programmet og jeg synes Bubber gør et godt stykke arbejde i serien. Dog synes jeg at dette afsnit var noget tyndt (muligvis fordi jeg ved noget om det) da det fik pokerspillere til at ligne en flok ludomaner, der ikk havde andet i hovedet end suset det gav. Hvis jeg intet anede til gambling ville jeg nok have det samme syn på poker som en enarmet efter programmet.
Der er så meget Bubber ikke forstår. Glæder mig til han laver en episode, hvor han undersøger hvordan i alverden hans kone kan holde ham ud.
Suk, hvor irriterende. Det er jo sådan noget ens venner og familie ser -_-
Sick, havde ikke regnet med at Bubber kunne tilte mig mere... Det kunne han så....
Han er blankere end blank. Total tilt hver eneste gang. Tilbage i badekarret please.
Jeg synes, at du skal græde. Græde over, at så mange inkl. dig selv ikke anerkender, at vanvittigt mange (specielt unge) bliver afhængige af at spille poker og forsøger at vinde det tabte tilbage. Der er jo nogen, som skal betale de penge, som I (læs: professionelle) vinder. I dette ligger en antagelse om, at en stor part af PN's brugere mere eller mindre er professionelle og derfor spiller poker som professionelle mht. BRM, Tilt-strategies etc.
Og jeg ved godt, at jeg gør mig upopulær ved at sige det her, men der ER altså unge mennesker, som ikke kan styre det. Der er ikke lanceret nye tal for udviklingen af ludomani i DK - ikke siden SFI's undersøgelse fra 2006. Allerede dengang viste undersøgelsen, at der var mange ludomaner og problemspillere (på grænsen til ludomaner) i DK. Nu kan man jo ikke vide noget med sikkerhed, men i forhold til at spil er blevet mere tilgængeligt via liberaliseringen af markedet, så kunne man antage, at problemet ikke er blevet mindre. Center for Ludomani melder også om, at flere og flere henvender sig med poker- og gamingrelaterede problematikker, hvorfor de også har lavet en poker-test på deres hjemmeside (som man selvfølgelig altid kan diskutere).
At Bubber så ikke forstår at indfange alle nuancer af ludomani, det er selvfølgeligt beklageligt. Men ludomani er altså også meget kompleks - både at formidle og forstå, fordi der både er nogle psykiske mekanismer, grupperelaterede mekanismer og samfundsmæssige mekanismer, som man kan sætte fokus på.
Mit budskab er, at I også bør stå ved, at poker ER et stigende problem - måske ikke for Jer - men så for andre, tabende spillere. Derfor er det også på sin vis en god ting, at Bubber sætter fokus på det, så der kan komme fokus på at forebygge ludomani.
Dieb skrev:
Jeg ved næsten ikke om man skal grine eller græde. Sådan helt seriøst, så er det endnu en latterligt program om ludomani, der for some reason gør Poker til det største problem.
Alle ved, at de fleste ludomaner spiller på maskine hos den lokale grillbar, eller Online Casino på nettet. Det er en forsvindende lille andel af dem der er ludomaner der spiller Poker, da det går aaaalt for langsomt.
Bubber har fundet en ludoman der har spillet Poker og skal i behandling, og så en fyr der er kommet i fængsel, efter han har stjålet mm. for at skaffe penge til sin pokergæld.
Problemet er, at det er røv kedeligt at følge Preben på den lokale grill der spiller sine 10.000 op hver måned, og meget mere spændende at følge en pokerspiller med ild i røven.
At de så også kan lave nogle fede billeder fra EPT København, få Bubber til at spille cash game (og i øvrigt give sine penge til Drexel), og fortælle om det syge rush det giver.
Bubber siger på et tidspunkt under EPT København: Prøv og tænk på hvor mange ludomaner der er i det rum her lige nu - skræmmende......
Alt i alt er det et "bubber ifølge Danmark program", og så kan man næppe forvente andet - desværre.
