DM kval live. Hånd erklæres død men er det korrekt?

Hey PN.

Jeg sad på Casino Copenhagen og forsøgte at kvalle mig til det netop overståede DM. 

Vi er ca. 7-8 pladser fra en billet. 

Jeg er selv en af spillerne i farezonen og stacken skal ud at arbejde, hvis jeg skal have en billet. Der er foldet til mig i CO og jeg kigger ned i AQo. Easy skub naturligvis. 

Knappen og small blind folder. Big blind med en stor og "sikker billet" stack kigger på mig og siger han ikke har set sin hånd og spørger om jeg vil fortælle ham om han skal kalde. Han vender derefter kortene face-up mod mig og dermed væk fra sig selv. Han har så AQs men ved det selvfølgelig ikke selv. Så jeg svarer ham ærligt, at den hånd skal han nok kalde med.. (bare ikke i en kval, hvor han er sikker på en billet...)

"Så du vil gerne have jeg kalder?" spørger han så... - og derefter bryder dealeren ind og siger "no no no"... "Not allowed" eller noget i den stil og erklærer big blinds hånd død. Det er der utilfredshed med hos specielt en spiller ved bordet og tournament director eller hvad han hedder tilkaldes og erklærer også hånden død til stor utilfredshed for specielt denne ene spiller, som annoncerer at ifølge de officielle regler er hånden ikke død - og det ved han fordi han har spillet efter de regler i mange år osv. 

De diskuterer efterfølgende hånden ret lang tid... Men hvad er de officielle regler? - er big blinds hånd død eller ikke død?

Hvis du fremviser din hånd face up på denne her måde er hånden død ( altså her BB ). Anderledes har jeg aldrig oplevet det. Skal siges, at jeg endda har spurgt mere en een gang hos TD eller dealer. Netop i håb om, at kunne opnå en reaktion hos modspiller. Og dog, her er Munkebjergs regler ‘Vendte kort og rigtig folding En spiller der viser sine kort imens der stadig er action ved bordet, kan få en straf, men hånden vil ikke være død. Straffen vil begynde efter hånden. Når der foldes, skal kortene skubbes ind langs bordet, og ikke bevidst smides op i luften. (helicoptered) se regel 57.’

I et cashgame kan du nogle steder vise din hånd til modstanderen uden straf, hvis I er heads up.

Jeg spiller ikke selv mange turneringer, men er af den overbevisning, at hånden bliver erklæret død, hvis man viser sine kort.

Årsagen er 1) frygt for collusion og 2) for at "beskytte" spillerne dvs den stærke spiller må ikke kunne udnytte den svage spiller ved at vise sine kort og få et tell fra den svage spiller! 

Må da være død pga. frygt for collusion.

Forstår heller ikke at man kan vise sin hånd i et cashgame uden at hånden er død igen pga. collusion.

well.. jeg har lige været rozvadov, hvor jeg så en gut gøre det samme.. Hans straf lød på at han ikke måtte lave action.. dvs han måtte kun fold eller call i alle streaks.. men på CC er de også helt væk på alle fronter.. Pølse til aftensmad ? ta jeg fucking sammen CC

klippet fra TDA regler

Nu der ingen “officielle” regler i poker turneringer / cash games, men de fleste kigger på Roberts Rule ( cash) og TDA (tours ), og retter ind efter dem.

Generelt er det jo en fordel for dig, at se hånden, men lige i den aktuelle situation, kan der være collusion, så nok mest rigtigt at erklære den død.

