Jeg har nu kastet mig mere seriøst over DoNs for sjov skyld, er løbet ind i en mindre problemstilling som jeg ikke helt selv kan løse.
Hvis vi tager et random eksempel (skal tages meget løst)
6-8 mand left
Blinds 75/150 til 100/200
Stacks alle omkring even
Vores hånd er random, trash steal som AT-AK AA-TT etc
foldet om til os i cutoff +1 / cutoff / knap -
Vi beslutter os for et steal, her er problemet så, hvad gør vi ? skubber vores 12-13 bb ved 75/150 / 9-10bb ved 100/200, eller raiser vi til 2-2½bb og folder til et evt skub ?
i situationen vil jeg gerne vide alt i overvejer, jeg er selv meget i tvivl om hvad der er bedst / mest profitabelt, et lille raise med mulighed for fold hvis en forkert mand rykker, og vil vi nogensinde have lyst til at calle et skub fra en donk, selv med AT-AK ? vi er jo aldrig over 70% her, og most likely er vi 55-65% ? er det værd at risikere stakken for ?
Ved ikke om det blev for rodet, jeg kan godt finde direkte eksempler men situationen opstår +200 gange i løbet af en session, så ville gerne have den generaliseret lidt.
Shoot hilfe
DoN diskution
Der er ingen anter går jeg ud fra?
Da de havde dem på Stars havde jeg personligt stor succes med at gayraise - selv med <10bb stack. Skal dog siges at de fleste der var ÜBER nits. De fleste gange folder de rundt, men hvis det er en kæmpe regfest burde du overveje om hvor mange gange du tidligere har lagt dig til 3bet shoves og hvor tit du havde snappet med rockets, i lignende situationer - de burde 3bette en del oftere end en random nitty villain.
Anyway, hvis det et nittet bord er det nuts at clicke, men hvis der 3bettes en del skal den bare shoves (hvis vi ikke folder). Så er der naturligvis også dem som defender deres bb med ATC og dem vil vi heller ikke spille postflop, med så shallow en stack + en random hånd, så der skal der også bare shoves.
Kort sagt: Raise/shove range skal tilpasses bordet.. eller det er min holdning i hvert fald :D
"vi er jo aldrig over 70% her"
Så du mener ikke at de 3bet shover meget med Ax?
AK vs A7 er vi da lidt mere end 70%, så ja vi snapper med AK - imo.
Men, men, men det hele er afhængig af situationen og vi kan sagtens folde AK mod den rette villain/stack(hvis alle stacks ikke var ens).
BTW. hvor mange borde spiller du? Hvis det er mange burde du nok bare shove som en hovedregel - så du ikke skal tænke så meget over den enkelte situation.
(flame away :D)
Der var en traad oppe om DoN for en dag eller to siden og der var en der sendte mig en pdf fil omkring de her DoN. Det kunne vaere det var noget du maaske kunne bruge til noget? Synes den kommer meget godt rundt om de forskellige aspekter i spillet og hvornaar man skal skubbe/folde etc.
Gaar ikke ud fra han har noget imod at jeg sender den videre, da han sendte den til alle der pm ham :)
Saa pm mig med din e-mail, hvis du vil have den sendt.
Jeg kan med sikkerhed sige, at Incrazy vil få absolut intet ud af den pdf, så det kan ikke betale sig.
Det er sjovt nok et spot jeg har snakket en del med min coach om, så der bliver prøvet lidt forskelligt.
Jeg vil desværre helst ikke ud med, hvad jeg gør i sådan nogle spots, da jeg spiller mod for mange PN'ere...
Hjernedødt arrogant post, hvis den er ment oprigtig. (leo)
Men Sauron er inde på noget af det rigtige, med en hovedregel om at shove folk, der ser sane ud. Har villain über nitty stats kan du dog godt have succes med et lille click / 2.3ish raise.
omfg Leo.. lad dog for helvede vær med at svare i tråden så! jeg shover her HVER gang, men er også en donk i verdens måske kedeligste poker spil DoN´s!!!
Og hvorfor er det så lige, at det er arrogant.
Jeg ved at OP er så dygtig, at han ikke får noget som helst ud af pdf filen - ergo kan både Christ og OP spare tid og besvær.