En tynd kop the - dog med PokerNetteren "SteinBagger" som gæstestjerne i starten af programmet :)
Bubber er jo ikke i stand til at lave objektiv journalistik, hvilket er tydeligt i alle hans programmer af denne type. Han kan jo nærmest ikke være sammen med mange af de folk han snakker med i forskellige programmer uden at ligne én der kan lugte en kæmpe prut hele tiden.
Prøv f.eks. at sammenligne Bubbers program om Scientology med Anders Aggers (fra DR) program om Jehovas vidner. Der er jo en verden til forskel på den måde de er sammen med folk og især den måde de taler til folk.
Bubber rammer dog helt sikkert fint målgruppen, der nok ville spørge om cirka de samme ting som Bubber.
Når det er sagt, er jeg nok også lidt en TV2-hater, hvilket i høj grad skyldes programmer alá det her (uden at have set det).
Det her svarer godt til mit indtryk af Bubber:
Hvorfor hører man aldrig om lottohenrik? Han spiller 80timer om ugen og har gjort det i 6 år med en bankroll på 23 mill burde han da lave overskrifter??
Heller ikke stor fan af programmet.
Han spiller vist næsten kun online cash, så det hører man jo ikk meget om. Mener det primært er PLO. Derudover har han spillet mange større livetours. Hvis han er med der og særligt hvis han går dybt, så bliver det også fulgt på nyhedssites
Så du mener altså, baseret på din egen mavefornemmelse, at Poker er et stigende problem for unge mennesker anno 2013, og at liberaliseringen har skabt flere ludomaner via øget tilgængelighed?
For det første har liberaliseringen ikke gjort det mere tilgængeligt at spille på Poker på nettet. Det har derimod gjort det sværere, da der er kommet færre udbydere, og at disse udbydere har sværere ved at lave effektiv marketing, og så sætter NemID sine begrænsninger.
Specielt online poker har været den store taber de sidste par år, og med NemID problemer og folks erkendelse af at de ikke kan vinde i Poker, har flyttet dem væk fra Poker og over til.... Online Casino og Betting. Online Casino er det produkt der har haft den klart største vækst, hvor Poker dårligt kan blive mindre.
Der er også unge mennesker der ikke kan styre alkohol, stoffer og SMS-lån, men hvad er pointen? Min pointe er netop, at Poker er det produkt der står for den mindste mængde af ludomaner. Som jeg skriver, så skaber Poker ludomaner - naturligvis gør det, det. Men set i forhold til mængden af ludomaner, unge som gamle, så er det idiotisk at lave et program om ludomani udelukkende med fokus på Poker.
Mange af dem der før spillede Poker med gevinst (fordi alle der havde læst 4 linjer i en bog kunne vinde) er hoppet videre til Betting og Online Casino. Det er ikke sjovt at blive kørt over gang på gang når man sætter sig ved et online pokerbord, og derfor hopper ludomanerne hurtigt videre til Online Casino eller Betting.
På PokerNet er der langt flere der har Poker som en hobby, end folk der lever af Poker. Det er folk der tjener lidt på deres hobby, og så er der rigtig mange der taber lidt på at spille Poker hver måned. Det er ikke ludomaner, det er folk der elsker spillet og har accepteret at deres hobby koster penge.
fjolleolson skrev:
Mit budskab er, at I også bør stå ved, at poker ER et stigende problem - måske ikke for Jer - men så for andre, tabende spillere. Derfor er det også på sin vis en god ting, at Bubber sætter fokus på det, så der kan komme fokus på at forebygge ludomani.
Dieb skrev:
Så du mener altså, baseret på din egen mavefornemmelse, at Poker er et stigende problem for unge mennesker anno 2013, og at liberaliseringen har skabt flere ludomaner via øget tilgængelighed?
For det første har liberaliseringen ikke gjort det mere tilgængeligt at spille på Poker på nettet. Det har derimod gjort det sværere, da der er kommet færre udbydere, og at disse udbydere har sværere ved at lave effektiv marketing, og så sætter NemID sine begrænsninger.
