Spillede $200 på party i nat, da denne hånd kom.
Skidt fold?
***** Hand History for Game 587107755 *****
200/400 TOURNEYTEXASHTGAMETABLE (NL) (TOURNAMENT 3611213) - SUN MAY 09 19:46:52 EDT 2004
Table Quarter Million Guaranteed(14183) Table 14 (Real Money) -- Seat 1 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: BigBiskit (726)
Seat 2: basebaldy (1175)
Seat 3: josh24 (2518)
Seat 4: maddog64 (3160)
Seat 5: skipmd (4230)
Seat 6: Chopalot (3844)
Seat 7: ft777 (11569)
Seat 8: schwarzer (970)
Seat 9: Carlos112 (4991)
Seat 10: Aksu_ (4640)
basebaldy posts small blind (100)
josh24 posts big blind (200)
** Dealing down cards **
Dealt to Carlos112 [ Ad, Kh ]
maddog64 folds.
skipmd calls (200)
Chopalot calls (200)
ft777 folds.
schwarzer folds.
Carlos112 raises (800) to 800
Aksu_ folds.
BigBiskit folds.
basebaldy folds.
josh24 folds.
skipmd raises (2000) to 2200
Chopalot folds.
Carlos112 folds.
Mener det var lidt inden pengene.
$200+15 NL hånd
Den er svær.
Hvad giver det at komme i pengene?
Personligt ville jeg have lavet et højere raise end kun 800. Der er allerede 700 i puljen, så de 800 er ikke skræmmende nok. Jeg ville have budt 4 x big blind + det antal calls der allerede var i puljen = 1200.
Men det lugter langt væk af et pocket pair. Så i bedste fald er det 50/50, og i værste fald er du meget skidt ude. Efter min mening et meget svært fold, men det er formentlig et profitabelt fold i det lange løb. Specielt fordi du er lige inden pengene, og har masser af chips tilbage.
Det gav kun $265 at komme i pengene. Men det var ikke derfor jeg smed.
Kendte intet til min modstander på dette tidspunkt. Tænkte over hvad han kunne ha". Lugtede selvfølgelige som et typisk AA/KK move. Men han kunne måske også have QQ/JJ eller AK som mig. I bedste fald kunne jeg håbe på at jeg var svag favorit. Spørgsmålet er hvad ville han limpe ind med i EP, for derefter at reraise med over 50% af hans stack? Jeg er/var stadigt i tvivl.
Selvom jeg smed, havde jeg stadigt en ok stack, og ville stadigt have en god chance for at nå langt.
Du får 3430:8960 ~ 0.383:1 odds hvis vi antager at i ryger all-in. Her er dine chancer for at vinde afhængigt af hvad han holder:
AA: 0.07:1 - FOLD
AA/KK: 0.185:1 - FOLD
AA/KK/AK: 0.374:1 - FOLD
AA/KK/QQ/AK: 0.389:1 - ALL-IN
AA/KK/QQ/JJ/AK: 0.398:1 - ALL-IN
AA/KK/AK er måske nok det mest sandsynlige her. Men det kan også sagtens være et "re-steal" hvis han har set dig stjæle ofte tidligere. Jeg ville nok have gået all-in. Du taber simpelthen for meget hvis han bluffer ift. hvor lille underdog du er hvis han har AA/KK/AK. Hvis du eller andre er interesseret i matematikken så sig lige til, så uddyber jeg det.
/pius - the math genius
EDIT: Regnefejl
tja. Jeg mener det er sandsynligt at han havde en stærk hånd. dvs. stærkere end AQ. Men det er fornuftigt spillet af ham. Hvad nu hvis han havde startet med at raise til 700? Hvad havde du så gjort?
Jeg mener du foldede rigtigt hvis det var tæt på pengene. Havde du callet eller raiset all in kunne du jo som nævnt bedst håbe på et coin flip.
Fik du nogle $$ ud af det? Jeg er selvfølgelig klar over at det var en playmoney turnering.
@pius
Som begynder vil jeg spørge ,hvor du får tallene 5530 : 3430 fra
på forhånd tak.
@jagoo
3430 er den investering all-in vil være. Dvs. modstanderens stack (4230) minus de chips carlos allerede har smidt (800). 5530 er det beløb han vinder udover sin egen investering. Så det er altså en investering på 3430 for at vinde 3430+5530 = 8960, svarende til 0.383:1 odds.
3430 for at vinde 5530, ikke? Han vinder vel ikke sin egen investering igen.
Men jeg mener ikke man kun kan se på potodds her. Taber jeg er jeg ude. Vinder jeg, så har jeg forbedret mine chancer en smule. Spørgsmålet er om jeg ikke vil få en bedre chance senere? Jeg har råd til at vente. Selvom det er en dyr tour så er der overraskende mange dårlige spillere med.
Jeg mener egentlig at Pius´s beregninger her er irrelevante.
Når man ikke kender noget til modstanderen, bør man ved sådan et reraise automatisk sætte ham på et højt pocketpair (mest sandsynligt), eller AK.
Og så vil det enten være coinflip ved pocketpairs under KK, en deler ved AK eller stor dog ved AA og KK.
Jeg tror ikke resteal er sandsynlig sent i turneringen, lige inden pengene. Reraiser risikerer jo over halvdelen af sin stack, mod en person som viser styrke.
Som Carlos selv skriver, enten er han stor dog, eller lille favorit.
Og så er det bare at folde, så længe man ikke er bubble/shortstack eller allerede potcommitted.
Tak for forklaringen på tallene, det højere skoleridt vil jeg holde mig udenfor.
@Gene
Du skriver "Når man ikke kender noget til modstanderen, bør man ved sådan et reraise automatisk sætte ham på et højt pocketpair (mest sandsynligt)"
Det er jeg uenig i. Du skal huske på at der kun er tre måder at kombinere AA og KK på, når man selv holder AK. Så hvis vi antager at han kun ville limp-reraise med AA/KK/AK så er der altså kun 6/15 (40%) chance for at han har AA/KK og 9/15 (60%) chance for at han har AK, som jo kan kombineres på ni forskellige måder. Det er i øvrigt en af mange gode grunde til ofte at gå all-in med AK preflop.
@AngkorWat
Jo, han får da sine egne chips igen hvis han vinder.
@Carlos
Jeg er helt enig i at man som dygtig spiller normalt bør holde sig væk fra marginale all-in situationer, som denne. Pga. payout-strukturen i disse turneringer mener jeg dog ikke det er så væsentligt at du nærmer dig pengene. Det er jo alligevel først noget senere pengene bliver interessante. De to afgørende spørgsmål er:
1. Kunne han finde på at limp-reraise med andre hænder end AA/KK/AK?
2. Hvor marginale skal all-in situationer være for at det kan betale sig at folde selvom det er -EV.
Det første spørgsmål kan kun du besvare (og ham). Det andet spørgsmål er blevet forsøgt besvaret på 2+2 og mener det var noget med en procent eller to +EV man skulle droppe hvis modstanderne var virkelig dårlige.
Du har i øvrigt også ret i at de chips du kan vinde har mere værdi end dem du kan tabe. Jeg har dog svært ved at sætte et tal på denne effekt.
/pius
ja, jeg er klar over man får sine penge tilbage. Det jeg ikke var klar over, var at man fik 8900 tilbage på sin 3400 indsats...selvom der kun var 5500 i puljen??