I øvrigt enig i Casino CPH sejler, oplevede selv den her:
Kom til 2. dagen med 65.700 og hældte mine Chips ud af posen. Da jeg talte op var der 55.700, hvilket undrede mig lidt, men måske havde jeg talt forkert 🤷‍♂️
Jeg var dog sikker på jeg havde 8 hvide 5k Chips og nu var der kun 6. Jeg bad om at få min pose igen, og tjekkede om de evt lå der, hvilket de ikke gjorde
Min sidemand talte nu sine Chips og han havde 10k for meget, ifølge ham selv.
“Så det nok mine der trillede ind i din boks, da vi begge hældte Chips ud” forklarede jeg ham, det mente han dog ikke🧐
Jeg hentede Lars, og han kom til bordet og bad spilleren give mig de 10, det ville han ikke. Casinoet kunne desværre ikke tjekke kamera, det kvaliteten var for dårlig , så der var ikke noget at gøre😂😂

Var godt klar over, jeg selv havde en del af skylden da jeg hældte Chips ud, så magtede ikke et større drame, men ok dårlig stil af sidemanden og helt håbløs ruling af CPH CAS🙈

Når Casino Copenhagen på deres hjemmeside linker til TDA, og TDA siger at hånden ikke er død, så burde den nok ikke være død. 

Man kan sagtens argumentere for at den skulle være død, han skal jo ikke vise hånden. Der kan klart være house rules på sådan noget her. Men hvis ikke der er defineret andre house rules end TDA må man nok holde sig til det. 

Man bør være ret sikker på house rules før man viser sin hånd ureglementeret. 

Det er skidt at så mange pokerspillere ikke læser TDA reglerne
Det er derfor der er så mange myter om døde hænder mm.

For 20 år siden, var der nok mange steder hvor lokale regler erklærede “exposed hands” døde, men idag følger alle seriøse steder TDA
Og der straffes for den slags forseelser (normalt x-hænder eller x-orbits spilleren skal sidde ude - men kan også være diskvalificering)
Men hånden er ikke død

Det er en god idé at læse alle reglerne i TDA, så man ikke bare føler noget, men kender reglen.

Og når det så er sagt, så er enhver TD jo i sin ret til at sætte lokale regler, men så skal disse da kunne findes og læses.
Og der bør forklares hvorfor man har sat egne regler op, når der findes fremragende regler.

68: Exposing Cards and Proper Folding
Exposing cards with action pending, including the current player when last to act, may result in a
penalty but not a dead hand. Any penalty begins at the end of the hand. When folding, cards should be
pushed forward low to the table, not deliberately exposed or tossed high (“helicoptered”). See Rule 66.
69: Ethical Play
Poker is an individual game. Soft play will result in penalties, which may include chip forfeiture and/or
disqualification. Chip dumping and other forms of collusion will result in disqualification.
70: Etiquette Violations
Etiquette violations are subject to enforcement actions in Rule 71. Examples include but are not limited to:
persistent delay of the game, unnecessarily touching another player’s person, cards or chips, repeatedly
acting out of turn, maintaining poor card or chip visibility and countability, betting out of reach of the
dealer, abusive conduct, offensive hygiene, and excessive chatter.
71: Warnings, Penalties, & Disqualification
A: Enforcement options include verbal warnings, one or more “missed hand” or “missed round” penalties,
and disqualification. For missed rounds, the offender will miss one hand for every player (including him or
her) at the table when the penalty is given multiplied by the number of penalty rounds. Repeat infractions
are subject to escalating penalties. Players away from the table or on penalty may be anted or blinded out
of a tournament.
B: A penalty may be invoked for etiquette violations (Rule 70), card exposure with action pending,
throwing cards, violating one-player-to-a-hand, or similar incidents. Penalties will be given for soft play,
abuse, disruptive behavior, or cheating. Checking the exclusive nuts when last to act on the river is not an
automatic soft play violation; TD’s discretion applies based on the situation.
C: Players on penalty must be away from the table. Cards are dealt to their seats, their blinds and antes
posted, their hands are killed after the initial deal, and if dealt the stud bring-in they must post the bring-in.
D: Chips of a disqualified player shall be removed from play.

En hånd som ved en fejl eller uheld er vist er aldrig død. Men en bevidst beslutning og under disse omstændigheder synes jeg dealeren ruller rigtigt og i øvrigt også floor.

Best intérêts of the game er ikke at tillade mulige collisium, og derfor skal man ikke have lov til den slags.