Specielt online poker har været den store taber de sidste par år, og med NemID problemer og folks erkendelse af at de ikke kan vinde i Poker, har flyttet dem væk fra Poker og over til.... Online Casino og Betting. Online Casino er det produkt der har haft den klart største vækst, hvor Poker dårligt kan blive mindre.
Der er også unge mennesker der ikke kan styre alkohol, stoffer og SMS-lån, men hvad er pointen? Min pointe er netop, at Poker er det produkt der står for den mindste mængde af ludomaner. Som jeg skriver, så skaber Poker ludomaner - naturligvis gør det, det. Men set i forhold til mængden af ludomaner, unge som gamle, så er det idiotisk at lave et program om ludomani udelukkende med fokus på Poker.
Mange af dem der før spillede Poker med gevinst (fordi alle der havde læst 4 linjer i en bog kunne vinde) er hoppet videre til Betting og Online Casino. Det er ikke sjovt at blive kørt over gang på gang når man sætter sig ved et online pokerbord, og derfor hopper ludomanerne hurtigt videre til Online Casino eller Betting.
På PokerNet er der langt flere der har Poker som en hobby, end folk der lever af Poker. Det er folk der tjener lidt på deres hobby, og så er der rigtig mange der taber lidt på at spille Poker hver måned. Det er ikke ludomaner, det er folk der elsker spillet og har accepteret at deres hobby koster penge.fjolleolson skrev:
Mit budskab er, at I også bør stå ved, at poker ER et stigende problem - måske ikke for Jer - men så for andre, tabende spillere. Derfor er det også på sin vis en god ting, at Bubber sætter fokus på det, så der kan komme fokus på at forebygge ludomani.
Ludomaner skabt af Poker er netop ikke et stigende problem, da langt færre ludomaner spiller Poker i dag, da spillet går for langsomt. De er netop hoppet videre til de andre spil, hvor de i langt højere grad får dækket deres behov.
Tag et kig på de reklamer der kører i TV anno 2013. Det er Casino, Casino, Betting, Casino, Casino, Betting, Betting, Casino, Casino, Betting og måske en DS/PokerStars reklame for Poker. Der er ingen penge i Poker for udbyderne, og derfor er der mindre fokus, færre spillere og laaaaaaaangt færre ludomaner end tidligere.
Det betyder dog ikke, at Center For Ludomani ikke kan være blevet bedre til at nå ud til de ludomaner der spiller Poker. Men fordi at CFL er i kontakt med 20% flere spillere, betyder det jo ikke at der er 20% flere ludomaner.
Så for at runde det af, så erkender jeg naturligvis at Poker skaber ludomaner, men at andelen af ludomaner der spiller Poker er lille OG faldende.
JA, jeg mener bestemt, at poker er et stigende problem anno 2013. Ligesom andre former for spil. Jeg anerkender også, at poker ikke er det eneste problem, når vi ser på, hvordan ludomani udvikles. Men alene det faktum, at der er så sindsygt mange reklamer i dansk tv - både for betting, casino og POKER, er vi så ikke enige om, at det bidrager til, at flere får lyst til at spille? (hvis de ikke havde det i forvejen).. Jeg vil godt våge den påstand at reklamationen i fjernsynet og i andre medier i forhold til betting, casino og poker er steget drastisk siden liberaliseringen af spil. I øvrigt, så bygger mine påstande vel lige så meget på mavefornemmelser, som dine påstande gør. Jeg går ikke ud fra, at du har kilder på dine udsagn?
I forhold til at folk skifter fra poker til online betting og casino pga. Nem-ID, så skal du vel også bruge dit Nem-ID for at sportsbette og spille casino, så den argumentation holder vist ikke helt?
