***** Hand History for Game 3123875500 ***** (IPoker)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Thursday, July 22, 09:24:04 ET 2010
Table Turbo 10 NLH Double Up 10 476579431 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Flashback7 ( $2280.00 USD )
Seat 3: nattydread74 ( $4130.00 USD )
Seat 4: Tensho80 ( $840.00 USD )
Seat 5: HERO ( $1270.00 USD )
Seat 6: Lardazz ( $1950.00 USD )
Seat 9: Honeydue ( $4530.00 USD )
nattydread74 posts small blind [$500.00 USD].
Tensho80 posts big blind [$840.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6♣ 8♣ ]
HERO folds
Lardazz folds
Honeydue folds
Flashback7 folds
nattydread74 calls [$340.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 5♠, 9♥, 7♦ ]
** Dealing Turn ** [ K♠ ]
** Dealing River ** [ 3♥ ]
nattydread74 wins $1680.00 USD from main pot
nattydread74 shows [K♥, K♦ ]
Tensho80 shows [6♥, 3♣ ]
Fuck floppet - og fuck det at sb dukker op med KK...
Men jeg bør sgu da kalde her altid hva ? Jeg mener vinder BB denne pot er jeg med god chance ude - er ikke engang sikker på jeg egentlig kender den korrekte definition af equity - men som jeg lige ser det bør jeg vel kalde og også kalde hvis sb skubber ??
edit:
Tensho80 du er pn'er vil du ud med hvem du er herinde ? vi clasher jo en del :-)
evt pm
DoN 11$ bobbel - kæmpe fejl af hero ?
med et rimeligt smalt erfaringsgrundlag i DoN, vil jeg dog mene, at du bør calle i dette spot med any two.
Mener på ingen måde at det er en fejl. Ved at folde får du sandsynligvis først en chance for at vinde. Herefter kan det være at der bliver foldet hele vejen rundt, så du overlever en runde mere. Hvis det ikke er tilfældet er der så chancen for at du skal overleve med en hånd der er bedre. 86s er ikke nogen stor håna AI PF.
Det ligner et ret klart fold. Du er måske underdog hvis han dobler, men ikke mere end at du har to mand under dig hvis du selv efterfølgende dobler. Langt bedre at folde end at smide alle dine chips ind efter 86s som du alligevel vil være skidt inde med de fleste af gangene.
hmmm..............
Handler det ikke om det der equity ?
ved at kalde bringer jeg jo mig selv i en situation hvor jeg med god sandsynlighed er 60 % eller bedre for at vinde turneringen.
Er godt klar over at det så skal holdes op imod chancen for at sb vinder denne hånd og hvis ikke at jeg så selv vinder den næste...
Er sgu i tvivl
Uf, det må have været en lang og kedelig DoN, hvis 3 spillere sidder med under 2 BBs?
Umiddelbart ville jeg sige, at du skulle folde preflop. Og det ville jeg gøre 10/10 gange, hvis hero havde bare lidt flere chips. Men jeg kan egentlig godt se dit argument her, men det afhænger af dynamik. Hvis du kan limpe, og vide dig sikker på, at mindst en anden vil gøre det også (pga de forbedrede pot odds), vil jeg mene, at det godt kan være det rigtige move. Det er jo lige meget om den anden limper har en bedre hånd end dig, så længe den også er bedre end BB's.
Kort sagt er det afhængigt af dynamikken.. Ofte vil man på dette blindlevel se, at alle folder, så snart shortstacken allerede er sat allin. Hvis blinds havde været lavere, havde der været større chance for mange limpere, efter dig.
Det ville være helt fænomenalt dårligt spillet hvis nogen limper efter her, udover SB som selvfølgelig sætter os allin. Regn ikke med andre limpere.
Du har altså også over 50% ved bare at folde. Det er vigtigt at anerkende. Du er vel omkring 65% til at vinde hvis du folder og måske lidt mindre hvis du kalder.
Ville egentlig heller ikke regne med andre limpere.
Men hvordan regner du dig frem til de 65% ?
Jeg tænker umiddelbart omkring de 60-65% for at vinde hvis jeg kalder - men er ikke dygtig nok til at regne en % frem ved et fold.
Og hvad nu hvis min hånd feks havde været q9 ?