Men hvis han gerne vil læse over 20 sider omkring at man skal undgå coinflips de første levels og at det er vigtigt at bibeholde FE, så lad gå...
Jeg er ikke i tvivl om, at der er mange der kan lære noget af den, men den er altså über basal.
Jeg har forøvrigt ikke så meget imod at gaye på 50/100 uden anter - men sidder jeg med under 12bb shover jeg i stedet. Det er bare ikke super sexet at raise/folde for 10bb...
Hvorfor det lige er, at posten er arrogant? Lad os se. 1) Du indikerer, at manden er dum (ok du forklarer efterfølgende, at det er teksten der er ligegyldig - men det skriver du intet om). 2) "Det er noget du personligt har snakket med din coach en del om. Fedt nok -- hvad har i så fundet ud af? Well - 3) "Det gider jeg ikke dele med jer noobs herinde" :-) ... Tænk lidt over hvordan du formulerer dig sådan et sted her - det er ikke alle der opfatter det, som du selv synes det bør.
1) Jeg indikerer, at han er for dygtig til den bog/fil
2) Jeg forklarer, at jeg også meer det er et svært spot, men eftersom jeg mener, at jeg desværre vil kunne blive for nem at udnytte, hvis jeg forklarer mine egne tanker omkring spottet - fordi jeg spiller mod rigtig mange PN'ere - vil jeg desværre holde mine tanker for mig selv.
3) Se 2)
Jeg tror egentlig bare, at i gerne vil misforstå hvad jeg skriver, men uanset hvordan i vender og drejer den, er det bedre, end at sige, at man bare hovedløst skal skubbe Ax fra CO+1 for 12-13bb...
Ergo er det jo et ret ligegyldigt indlæg. Det ville være lidt ala at svare på en post i analyseforummet og sige, at et givent play var forkert - men at jeg ikke gad at give en begrundelse, idet jeg derved viser mine kort face op i al fremtid på pokerbordene for alle de regs, der jo dagligt støvsuger pokerfora for geniale indlæg af undertegnede :-)
Desuden er der ikke nogen der nævner Ax-hænder - men derimod legitime skub-hænder (jf. OP). Og tror nu ærlig talt ikke, at din über tilgang til DoNs vil yde den store skade - jeg mener, det er jo ikke ligefrem raketvidenskab, og alle de dygtige PN regs du spiller mod har nok, eller lurer nok før eller siden din range i det spot alligevel.
Jeg vil gætte på, at jeg mister omkring 1% ved at lade regs kende min range for at spille dette spot. Og det er mere end jeg har lyst til at miste, for at diskutere et spot på et forum.
Naturligvis vil min range til sidst blive luret af, men når jeg er af den opfattelse, at det er sket, ændrer jeg på mit spil. Man er jo hele tiden nødt til at udvikle sig.
Jeg er af den opfattelse, at når OP siger "random trash steal" så indbefatter det Ax. Jeg er af den overbevisning, at A2 spiller stort set lige så godt i sådan et spot (hvis man vælger at shove) som AT gør, så jeg mener det er skidt, at skubbe AT hvis man folder A2.
Og så siger jeg lige igen, at det bestemt er det spot der er værd at diskutere. Jeg er stadig ikke sikker på hvordan man spiller det bedst, og jeg ændrer da muligvis min måde at spille det på. Ligesom jeg har gjort for ikke så lang tid siden.
Prøv dig lidt frem. Som Sauron nævner, kan du nok fint gay'e mod nogle spillere, mens det er direkte retarderet mod andre.
@ Incrazy
Det lader til du leder efter en standardløsning, og hvis det er det du gør, så hold dig til fold eller shove, så snart blinds rammer 75/150 (her skal stadig foldes meget)
Skulle du af en eller anden grund have overskuddet til at have styr på dine villains, så betyder det naturligvis utroligt meget om dit move. Sidder der 3 nits, så gay-hejs fold. Sidder der 3 fisk, så fold, sidder der 3 gode regs, der restjæler med arme og ben, så shove (de ved de ikke kan betale light profitabelt).