Jeg skriver også i mit indlæg, at man skal nuancere et program om ludomani, så det ikke får en entydig fremstilling af, at poker og ludomani nærmest er det samme og det er skidt for ALLE. Så der tror jeg egentlig, at vores holdninger stemmer meget godt overens. Men hvad vi så ikke kan blive enige om, det er omfanget af problematikken med poker. Og det vil jo så blot tiden vise, når vi får den næste undersøgelse fra SFI, som kan belyse omfanget af problematikken. Men jeg synes ærligt talt, at det ville klæde flere af de vindende pokerspillere (de professionelle) at stå frem og sige, at der også er risici forbundet ved at spille poker og det kan have nogle menneskelige omkostninger. Ofte bliver den ekstravagante livsstil fremhævet blandt dem, der har vundet mange penge, og man forstår jo godt, hvorfor dette lokker mange til at begynde med at spille. Og igen, ikke at der er noget galt med at spille poker, jeg spiller selv. Men vi skal bare være bevidste om, at der er nogle, som ikke kan kontrollere det. Og ja, sådan er det jo også for andre afhængigheder som alkohol og narkotika, men der har vi jo også skrappe restriktioner i forhold til reklamation.
I forhold til, at poker går for langsomt, så kan man jo altid tage flere borde, så man netop opnår den konstante spænding, som nogle søger. Så det synes jeg heller ikke passer helt. Der er også lavet undersøgelser fra Aarhus Universitetshospital på ludomaner, der kun har spillet poker, der viser, at poker udløser dopamin i hjernen, som belønner hjernen og gør den afhængig af den belønning. Så der vil jeg stadigvæk forholde mig lidt skeptisk til dit udsagn.
Dieb skrev:
Så du mener altså, baseret på din egen mavefornemmelse, at Poker er et stigende problem for unge mennesker anno 2013, og at liberaliseringen har skabt flere ludomaner via øget tilgængelighed?
For det første har liberaliseringen ikke gjort det mere tilgængeligt at spille på Poker på nettet. Det har derimod gjort det sværere, da der er kommet færre udbydere, og at disse udbydere har sværere ved at lave effektiv marketing, og så sætter NemID sine begrænsninger.
Specielt online poker har været den store taber de sidste par år, og med NemID problemer og folks erkendelse af at de ikke kan vinde i Poker, har flyttet dem væk fra Poker og over til.... Online Casino og Betting. Online Casino er det produkt der har haft den klart største vækst, hvor Poker dårligt kan blive mindre.
Der er også unge mennesker der ikke kan styre alkohol, stoffer og SMS-lån, men hvad er pointen? Min pointe er netop, at Poker er det produkt der står for den mindste mængde af ludomaner. Som jeg skriver, så skaber Poker ludomaner - naturligvis gør det, det. Men set i forhold til mængden af ludomaner, unge som gamle, så er det idiotisk at lave et program om ludomani udelukkende med fokus på Poker.
Mange af dem der før spillede Poker med gevinst (fordi alle der havde læst 4 linjer i en bog kunne vinde) er hoppet videre til Betting og Online Casino. Det er ikke sjovt at blive kørt over gang på gang når man sætter sig ved et online pokerbord, og derfor hopper ludomanerne hurtigt videre til Online Casino eller Betting.
På PokerNet er der langt flere der har Poker som en hobby, end folk der lever af Poker. Det er folk der tjener lidt på deres hobby, og så er der rigtig mange der taber lidt på at spille Poker hver måned. Det er ikke ludomaner, det er folk der elsker spillet og har accepteret at deres hobby koster penge.fjolleolson skrev:
Mit budskab er, at I også bør stå ved, at poker ER et stigende problem - måske ikke for Jer - men så for andre, tabende spillere. Derfor er det også på sin vis en god ting, at Bubber sætter fokus på det, så der kan komme fokus på at forebygge ludomani.
Ludomaner skabt af Poker er netop ikke et stigende problem, da langt færre ludomaner spiller Poker i dag, da spillet går for langsomt. De er netop hoppet videre til de andre spil, hvor de i langt højere grad får dækket deres behov.
Tag et kig på de reklamer der kører i TV anno 2013. Det er Casino, Casino, Betting, Casino, Casino, Betting, Betting, Casino, Casino, Betting og måske en DS/PokerStars reklame for Poker. Der er ingen penge i Poker for udbyderne, og derfor er der mindre fokus, færre spillere og laaaaaaaangt færre ludomaner end tidligere.