Det her er et af de tilfælde hvor jeg altid limpede ind, men er stoppet med det, da jeg ikke mener at mange af dem der spiller disse kan finde ud af at limpe med.
Hvis det er et bord hvor alle limper for at få shortstacken ud.
Den der spiller flest 11$DON på Betfred nemlig Tensho80 gør det aldrig selv, så det må blive til et fold.
Jeg ville ikke engang overveje et kald.
BB ender minimum heads up i denne hånd og er du heldig ender den tre-vejs.
Ergo minimum 50% chance for at du har vundet måske endda højere.
Dernæst har du hvis han skulle vinde sin hånd stadig formodentlig en ok chance for at vinde næste hånd hvilket også vil resultere i en formodet sejr.
Ved at folde må du minimum få 65% chance for sejr som jeg ser det og ved et kald ville jeg også mene vi max er i 65%
@Bridgeking
De 65% er selvfølgelig bare et estimat. Som G-B-P regner jeg med at det minimum bliver HU, det vil sige han ender i en 50/50 med SB worst-case, men ellers ender han imod den bedste af de andre hænder, evt med SB på limp også. Derudover har du stadig en fin chance selvom BB skulle gå hen og vinde hånden. Han vil stadig være short, og samme er ham der sidder efter dig. Du vil stå i en situation lignende BB's men noget bedre, da det ikke er stensikkert at du får action. Måske er 65% endda lavt sat.
Hvis du skubber (der er ikke meget pointe i at calle her, da en eventuel modstander alligevel vil sætte dig allin) kan du let ende HU med BB, det er faktisk det mest sandsynlige (medmindre SB har KK, men det kan vi jo ikke vide). I HU imod en random hånd er du uden tvivl bagud. Men du har selvfølgelig stadig chips hvis du taber den. Dog kan du være sikker på at du skal i en allin næste hånd i det tilfælde. Jeg vil faktisk mene at du reducerer din EV markant hvis du skubber eller caller her.
Og nej, det kan ikke betale sig for andre at limpe med, da det er for mange chips at risikere ift de ekstra %'er de får ud af at deltage med en dårlig hånd. De mister jo 66% af et orbits folderi ved at limpe med. Når blinds er så høje er det dumt af en spiller med 4k pludselig at begynde at limpe uden grund. Han er jo ikke truet.
Måske er det bare mig, men handler det ikke for hele bordet om at få shortstacken ud?
@bine1
Målet er at få en spiller ud. Men fordi man har et mål betyder det ikke at man skal ud at satse for at opnå det. I dette tilfælde får fx Honeydue ikke nok ud af at limpe med ift de chips han mister hvis det går galt. Hvis han limper med ændrer det måske chancen for at BB ryger ud med 5-10% alt efter hænderne, men det gør det aldrig til 100%, og derfor skal han stadig overveje hvad der sker bagefter. Der gør de chips en kæmpe forskel i det videre spil.
Det optimale er at hele bordet caller, og checker ned så bb skal slå 5 mand istedet for en.
Hvis du caller kan du forhåbentlig starte en række calls fra de andre spillere, så jo jeg caller også som standard.
Skulle bb få et walk, eller vinde hånden er du tvunget ai næste hånd, og så er det dig de andre med fordel kan "collude" imod.
AllanBC
Mener du at SB vil folde hvis kalder eller skubber?? Det ville jeg da aldrig gøre i hans sted..
Iøvrigt kanjeg simpelthen ikke regne min % ud hvis jeg folder og BB vinder denne pot som jo ja må være ca 50% for han gør.
For i næste hånd er der jo så en pæn stor risiko for at en eller anden dukker op med en god hånd og skubber - så jeg har vel næppe de 2 50/50 (75%) situationer i beskriver ?
Hvis jeg sidder med Honeydue stack, caller jeg meget bredt.
Alle pp, SC og med 2 broadway.
Er det helt i hegnet?
Hvis der i næste hånd er en god chance for at en dukker op med en god handske så du ikke er 50-50 er der vel ca lige så stor chance for at det samme sker i denne hånd? :)
Jeg fatter ikke, man kan bare overveje at calle mod en shortstack, der allerede er tvunget all-in.
