Party $30+3 SH sng
No reads
Midten af level 2
***** Hand History for Game 5996890267 *****
NL Texas Hold'em $33 USD Buy-in Trny: 33584379 Level: 2 Blinds(30/60) - Wednesday, May 23, 18:41:11 ET 2007
Table Table 125728 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 5
Seat 6: Razga ( 1,670 )
Seat 1: RIBOLOV ( 1,530 )
Seat 3: damkat ( 2,930 )
Seat 2: adhocultra ( 3,330 )
Seat 5: reverblair ( 2,540 )
Trny: 33584379 Level: 2
Blinds(30/60)
** Dealing down cards **
Dealt to Razga [ 9♦ 9♥ ]
adhocultra folds
damkat folds
reverblair raises [200]
Razga calls [170]
RIBOLOV calls [140]
** Dealing Flop ** [ 2♣, 8♦, 4♥ ] (~600)
Razga bets [400]
RIBOLOV calls [400]
reverblair folds
** Dealing Turn ** [ 3♦ ] (~1400)
Razga is all-In [1,070]
Jeg er ikke helt sikker på om 99 skal spilles på nuværende tidspunkt af sng'en. Skal den bare muckes PF fra SB?
Er der nogle der går efter CR på floppet?
Turn push ok eller er CR bedre?
$30 SH sng: 99 fra SB
spiller den som dig... der er mange kort du ik har lyst til at se på river...
CR på floppet er skidt, du committer dig og kan sagtens være oppe mod et overpar. Lead-fold floppet som du gør(går jeg udfra) er den optimale linie IMO. Turn skal du vel pushe, da han mest af alt ligner to overkort, der er blevet stædige på floppet. Han kan selvfølgelig have slowplayet et højere par eller set, men med 1400 derude og 1000 i din stack tilbage, er det for weak at checkfolde som spillet, du er oftest foran.
Personligt smider jeg dog som regel bare 99 preflop på level 2, da du er oop og er nødt til at checkfolde de fleste flops og yderligere ingen information har om hans hånd. Level 3 pusher jeg pre.
Hvis du er i tvivl om du skal allin her har du udelukkende callet for set value og dertil får du ikke de rette odds preflop.
@wombart
Hva tror du villain sidder med? To overkort?
Synes hans linie er yderst passiv og det var ikke lige ham jeg forventede callede mit flop-bet.
Wops
Jeg troede det var knappen og ikke bb der kaldte dit raise. BBs range er jo en del bredere end raiserens, må man formode og indeholder vel ting som toppar, to par og adskillige straightdraws, hvoraf nogen completer turn. Men et crying push er vel Heros eneste mulighed, checkfold er den næstbedste mulighed, men virker sgu for weak mod hvad der ligner en donket villian, som du ofte(st) har slået.
Ja, når du kalder, så committer du dig for meget. Han er jo i steal position, og derfor har du en god portion fold equity... havde det været damerne derimod...
:-)
---
www.raybandk.blogspot.com
@Razga
Du skrev no reads i oprindelig post men kalder ham nu yderst passiv.
Overpar ville han vel reraise preflop, han kan sagtens calle med 2 overkort for at se om han kan stjæle på turn hvis han misser. Jeg kan ikke se hvordan du kan gøre andet end sætte ham allin på turn.
En anden gang så fold eller push preflop, kan ikke lide calls med mellempar OOP, vil altid give nogle svære beslutninger hvis ikke du rammer set.
ROFL, push preflop som standard ? gør jeg ikke readless, hvis han er frisk på at tage et coinflip er det minus ev.
folder her btw.
@Live
Forklar mig lige, hvordan det kan være -EV at risikere et coinflip med 290 i potten og en stack på 1640?
---
www.raybandk.blogspot.com
Rayban, gider jeg ærligtalt ikke, din FE er ikke specielt god her mod en standard villain, og et coinflip på dette stadie af en sng er ikke ønskeligt, slet ikke for at kunne tage 290 chips ned.
Min fold equity er fin mod knappen i en 33$ sng... Hvor i alverden spiller du sng's henne?
Der skal jeg hen, hvis du siger, man ingen fold equity har i det her spot!
---
www.raybandk.blogspot.com
Du læser indlæg som fanden læser biblen. spild af tid.
sagde den ikke er god nok til at risikere at coinflip på level 2 af en sng for at kunne tage 290 chips ned og stadig har en mand bagved.
@Live
Du skriver, at du nærmest ruller rundt på gulvet af grin over et skub her. Det må vel betyde, at villain kalder næsten hver gang han putter penge i potten?
290 chips er en fin mundfuld for en stack på 1600. Det er i hvert fald én, jeg tager hver gang, selv mod en relativ tight modstander. Jeg skal være 100% på, at villain er BÅDE tight OG en loose caller, før jeg giver denne her chance op (læs: det sker aldrg).