Det betyder dog ikke, at Center For Ludomani ikke kan være blevet bedre til at nå ud til de ludomaner der spiller Poker. Men fordi at CFL er i kontakt med 20% flere spillere, betyder det jo ikke at der er 20% flere ludomaner.
Så for at runde det af, så erkender jeg naturligvis at Poker skaber ludomaner, men at andelen af ludomaner der spiller Poker er lille OG faldende.
Nyt PN udtryk ?
fjolleolson skrev:
Jeg vil godt våge den påstand
allin1987 skrev:
Du lyder jo bare dum når du siger poker går for langsomt med zoom på Stars og hvad de nu ellers hedder hos de andre sites..
allin1987 skrev:
Du lyder jo bare dum når du siger poker går for langsomt med zoom på stars og hvad de nu ellers hedder hos de andre sites..
fjolleolson skrev:
JA, jeg mener bestemt, at poker er et stigende problem anno 2013. Ligesom andre former for spil. Jeg anerkender også, at poker ikke er det eneste problem, når vi ser på, hvordan ludomani udvikles. Men alene det faktum, at der er så sindsygt mange reklamer i dansk tv - både for betting, casino og POKER, er vi så ikke enige om, at det bidrager til, at flere får lyst til at spille? (hvis de ikke havde det i forvejen).. Jeg vil godt våge den påstand at reklamationen i fjernsynet og i andre medier i forhold til betting, casino og poker er steget drastisk siden liberaliseringen af spil. I øvrigt, så bygger mine påstande vel lige så meget på mavefornemmelser, som dine påstande gør. Jeg går ikke ud fra, at du har kilder på dine udsagn?
fjolleolson skrev:
I forhold til at folk skifter fra poker til online betting og casino pga. Nem-ID, så skal du vel også bruge dit Nem-ID for at sportsbette og spille casino, så den argumentation holder vist ikke helt?
fjolleolson skrev:
Jeg skriver også i mit indlæg, at man skal nuancere et program om ludomani, så det ikke får en entydig fremstilling af, at poker og ludomani nærmest er det samme og det er skidt for ALLE. Så der tror jeg egentlig, at vores holdninger stemmer meget godt overens.
fjolleolson skrev:
Men hvad vi så ikke kan blive enige om, det er omfanget af problematikken med poker. Og det vil jo så blot tiden vise, når vi får den næste undersøgelse fra SFI, som kan belyse omfanget af problematikken. Men jeg synes ærligt talt, at det ville klæde flere af de vindende pokerspillere (de professionelle) at stå frem og sige, at der også er risici forbundet ved at spille poker og det kan have nogle menneskelige omkostninger.
fjolleolson skrev:
Men jeg synes ærligt talt, at det ville klæde flere af de vindende pokerspillere (de professionelle) at stå frem og sige, at der også er risici forbundet ved at spille poker og det kan have nogle menneskelige omkostninger.
fjolleolson skrev:
Ofte bliver den ekstravagante livsstil fremhævet blandt dem, der har vundet mange penge, og man forstår jo godt, hvorfor dette lokker mange til at begynde med at spille. Og igen, ikke at der er noget galt med at spille poker, jeg spiller selv. Men vi skal bare være bevidste om, at der er nogle, som ikke kan kontrollere det. Og ja, sådan er det jo også for andre afhængigheder som alkohol og narkotika, men der har vi jo også skrappe restriktioner i forhold til reklamation.
fjolleolson skrev:
I forhold til, at poker går for langsomt, så kan man jo altid tage flere borde, så man netop opnår den konstante spænding, som nogle søger. Så det synes jeg heller ikke passer helt.
Der er også lavet undersøgelser fra Aarhus Universitetshospital på ludomaner, der kun har spillet poker, der viser, at poker udløser dopamin i hjernen, som belønner hjernen og gør den afhængig af den belønning. Så der vil jeg stadigvæk forholde mig lidt skeptisk til dit udsagn.