1. Der er 50% for umiddelbar gevinst ved blindbattle.
2. Ved at calle afholder du evt. bedre hænder bag dig fra at calle.
3. Din hånd er skod i denne sammenhæng
4. Hvis BB vinder har han råd til at folde en dårlig hånd mod Hero næste gang.
@gbp
Ja men i denne hånd må det jo gerne ske da jeg dækker bb
Og rent faktisk vil jeg jo derfor gerne have så mange store hænder med i hånden som muligt da jeg jo øger min chance for at vinde osv osv - u know.....
Risikoen er jo næste hånd hvis jeg folder denne
@løvetæmmeren
2. Ved at calle afholder du evt. bedre hænder bag dig fra at calle.
3. Din hånd er skod i denne sammenhæng
Ikke enig
@joergen
øh ok - det tror jeg nok er lige at stramme den lidt..... Uanset om et fold er rigtigt her mener jeg ikke den er helt sort/hvid den beslutning.
Hvis alle 5 mand caller har BB 16,67 % chance for at overleve hvis alle har en random hånd.
Det giver dig (og alle de andre) 83,33 % for at ende i pengene.
Så umiddelbart har jeg meget svært ved at se at et fælles ai ikke er klart det bedste spil..
@Bridgeking
Nej han kalder nok, eller skubber over dig hvis du har limpet. Hvis vi siger han gør det med any two kan det godt være der er 65% chance for at BB ryger ud. Men der er så samtidig mindst 30% chance for at du selv ryger ud, og din totale win % ligger måske på de 66-67% i det tilfælde. Jeg mener stadig den er højere hvis du folder.
@Majaline
Hvis man sidder efter et UTG limp i den hånd skal man smide laaaangt de fleste hænder da man som sagt tilføjer klart færre % for at BB ryger ud ift hvor meget man reducerer sin egen chance for at vinde. Det giver ikke mening at limpe J4o med her for at tilføje 2% til chancen for at BB ryger ud hvis man samtidig risikerer en væsentlig andel af sine egne chips. Det er til gengæld til ens fordel hvis alle de andre gør det.
"Risikoen er jo næste hånd hvis jeg folder denne"
Minder lidt om skurken, der i panik tømmer pistolen til højre og venstre, hvorefter Clint Eastwood bøffer ham med et enkelt skud i ♥
Jeg tror, jeg skal spille nogle flere $10 DON :-)
@Majaline
a) Hvis du sidder med over 4k i dette spot er du allerede over 83% for at vinde.
b) Hvis du sidder med ca 2k i dette spot er det bedste at lade de andre om at limpe sammen, da det stadig giver meget høj chance for instant payoff men samtidig langt bedre overlevelse hvis ikke.
c) At vi limper er på ingen måde lig med fælles ai.
@allanbc
Jep - jeg skrev tidligere 60-65% hvis jeg kaldte/skubbede. Dette dog under forudsætning at det KUN er sb der også kalder - bare en mere går med stiger min winrate jo betydeligt - og chancen for en mere kalder må vel umiddelbart siges at være højere såfremt jeg kalder ?
Spørgsmålet er jo netop hvad min winrate ville ligge på når jeg folder - og det er her jeg er lidt lost. Men ja kan godt være den kommer til at overstige de 66-67% - men med ovenstående i betragtning omkring muligheden for at få flere med i potten som både Bine1 og majaline er inde på...
Ja så er jeg stadig i tvivl om hvad der er detbedste move :-)
@løvetæmmeren
Tak skal du have for den fine metafor.
Og ja har også tænkt mig at spille flere - og har også tænkt mig at forbedre mit spil - netop derfor jeg ligger denne hånd op til analyse. Men hvis du mener den er så let denne beslutning - gider du så ikke lige beregne min winrate ved hhv fold og kald/skub ? Samtlige parametre i tidligere posts taget med i betragning ofc ;)
@Løvetæmmeren
"Jeg tror, jeg skal spille nogle flere $10 DON :-)"
Dog ikke mod AllanBC :-)
@AllanBC
Dine eksempler holder ikke.
For det første skulle SB have hovedet undersøgt hvis han skubber.
For det andet fjerner f.eks J4 12 % af AAs equity hvis det er dem BB sidder med.
Iflg. pokerstove er aa 82 % favorit til at vinde hånden hvis den er oppe mod 86. Tilføjer du J4 er favoritværdigheden faldet til under 70 %.