Det er faktisk næsten umuligt at lave et skub om til et negativt EV play. Det ville kræve, at villain kun raiser 10% af hænderne fra knappen, når der er foldet til ham. Ikke engang jeg raiser så få hænder.
---
www.raybandk.blogspot.com
Er klart med Live her. Fold preflop er det optimale spil, jeg kender ikke lige en standard partydonks callingrange her, men jeg tror ikke blindsene er ikke store nok til et push er +ev, vi snakker altså at pushe 26-27 bbs direkte ind i en raiser på level 2...
Jeg er sikker på man som regel vil kunne finde bedre spots senere.
Men udover det kan jeg også bedre lide at pushe pre, end at calle raiset som Hero aktuelt gør, man roder sig simpelthen ud i for mange marginale situationer med et call - som for eksempel denne her.
@wombart
jeg kalder hans linie yderst passiv
@live
check-folder du?
De 290 chips du kan tage ned gør absolut ingen forskel, med blinds på 30-60, og forsvarer ikke et skub ind i en ukendt villain, selvom han raiser fra knappen på level to.
du risikere dit liv unødigt for 290 chips der giver dig en marginal ekstra equity.
Find et bedre spot, der er rigeligt med tid.
@Live
Mener du at det er -EV imod knappen at skubbe i den her situation?
Knappen må vi sætte på en stor range da han sidder i super steal position, opgiver du dine mellempar hver gang knappen raiser en unraised pot i dine blinds? fordi det lyder da helt skørt!
Hvad med 1010 og JJ er det også folds så? eller caller du og giver hans hånd en gratis chance for at outdraw dig i en situation hvor du sidder OOP resten af hånden?
Problemet her kan være at BB også kan vågne op med en stor hånd, men ikke stor nok risiko til at gøre et push til et -EV move.
Push = et godt spil
Fold = et fint spil
call = et skidt spil
@Live
Og forklar mig lige hvorfor 290 chips ingen forskel gør?
Hvis det er tilfældet har jeg da vist et kæmpe leak i mit spil, skubber da konstant i situationer hvor potten udgør 15-20% af min stack.
Wombart: nej, men på level to i en sng opgiver jeg gerne hvad der måske er den bedste hånd for at undgå et coinflip !
Vi vil for alt i verden ikke have et coinflip i en sng på de tidlige stadier der sætter vores liv på spil, og risikoen for at call her er for stor i forhold til de 290 chips vi kan tage ned.
selvom det er knappen raiser han ikke så bredt her, netop fordi blinds er små, havde det været senere var det et auto push.
@Live
I et spil vil det selvfølgelig til dels være read baseret, ved da bare at jeg på knappen ville have en raising range hvor mindst 80% ville blive foldet til et allin her.
@Live
At vi vil undgå et coinflip på de tidlige stadier betyder jo primært at vi ikke vil calle et allin på et coinflip. Kan vi gå allin og få en masse FE og så ende i et coinflip de andre 30-50% af gangene er det jo fint.
Jeg må også indrømme at jeg ser et preflop-push som et super weakt move. Hvis folk vil pushe her, må de lige overveje igen om de har nogen edge at all i spillet.
Jeg er med Live her.
Der kommer bedre preflop-push-chancer.
Angående de 290, så ville jeg da fortrække at have dem, men vores situation er uændret, om vi har 1670 eller 1960, vi kan ikke bruge vores marginalt større stack til noget som helst vi ikke kunne før da vi havde 28bb, vores equity er ikke nævneværdigt større.
det er altså det vi har risikeret livet for, stort set intet.
i påpeger knappen selvfølgelig skal stjæle, men hvad skal han stjæle ? de 90 chips der er i potten ? dette gør han ikke super bredt på level to, hvis det havde været senere kunne det være anytwo han gør det med.
hvis i selv automatisk stjæler fra knappen på de første levels i en sng er det imho noget i burde tage op til overvejelse
"@Live
At vi vil undgå et coinflip på de tidlige stadier betyder jo primært at vi ikke vil calle et allin på et coinflip. Kan vi gå allin og få en masse FE og så ende i et coinflip de andre 30-50% af gangene er det jo fint."
præcist, men for at skubbe, skal det være risikoen værd, det nytter ikke at have FE hvis potten ikke modsvarer den risiko vi tager, og det gør 290 chips ikke her !
og at bruge knappen som årsag til vores FE er større er jeg ikke enig i, men det ændrer stadig ikke på de 290 ekstra chips ikke er værd at lave dette move for, der kan findes LANGT bedre spots til det.
udover det skal man os have et image senere i sngén der gør man kan stjæle uden at blive contested.
@Razga
Forklar lige hvor det er som du er med live.
Du kalder push et super weak move og tvivler på vi kan have en edge i spillet. Hvad er så dit fremtidige spil? stadig et call?
@Live
Jo større FE vi har jo mindre behøver vi at øge vores equity på et move. Min påstand her er at vores FE er enorm.