Jeg har fundet en rapport fra 2007. Desværre er Poker gemt ind under kortspil (sammen med blandt andet blackjack), så man ikke ved hvad det reelt dækker over. 
www.sfi.dk/graphics/SFI/Pdf/Rapporter/2007/0714_ludomani_II.pdf
Tak for debatten. Tror jeg vil lukke den her. Jeg synes, at det er en spændende diskussion at tage, specielt fordi vi tydeligvis har forskellige oplevelser af emnet :-)
I øvrigt så understøtter de grafer du har fundet vel lidt min teori, kortspil virker da rimeligt fremtrædende, men som du siger, så dækker det jo ikke alene over poker. Vi må genoptage snakken, når vi får nye tal, som vores diskussion kan tage afsæt i. Men tak for at du argumentere og finder GODE argumenter, frem for at smide lort afsted mod min kritik!
God vind. (endnu et nyt begreb PN aldrig har hørt før)...
Dieb skrev:fjolleolson skrev:
JA, jeg mener bestemt, at poker er et stigende problem anno 2013. Ligesom andre former for spil. Jeg anerkender også, at poker ikke er det eneste problem, når vi ser på, hvordan ludomani udvikles. Men alene det faktum, at der er så sindsygt mange reklamer i dansk tv - både for betting, casino og POKER, er vi så ikke enige om, at det bidrager til, at flere får lyst til at spille? (hvis de ikke havde det i forvejen).. Jeg vil godt våge den påstand at reklamationen i fjernsynet og i andre medier i forhold til betting, casino og poker er steget drastisk siden liberaliseringen af spil. I øvrigt, så bygger mine påstande vel lige så meget på mavefornemmelser, som dine påstande gør. Jeg går ikke ud fra, at du har kilder på dine udsagn?
At der er færre der spiller online poker er et faktum. De tal kan ikke diskuteres, og jeg skal nok finde de relevante tal til dig senere.
Betyder det så at at ludomanerne er stoppet med at spille Poker, eller er det kun avg. joe der er stoppet med at spille? Pas, det ved jeg ikke, men at færre spiller online poker i 2013 er dog et faktum.
I øvrigt tvivler jeg på at der er flere reklamer for Poker på TV end der tidligere har været. Ja, jeg skal gerne se om jeg kan finde tal. Jeg tror dog gerne på, at der er kommer flere Casino og Betting reklamer. Hvis man ser bort fra PokerStars, så kommer under 5% indtjeningen fra de sider der har licens i Danmark fra Poker. Og 5% er højt sat. Så det giver obv. ingen mening at lave TV-reklamer, med mindre man hedder PokerStars (og DS).fjolleolson skrev:
I forhold til at folk skifter fra poker til online betting og casino pga. Nem-ID, så skal du vel også bruge dit Nem-ID for at sportsbette og spille casino, så den argumentation holder vist ikke helt?
Integrationen med NemID i pokerklienterne har medført problemer, som et alm Casino ikke har været udsat for. Det har sat sine begrænsninger, og fået folk til at droppe Poker. Læg dertil, at mobile-udgaver til Poker har været så ringe, at forbrugerne har oplevet et andet produkt. Derfor har NemID finten til mobil ikke haft den samme effekt som på betting.
Det er langt lettere at oddse på din mobil, og du får i teorien det samme produkt.fjolleolson skrev:
Jeg skriver også i mit indlæg, at man skal nuancere et program om ludomani, så det ikke får en entydig fremstilling af, at poker og ludomani nærmest er det samme og det er skidt for ALLE. Så der tror jeg egentlig, at vores holdninger stemmer meget godt overens.
Jamen, så er vi da enige om noget :)fjolleolson skrev:
Men hvad vi så ikke kan blive enige om, det er omfanget af problematikken med poker. Og det vil jo så blot tiden vise, når vi får den næste undersøgelse fra SFI, som kan belyse omfanget af problematikken. Men jeg synes ærligt talt, at det ville klæde flere af de vindende pokerspillere (de professionelle) at stå frem og sige, at der også er risici forbundet ved at spille poker og det kan have nogle menneskelige omkostninger.