Du skal ligeledes vurdere hvor mange kampmongolske spewaber der er tilbage, for hvis der sidder en masse der tror AQ er nuts, så skal du folde oftere naturligvis. Er bordet til gengæld fyldt med gode spillere, så skal du også tænke på, om du overhovedet får et nyt shove-spot. Er der nok gode chancer for du ikke gør, og så må man tage hvad man kan få.
All-in-all... Det virker til, at du leder efter et standardsvar til en relativ kompleks situation, og det bliver derfor et lidt ukonkret svar, og et af de mange spots, der i DoNs skiller fårene fra bukkene (de 20 tablene fra de 4 tablene regs om man vil). Hvis du ved du er i den 20 tablene kategori, så ville jeg ikke bruge for meget tid på disse komplekse spots, men hvis du er i 4-6 table kategorien, så klø på. Du kan hente en del på din ROI her.
MVH Skod
Wow lols et drama ud af leos semi uskyldige post :)
Men tak for diverse svar, jeg har netop forsøgt mig med begge ting, og syntes ikke at hverken gay raise eller shove har vist sig at skille sig ud på min roi over en rimelig sample. Så min egen overbevisning var egentlig at det ikke gjorde en forskel, men da jeg fik vendt den med en mate, som var 100% på at gayraise i 80% af tilfældende er at fortrække, da regs netop ikke kan 3bet trash uden de kender mig og mit spil ret godt.
ICM wise er det et mega -ev move at prøve at doble sin stak i forhold til at favorisere at holde sig i live, derfor kan jeg sjældnt se en reg 3-bet med trash. Han har the goods hvis han gør det, og på den måde tænker jeg at vi profitabelt kan folde næsten alt vi har gay raiset med.
Omvendt så hvis vi er uheldige ikke at have spottet en af bordets donks, så kan vi risikere at ende i en klam situation hvis han flatter pf, og vi er ude i post flop poker med 8-10bb med en pot på 5-6bb
Leo smid mig evt en pm hvis det er du vil debattere det lidt mere, nu du ikke vil dele med hele forum :) jeg er ikke længere på ipoker netværket, så kommer ikke til at påvirke dig på nogen måde. Hvis vi ikke share limit kan vi jo også sagtens dele lidt tips og tricks, jeg ved du er en solid DoN spiller.
@Skod
hehe jeg er på 16 på ongame grundet problemer med softwaren :) men var nu ikke for en standard løsning, men derimod for at tænke lidt mere i poker igen, da jeg selv brugte lang tid på at prøve spottet af på kryds og tværs, og fandt ikke selv nogen af dem mere profitable end den anden, så ville bare prøve at se om PN havde nogle argumenter for og imod.
Ved obv godt som du er inde på at villains gør en kæmpe forskel, men grunden til jeg ikke gik så nøjagtigt ind i det er at vi ser spottet sååå mange gange, så var jo lidt en generalisering, men kan godt se efter folks svar at det hele nok ligger i at man skal kende villains ret godt for at vide hvad der er bedst, og at det ene ikke automatisk er 0,5% bedre end det andet i størstedelen af sine spots, da man jo så kunne gøre det som sit ''auto play'' i spottet, og så hvis man har fået nok reads på sine borde kunne man mixe det op. Efter så mange SnGs på et netværk kender man efterhånden alle de regs man ser, så derfor er det normalt nemt at spotte hvilken slags villains man har med at gøre.
Sick det blev rodet, håber det giver mening ^^
@OP
Hvilket limit grinder du?
er vel semi irrelevant for spottet :)? vil nemlig helst ikke ud med det, da en del her inde fra nok kan gætte sig frem til mit nick hvis de husker mit ipoker nick.
Anyways tak til alle for svarene igen, jeg fik da sat lidt gang i tankerne, i ser nok flere lignende tråde fra mig de kommende par uger hvis der er andre ting jeg ikke selv kan beslutte mig for hvad er mest +ev ^^
Gl ved bordene :)
Havde heller ikke noget med spottet at gøre... Men hvis du spiller $20-50 er vi uden tvivl stødt på hinanden mange gange :)
okay, intervallet har været 10-50$, alt efter tiden på dagen osv kan jeg mixe lidt, men så har du nok set mig en del gange, og vil muligvis se mere til mig i fremtiden ^^ har dog pt ingen ide om hvem du er :)