Generelt tror jeg den er ret tæt, hvilket er interessant i lyset af at vi overvejer at limpe 68s UTG med en stack på under 1½ bb. DoN giver en interessant dynamik og der kan analyseres en hel del på denne hånd. Kendskab til metagamet vil også betyde meget her. Hvis folk oftest limper med efter en UTG limper i sådanne spots vil det give nogle ekstra % til at limpe.
Poker er et smukt spil når man kan bruge 30+ posts på et forum til en (mere eller mindre) seriøs diskussion af en beslutning som handler om måske 2-3% af en 11$ sng.
hehe allan :-)
Kan kun gi' dig ret her :-)
Dog er 2-3% jo MEGET i netop denne type poker set over en stor sample - og DoN's er jo ofte noget robot agtigt - så egentlig lidt fedt når der netop opstår en situation som der kan tales om synes jeg.
@Majaline
Interessant, har ikke pokerstove på denne maskine, men det er også dumt at se på mit eksempel, det var ikke gennemtænkt. J4 er langt fra det ringeste man kan have i den situation. Ideen holder dog stadig om at hvis man kan se at andre limper giver det ikke mening at eksponere sig selv ved også at limpe. Lad de andre tage risikoen, det er en slags modificeret prisoner's dilemma de vil sidde i.
Hvis vi limper og den bliver foldet til SB skal han da netop skubbe vil jeg mene. Det er klart at hvis andre er med ville det være vanvittigt.
Jeg vil give dig ret i at den er ret tæt.
Dog mener jeg stadig at et fælles limp er superior.
Havde BB haft bare marginalt mere kunne han sagtens risikere at få et walk, og så står du selv med lorten i hånden næste hånd.
Jeg har mange gange siddet og bandet over at have foldet i en situation som denne hvorefter at to bigstacks folder, og jeg er tvunget ai næste hånd, hvorefter hele bordet går ai mod min 72 off :)
@Bridgeking
"2. Ved at calle afholder du evt. bedre hænder bag dig fra at calle.
3. Din hånd er skod i denne sammenhæng
Ikke enig"
2. DON handler jo om at lade de andre gøre det beskidte arbejde.
Så hvis du caller den anden lille stack her, vil folk bagved dukke sig og vente på hvem af jer der ryger helt eller delvis ud uden selv at kompromittere deres stak(medmindre de sidder med AA, og så skal de nok klare BB uden din hjælp).
Nu ved jeg at denne hånd bliver spillet på Betfred.
Hvis denne hånd bliver spiller tidligt på dagen synes jeg klart at et limp er det rigtige, da de fleste ved hvad det handler om og derfor limper med.
Bliver hånden spillet sidst på aften, er jeg lidt mere i tvivl, da der er mange som spiller dem som om de var i alm. Sng.
Vil stadig mene at limp er det rigtige med 52/48%, men det er sgu close.
Jeg mener faktisk at dette er en af de situationer som afgøre om man ender i +/- i længden.
Der er også denne her STD situationer som mange ikke fatter.
Blind hedder 750 - 1500
SB sidder med 770 chip
Der er flere ved bordet der ikke har 1 BB
Alle folder til SB, her vil jeg igen folde ALT undtagen AA.
Man ser MANGE der skubber any 2.
Her er jeg slet ikke uenig...
Fælles limp er en monster, det er jo logisk nok... :)
Problemet er jo bare at vi fra UTG i en $11 DoN absolut ikke ved om alle bag os er med på denne ide :)
@bine1
"Hvis denne hånd bliver spiller tidligt på dagen synes jeg klart at et limp er det rigtige, da de fleste ved hvad det handler om og derfor limper med."
Hvis de fleste limper med, er det da en grund mere til at folde for Hero.
Ovenstående kommentar lyder som en form for aftalt/underforstået spil mellem et fast klientel i mine ører.
@G-B-P
"Problemet er jo bare at vi fra UTG i en $11 DoN absolut ikke ved om alle bag os er med på denne ide :)"
+1
Synes at det i en DON er meget naturligt at hjælpes ad med at få den sidste ud!!
Nej, det handler om selv at blive mellem de frelste - og det er ikke det samme.
Nu har jeg ikke spillet så mange $11, men er det normalt at flere spillere sidder med under 2 BBs i endgame? Tror kun sjældent jeg har set det i meget få $5 og aldrig i nogle af de $11 jeg har spillet..