Nej, vi er på ingen måde enige om omfanget, og jeg ser også frem til en ny undersøgelse for at blive klogere på emnet.fjolleolson skrev:
Men jeg synes ærligt talt, at det ville klæde flere af de vindende pokerspillere (de professionelle) at stå frem og sige, at der også er risici forbundet ved at spille poker og det kan have nogle menneskelige omkostninger.
Der har været et utal af historier fra kendte og semi kendte pokerspillere der fortæller om de risici der er forbundet med at tjene mange penge hurtigt, og at det også kan have menneskelige omkostninger.fjolleolson skrev:
Ofte bliver den ekstravagante livsstil fremhævet blandt dem, der har vundet mange penge, og man forstår jo godt, hvorfor dette lokker mange til at begynde med at spille. Og igen, ikke at der er noget galt med at spille poker, jeg spiller selv. Men vi skal bare være bevidste om, at der er nogle, som ikke kan kontrollere det. Og ja, sådan er det jo også for andre afhængigheder som alkohol og narkotika, men der har vi jo også skrappe restriktioner i forhold til reklamation.
Altså, vi kan jo godt starte en helt anden diskussion om big mother samfundet, men lad os lade den diskussion ligge i den her tråd.
Det vi diskuterer er omfanget af Poker og ludomani, og det retfærdige ved at lave en udsendelse der omhandler ludomani, og fuldstændig ignorere at omfanget er begrænset i forhold til andre spil. De kunne jo have lavet samme udsendelse omkring Bingo, men hvem gider at se det?fjolleolson skrev:
I forhold til, at poker går for langsomt, så kan man jo altid tage flere borde, så man netop opnår den konstante spænding, som nogle søger. Så det synes jeg heller ikke passer helt.
Der er også lavet undersøgelser fra Aarhus Universitetshospital på ludomaner, der kun har spillet poker, der viser, at poker udløser dopamin i hjernen, som belønner hjernen og gør den afhængig af den belønning. Så der vil jeg stadigvæk forholde mig lidt skeptisk til dit udsagn.
Se mit svar længere oppe. Og ja, Poker skaber ludomaner, det er der ingen der benægter. Vi snakker dog om omfanget og det faktum at de fleste ludomaner finder mod andre spil.
fjolleolsen
Våge er noget man kan gøre over eksempelvis sine ting eller et lille barn. Vove en påstand er noget helt andet, og et helt almindeligt udtryk.
God vind kender vi alle, så... tillykke med at have udstillet dig selv som et nedladende fjols.
Ipeemypants skrev:
fjolleolsen
Våge er noget man kan gøre over eksempelvis sine ting eller et lille barn. Vove en påstand er noget helt andet, og et helt almindeligt udtryk.
God vind kender vi alle, så... tillykke med at have udstillet dig selv som et nedladende fjols.
Jeg håber da ikke at "våge den påstand" dermed er glemt for altid? PN kan jo til enhver tid bruge fornyelse inden for saiøse udtryk :-)
Verdens største, allerede der går det galt.
Det er sgu en ommer.
Dieb skrev:
Tag et kig på de reklamer der kører i TV anno 2013. Det er Casino, Casino, Betting, Casino, Casino, Betting, Betting, Casino, Casino, Betting og måske en DS/PokerStars reklame for Poker. Der er ingen penge i Poker for udbyderne, og derfor er der mindre fokus, færre spillere og laaaaaaaangt færre ludomaner end tidligere.