@Live
Mht image er jeg 100% enig, men et allin her vil ikke ændre på det image medmindre vi kommer til at vise 99 frem.
At stjæle tidligt i en sng gør jeg sjældent men raiser bredt fra knappen da de fleste pots kan blive taget med et cont. bet.
Som jeg hele tiden har sagt er der 2 gode moves her, push og fold. Kommer an på mit read på knappen og hvordan jeg mener mit image er indtil nu. Call er det eneste jeg ikke kan lide.
Wombart, helt sikkert vi har FE, har aldrig sagt andet ! men den er ikke enorm som du siger, og den equity vi får er yderst minimal.
Og igen, at det er knappen der raiser betyder langtfra han stjæler på de tidlige levels, der er intet i potten at stjæle, så langt de fleste gange har han enten en god hånd eller et monster her.
hvis du seriøst mener de 290 chips giver dig en langt bedre chance for at komme i pengene så kald, men udfra equity og FE er det ikke et bet jeg vil tage.
@Razga
Nej det synes jeg ikke at den gør. Hvad jeg har sagt hele tiden er at her har vi 2 gode spil, umiddelbart vurderer jeg push til bedst og fold som et fint spil. Call som du gør i det her tilfælde kan jeg ikke lide og raise vil alligevel pot commite os.
Hvad jeg er nysgerrig efter er om du har tænkt over noget/lært noget og vil spille anderledes næste gang.
Jeg folder højst sandsynligt.. var også meget i tvivl i den aktuelle situation..
Tak for de mange inputs.
Så blev jeg lidt bedre.
@Live
Siger jo lige netop at jeg aldrig vil calle her. Ud fra reads vil jeg push eller fold.
Intet problem, jo derfor vi diskuterer.
Mig og Live kunne nok diskutere resten af aftenen om push eller fold er bedst her. Tror sandheden er at det vil have minimal effekt på vores overall winnings om vi gør det ene eller andet her.
Wombart. er min fejl, har spillet for lang en session, det er selvfølgelig SH med payout til to, og det er et klart push, et fold er faktisk et rigtig dårligt valg her.
sorry, glem alt jeg har sagt i denne tråd !
selv hvis vi får et call er det faktisk ok, og al FE oveni er bare en bonus, både et fold og call er begge ringe actions her.
equity ser sådan ud.
fold- $25.69
Push han folder $30.17
push han caller og vi vinder 49,48
Razga, det jeg tidligere sagde var ikke beregnet på denne payout struktur.
med par 9 skal vi altså være foran 51% af gangene, hvilket vi vil være overfor villains range her, oveni det kommer der så den FE vi har.
Et reraise til 600 vil så nok være det ringeste mulige valg vi overhovedet har
Razga, ville det os være hvis præmiestrukturen havde været anderledes, men Equityen i et push taler for sig selv, det er ikke engang så tæt at man kan tale for at et fold kunne være et valg hvis man mener man har en edge over sine modspillere, og med 28 bb stadig har tid.
et coinflip er plus ev i dette spot, havde der været præmier til tre så det anderledes ud.
Selv om det var et full table (EDIT: altså med fem tilbage), kan et skub her stadig godt være marginalt det bedste af de tre scenarier. Og det har intet med om man vil tage et coinflip eller ej. Det har noget at gøre med matematik.
I siger, at 290 ikke betyder alverden?
Det betyder rigtig meget, hvis du regner blinds frem. 290 chips kan meget let være forskellen på om man pusher med 1200 eller 1500 når blinds er 200. Der er en stor forskel. Det kan være forskellen på, om man kan smide A6s fra CO, eller om man er matematisk tvunget til at skubbe den.
I siger, at vores fold equity er for lille?
Den har jeg svært ved at tage seriøst. Men selv om det passede, så er det faktisk endnu bedre, for det betyder, at han så også kalder med par under 99.
En anden ting, der er værd at tage i betragtning er meta-game. Meta game er den effekt dine handlinger har på lang sigt - også efter sng'en er færdigspillet. Og spiller du mod en del regulars, vil de skrive, at du kan finde på at re-skubbe med 99 fra SB. Dermed går mange ud fra, at du vil gøre det samme med mange svagere hænder. Men sandheden er, at 99 tilhører den absolutte laveste ende af et re-skub push range. Dermed opnår du fremtidig call equity, der kan være yderligere $ værd.
Ok, det blev en lang smøre.
Men det korte af det lange: Et re-skub her kan, selv om det virker for tidligt i en sng, meget vel stadig være bedste løsning af de tre muligheder vi har. Vi skal i hvert fald være ret sikre på, at btn er en tight raiser fra knappen. Man skal i hvert fald ikke kategorisk afvise det, bare fordi "man vil undgå coinflips" tidligt i en sng.
EDIT: fjernede procentsatser, der forvirrede mere, end de gavnede og lidt af længden.
---
www.raybandk.blogspot.com