Haha, den var på sin plads :D
LoneRangR skrev:
Jeg håber da ikke at "våge den påstand" dermed er glemt for altid? PN kan jo til enhver tid bruge fornyelse inden for saiøse udtryk :-)
Omfg er lige sammen med en nær ven som udemærket ved jeg har godt styr på poker men som så ser det her lorteprogram og pludselig tror at der er
Klart flest ludomaner i dk der spiller poker og hans mor var her bekymret for mig og pis og lort. Vidste
det ville blive sådan, skal nok også høre noget fra en masse andre. Så sygt hvad eksponering kan gøre også selvom det er håbløs journalistik
Nogen der vil finde et link fordi aner ikke selv hvor jeg skal kigge plus er lige på mobil lige pt :) så det ville være rart g have et link til når man kommer hjem :)
Det bliver sendt tirsdag den 27.
I kan se snigpremiere på tv2 play. Man kan få en måned gratis derinde (husk at melde jer ud).
Og her er lidt kompensation til dem, som mener at jeg er med til at give poker et dårligt ry: 
msm89dk skrev:
Det koster 120kr at se online..
msm89dk skrev:
Så har jeg også lige fået det set, og jeg vil give MC Clemens ret.
Nu har jeg set programmet, skal jeg framelde mig tv2-play igen for at undgå betaling, eller hvordan fungere det?
Tassadar skrev:
Nu har jeg set programmet, skal jeg framelde mig tv2-play igen for at undgå betaling, eller hvordan fungere det?
Når jeg opsiger mit on-demand, kan jeg så ikke se det, indtil næste periode? Eller lukker det bare med det samme? Har obv også benyttet mig af et gratis måned, og vil da gerne udnytte det mest muligt :)
LoneRangR skrev:
Jeg håber da ikke at "våge den påstand" dermed er glemt for altid? PN kan jo til enhver tid bruge fornyelse inden for saiøse udtryk :-)
Bumper lige for post 69??
Du får til de 30 dage er udløbet når du melder dig fra, så dont worry ;)
Ty! :) Synes bare det lød til det andet udfald da jeg prøvede, men nu afmelder jeg mig så :) Tak!
Man skal trykke på sit brugernavn, så kan man finde et sted der, hvor der står "opsig abonnement".
Det vises på TV2 på tirsdag, til dem der ikke har set det på nettet
iamrockybalboa skrev:
Jeg er generelt fan af programmet og jeg synes Bubber gør et godt stykke arbejde i serien. Dog synes jeg at dette afsnit var noget tyndt (muligvis fordi jeg ved noget om det) da det fik pokerspillere til at ligne en flok ludomaner, der ikk havde andet i hovedet end suset det gav. Hvis jeg intet anede til gambling ville jeg nok have det samme syn på poker som en enarmet efter programmet.
Gahh går så meget på tilt over den mand, fatter ikke hvorfor jeg lige spildte endnu en halv time på at se det lort... Så tydeligt, at han hver gang starter med en opfattelse af tingene, og så er hele programmet bare vinklet på at han kan gå rundt og føle sig hævet over dem der er med i programmet og få bekræftet sine fordomme.. Håber virkelig det er en facade manden stiller op, ellers må ham og konen da godt nok leve det mest håbløse, indskrænket kedeligste liv nogensinde, jeg mener det er jo ligemeget om emnet er mad, sex eller spil så fremstår han bare sygt nederen og kedelig...
Scandic Bookmakers må godt nok også være stolte over, at de har sponsoreret Henrik og han så får fremstillet sig selv på den måde! Nogen der egentlig ved hvad han spiller(limit etc.) og om han overhovedet er vindende?
Bumper lige tråden, da der nok er flere der gerne vil se det her om små 10 minutter.
Programmet burde have startet med bubber's definition af en ludoman.. tror manden virkelig at alle spillere er ludomaner!?
det er nok top3 over det mest retarderet jeg har set. Sick en vinkel at tage på det. Men det er bubber og der skal laves TV vel...
wow... just wow.. jeg er speechless :)
stakkels lottohenrik. Han blev godt nok ikke portræteret ret godt !
Dårligt program :),25-30 min er slet ikke nok til at tegne et reelt billede ;)
Programmet fik ikke mig op i det røde felt, det var det alt for tragikomisk til..
Joke
